-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pi/pinimg/i/736x/8d/23/1a/128x128-crop/8d231a65f9717e9f9ef2801fc6413b9f.jpg)
японское холодное оружие и доспехи
Теги:
Oleg_Oleg
Gasilov> Ваша фраза подразумела бессилие артиллерии перед атакой латной кавалерии.
Бессилие ТОЙ артиллерии
Бессилие ТОЙ артиллерии
инфо
инструменты
Gasilov> Чем сложнее построение, тем сложнее управляемость в бою. При дроблении пехоты, меньше вес залпа, меньшая устойчивость от кавалерии.
почти все наоборот )
почти все наоборот )
Gasilov>> Чем сложнее построение, тем сложнее управляемость в бою. При дроблении пехоты, меньше вес залпа, меньшая устойчивость от кавалерии.
itpb> почти все наоборот )
Лучшая управляемость конечно одного, если он сам собой управляет. Даже в легионе от манипула перешли к когорте, как к самостоятельной в составе легиона тактической единице. И снова повторюсь. Я не понимаю смысл таких вариантов строя у японцев.
itpb> почти все наоборот )
Лучшая управляемость конечно одного, если он сам собой управляет. Даже в легионе от манипула перешли к когорте, как к самостоятельной в составе легиона тактической единице. И снова повторюсь. Я не понимаю смысл таких вариантов строя у японцев.
Gasilov> Я не понимаю смысл таких вариантов строя у японцев.
конкретно какой вариант строя не понятен?вроде бы ничего особенного
конкретно какой вариант строя не понятен?вроде бы ничего особенного
Gasilov>> Я не понимаю смысл таких вариантов строя у японцев.
O.O.> конкретно какой вариант строя не понятен?вроде бы ничего особенного
Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя. Сравните с древнеримским. Там то не все ясно, но хоть что то (хотя не все согласятся, скажут все описано...).
O.O.> конкретно какой вариант строя не понятен?вроде бы ничего особенного
Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя. Сравните с древнеримским. Там то не все ясно, но хоть что то (хотя не все согласятся, скажут все описано...).
Gasilov> Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя.
фотографию или рисунок непонятного, плиз.Кстати видов 7
фотографию или рисунок непонятного, плиз.Кстати видов 7
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 08:36
Gasilov>> Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя.
O.O.> фотографию или рисунок непонятного, плиз.
O.O.> фотографию или рисунок непонятного, плиз.
Прикреплённые файлы:
Gasilov>>> Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя.
БИТВЫ САМУРАЕВ. Армии самураев. 1550–1615
БИТВЫ САМУРАЕВ Традиционно самурайское сражение, как оно описывается в старинных хрониках, начиналось с перестрелки лучников, после которой следовали вызовы на поединки. Однако к XVI в. этих «церемоний» уже не придерживались, и воинский опыт многих поколений самураев начал обретать разнообразные стратегические формы. Значительный вклад в их развитие внесли Такэда Сингэн и Уэсуги Кэнсин, чьи регулярные сражения при Каванакадзима (в 1553, 1554, 1555, 1556, 1557 и 1563 гг.) зачастую мало чем отличались от полевых учений с участием большого количества войск. // Дальше — history.wikireading.ru
Gasilov>>>> Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя.
O.O.> БИТВЫ САМУРАЕВ. Армии самураев. 1550–1615
После прочитанного.... Это не набранный сброд (ваша трактовка..) . Это обученная в учениях армия со специализацией внутри родов войск. Она управляема (командиры разных звеньев, знаменосцы, посыльные, звуковые сигналы и пр.). А дальше кроме поэтических названий, ничего. Как эти дуги перемещались в бою??? Зачем такая глубина строя? И к стати, артиллерии на схемах нет вообще. А вот испанский боевой порядок подразделения и (целой) испанской армии в Битве у Ньивпорта. Гравюра. Реформы же Густва Адольфа привели к линейной тактике.
O.O.> БИТВЫ САМУРАЕВ. Армии самураев. 1550–1615
После прочитанного.... Это не набранный сброд (ваша трактовка..) . Это обученная в учениях армия со специализацией внутри родов войск. Она управляема (командиры разных звеньев, знаменосцы, посыльные, звуковые сигналы и пр.). А дальше кроме поэтических названий, ничего. Как эти дуги перемещались в бою??? Зачем такая глубина строя? И к стати, артиллерии на схемах нет вообще. А вот испанский боевой порядок подразделения и (целой) испанской армии в Битве у Ньивпорта. Гравюра. Реформы же Густва Адольфа привели к линейной тактике.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 10:03
Gasilov> После прочитанного.... Это не набранный сброд (ваша трактовка..) . Это обученная в учениях армия со специализацией внутри родов войск. Она управляема
Это не сброд,это если перевести на совр язык,масса отделений(часть взвода)которые лиш условно сведены в более крупные пидроздилы,соотв эта масса не очень то уж и управляема,+ заточены под опред тип боя,самурай-командир отделения ,это не только командир,это защитник своего десятка от вражеского самурая.И да,все эти полудуги,кольца и проч не квадратные построения по определению не могут передвигаться.
Глубина строя,всего лиш попытка отгородится массой от противника.вооружение и экипировка осн массы джапанского войска говорит о категорической не стойкости .
Это не сброд,это если перевести на совр язык,масса отделений(часть взвода)которые лиш условно сведены в более крупные пидроздилы,соотв эта масса не очень то уж и управляема,+ заточены под опред тип боя,самурай-командир отделения ,это не только командир,это защитник своего десятка от вражеского самурая.И да,все эти полудуги,кольца и проч не квадратные построения по определению не могут передвигаться.
Глубина строя,всего лиш попытка отгородится массой от противника.вооружение и экипировка осн массы джапанского войска говорит о категорической не стойкости .
O.O.> Глубина строя,всего лиш попытка отгородится массой от противника.вооружение и экипировка осн массы джапанского войска говорит о категорической не стойкости .
Даже не могу представить, как китайские генералы управляли армиями такой численности, при которой численность самой большой западной армии меркнет (при их то плотности населения в те времена)...
Даже не могу представить, как китайские генералы управляли армиями такой численности, при которой численность самой большой западной армии меркнет (при их то плотности населения в те времена)...
Gasilov> Даже не могу представить, как китайские генералы управляли армиями такой численности
А чего там такого то,у них офицеры,это чиновники,которые понимают сигналы вышестоящего начальства и которые посвящены в общих чертах в план боя или похода,просто вместо раций и телефонов исп флажные сигналы
А чего там такого то,у них офицеры,это чиновники,которые понимают сигналы вышестоящего начальства и которые посвящены в общих чертах в план боя или похода,просто вместо раций и телефонов исп флажные сигналы
Gasilov>> Даже не могу представить, как китайские генералы управляли армиями такой численности
O.O.> А чего там такого то,у них офицеры,это чиновники,которые понимают сигналы вышестоящего начальства и которые посвящены в общих чертах в план боя или похода,просто вместо раций и телефонов исп флажные сигналы
Одних чиновников мало. Ратников надо обучать коллективным действиям и сплачивать.
У римлян на подготовку нового легиона приличное время требовалось.
И только потом шел прирост боевого опыта.
O.O.> А чего там такого то,у них офицеры,это чиновники,которые понимают сигналы вышестоящего начальства и которые посвящены в общих чертах в план боя или похода,просто вместо раций и телефонов исп флажные сигналы
Одних чиновников мало. Ратников надо обучать коллективным действиям и сплачивать.
У римлян на подготовку нового легиона приличное время требовалось.
И только потом шел прирост боевого опыта.
Iva
Gasilov> Даже не могу представить, как китайские генералы управляли армиями такой численности, при которой численность самой большой западной армии меркнет (при их то плотности населения в те времена)...
как отвечал на это Сунь-цзы - да по фиг, все равно я управляю пятью человеками. Почти дословно
и можно про У-цзы и наложниц вспомнить
как отвечал на это Сунь-цзы - да по фиг, все равно я управляю пятью человеками. Почти дословно
и можно про У-цзы и наложниц вспомнить
Gasilov>> Даже не могу представить, как китайские генералы управляли армиями такой численности, при которой численность самой большой западной армии меркнет (при их то плотности населения в те времена)...
Типа 5 в 8мой степени это 390тыс войско...
У китайцев все просто на бумаге.
Арифметика, это только цифры, а тут ратники, война, прочие сопутствующие.
Типа 5 в 8мой степени это 390тыс войско...
У китайцев все просто на бумаге.
Арифметика, это только цифры, а тут ратники, война, прочие сопутствующие.
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 18:43
Gasilov> Типа 5 в 9той степени это 195тыс войско...
Gasilov> У китайцев все просто на бумаге.
во времена Сунь-цзы нормальной армией китайского царства считалось 10-30 тыс.
когда позже (при семи царствах 300 лет позднее) кто-то начал критиковать современных полководце, что им нужны армии более 100 тыс, один полководец ответил - если сейчас использовать армию в 30 тыс и обложить большой город - то в осаде окажется один угол. ЕМПНИ то это в трудах Сыма-цзяня.
я понимаю что в летописях всегда преувлечения, но для 3 века вполне нормальны записи - армия ХХХ отрубила 70 тыс голов, армия УУУ - отрубила 240 тыс голов (виденный мной максимум)
за отрубленную голову в бою - сделавшего это повышали на один ранг.
Gasilov> У китайцев все просто на бумаге.
во времена Сунь-цзы нормальной армией китайского царства считалось 10-30 тыс.
когда позже (при семи царствах 300 лет позднее) кто-то начал критиковать современных полководце, что им нужны армии более 100 тыс, один полководец ответил - если сейчас использовать армию в 30 тыс и обложить большой город - то в осаде окажется один угол. ЕМПНИ то это в трудах Сыма-цзяня.
я понимаю что в летописях всегда преувлечения, но для 3 века вполне нормальны записи - армия ХХХ отрубила 70 тыс голов, армия УУУ - отрубила 240 тыс голов (виденный мной максимум)
за отрубленную голову в бою - сделавшего это повышали на один ранг.
Теория и практика не всегда идут вместе. Многие завоеватели СЦ не читали да и не могли читать. А сколь достигли...
Iva> я понимаю что в летописях всегда преувлечения, но для 3 века вполне нормальны записи - армия ХХХ отрубила 70 тыс голов, армия УУУ - отрубила 240 тыс голов (виденный мной максимум)
т.е они якобы вырезали аналог населения большого по тем меркам города,вообще не верится в подобное,если эти цыфры были бы реальны,то это все равно не реально,ибо армия проявившая такие чудеса стойкости либо не проиграет,либо должна состоять из даунов-инвалидов которые даже передвигаются на костылях с трудом
мне даже не верится в 40тыс убитых при секигахаре
Iva> за отрубленную голову в бою - сделавшего это повышали на один ранг.
джапаны вообще срезали головы у убитых,а потом сдавали начальству,это типа как индейцам за скальпы платили
т.е они якобы вырезали аналог населения большого по тем меркам города,вообще не верится в подобное,если эти цыфры были бы реальны,то это все равно не реально,ибо армия проявившая такие чудеса стойкости либо не проиграет,либо должна состоять из даунов-инвалидов которые даже передвигаются на костылях с трудом
мне даже не верится в 40тыс убитых при секигахаре
Iva> за отрубленную голову в бою - сделавшего это повышали на один ранг.
джапаны вообще срезали головы у убитых,а потом сдавали начальству,это типа как индейцам за скальпы платили
Gasilov> Одних чиновников мало. Ратников надо обучать коллективным действиям и сплачивать.
ну да,регулярная армия это хорошо.вот только не все могли ее себе позволить по финансовым соображениям,а потому феодальная система власти с соотв методами формирования армии,а отсюда и качество армии,кстати говоря подобного рода систему обсасывали еще вплоть до ВМВ доктрина Фулера если не подвел склероз и активно продвигалась У.Черчиллем
Gasilov> У римлян на подготовку нового легиона приличное время требовалось.
римляне могли позволить себе содержать несколько тысяч человек и их семьи за счет государства
ну да,регулярная армия это хорошо.вот только не все могли ее себе позволить по финансовым соображениям,а потому феодальная система власти с соотв методами формирования армии,а отсюда и качество армии,кстати говоря подобного рода систему обсасывали еще вплоть до ВМВ доктрина Фулера если не подвел склероз и активно продвигалась У.Черчиллем
Gasilov> У римлян на подготовку нового легиона приличное время требовалось.
римляне могли позволить себе содержать несколько тысяч человек и их семьи за счет государства
Gasilov> В этой реплике намекаете на массовый характер использования полевой артиллерии в 1600 японцами, и выигрыш в битве приписываете исключительно за счет применения артиллерии?
Gasilov> Хоть обозначьте тогда количество стволов.
четыре кулеврины калибром 17.5 фунта,одна пушка калибром 2.5 фунта,боезапас к пушкам,500железных ядер,300 цепных,2 тонны пороха.считается что это первые пушки в Японии,хотя есть упоминания о некоторых единичных экземплярах устаревших орудий попавших из европы.и несколько тысяч мушкетов,к тому времени уже широко известных в японии
Gasilov> Хоть обозначьте тогда количество стволов.
четыре кулеврины калибром 17.5 фунта,одна пушка калибром 2.5 фунта,боезапас к пушкам,500железных ядер,300 цепных,2 тонны пороха.считается что это первые пушки в Японии,хотя есть упоминания о некоторых единичных экземплярах устаревших орудий попавших из европы.и несколько тысяч мушкетов,к тому времени уже широко известных в японии
Gasilov>> В этой реплике намекаете на массовый характер использования полевой артиллерии в 1600 японцами, и выигрыш в битве приписываете исключительно за счет применения артиллерии?
Gasilov>> Хоть обозначьте тогда количество стволов.
O.O.> четыре кулеврины калибром 17.5 фунта,одна пушка калибром 2.5 фунта,боезапас к пушкам,500железных ядер,300 цепных,2 тонны пороха.считается что это первые пушки в Японии,хотя есть упоминания о некоторых единичных экземплярах устаревших орудий попавших из европы.и несколько тысяч мушкетов,к тому времени уже широко известных в японии
Тогда не понимаю, как они повлияли на исход битвы... Пусть мушкет близок к пушке, но по применению это большой аркебуз. Для нас важен картечный выстрел.
Gasilov>> Хоть обозначьте тогда количество стволов.
O.O.> четыре кулеврины калибром 17.5 фунта,одна пушка калибром 2.5 фунта,боезапас к пушкам,500железных ядер,300 цепных,2 тонны пороха.считается что это первые пушки в Японии,хотя есть упоминания о некоторых единичных экземплярах устаревших орудий попавших из европы.и несколько тысяч мушкетов,к тому времени уже широко известных в японии
Тогда не понимаю, как они повлияли на исход битвы... Пусть мушкет близок к пушке, но по применению это большой аркебуз. Для нас важен картечный выстрел.
Gasilov> Тогда не понимаю, как они повлияли на исход битвы... Пусть мушкет близок к пушке, но по применению это большой аркебуз. Для нас важен картечный выстрел.
Картечью в Европе то начали стрелять в самом конце 16-го века.
Мушкет вовсе не близок в пушке,как минимум дальность в разы.
Картечью в Европе то начали стрелять в самом конце 16-го века.
Мушкет вовсе не близок в пушке,как минимум дальность в разы.
Gasilov> Тогда не понимаю, как они повлияли на исход битвы...
А вот суди сам,ты колеблешся,на чьей стороне выступить,и вдруг выясняется,что у одной из сторон есть вундервафля,о которой ты имееш лиш смутное представление,ну например как сейчас ТЯО,сколько его ты не знаеш,но у страха глаза велики.В этом контексте приказ открыть предупредительный огонь из пушек по Хидэаки Кобаякава ,очень даже логичен ,в реале ,те кулеврины больше пугали лошадей японские артиллеристы явно даже не успели освоить свои стрелялки,если и попадали,то случайно,кулеврина вообще очень специфичная пушка.
А вот суди сам,ты колеблешся,на чьей стороне выступить,и вдруг выясняется,что у одной из сторон есть вундервафля,о которой ты имееш лиш смутное представление,ну например как сейчас ТЯО,сколько его ты не знаеш,но у страха глаза велики.В этом контексте приказ открыть предупредительный огонь из пушек по Хидэаки Кобаякава ,очень даже логичен ,в реале ,те кулеврины больше пугали лошадей
японские артиллеристы явно даже не успели освоить свои стрелялки,если и попадали,то случайно,кулеврина вообще очень специфичная пушка.
Это сообщение редактировалось 18.04.2019 в 09:57
itpb> А вообще смешно, когда современные мужи под 2 метра ростом держат невесомую катану 2 руками.
А вы пофехтуйте ею - тогда поймете отличие от члена, который безусловно в руках держали.
А вы пофехтуйте ею - тогда поймете отличие от члена, который безусловно в руках держали.
itpb>>> Доспех Иэясу Токугавы. Состоит из европейских мориона, горжета и кирасы, конец XVI в.
Gasilov>> Заимствованный европейский испанский полудоспех. Что с чем сравнивать?
itpb> я к тому, что Япония не была изолирована от мира.
То есть, сами признаете, что солгали. Предложили сравнить европейский с европейским.
А про изоляцию японии вы легко прочтете в любом учебнике истории.
>Специфика Японии лишь в том, что брали лучшие идеи и адаптировали. Японский доспех - это как правило усложненный и более технологичный, относительно европейского или любого другого аналога.
Глупость полная.технологичность - это меньше деталей. А сотни пластинок и фигурное вышивание узелком из кожаных тесемок - это нихрена не технологичность и не лучше. Это тупо дешевле в условиях нищеты и нехватки производства стали.
Gasilov>> Заимствованный европейский испанский полудоспех. Что с чем сравнивать?
itpb> я к тому, что Япония не была изолирована от мира.
То есть, сами признаете, что солгали. Предложили сравнить европейский с европейским.
А про изоляцию японии вы легко прочтете в любом учебнике истории.
>Специфика Японии лишь в том, что брали лучшие идеи и адаптировали. Японский доспех - это как правило усложненный и более технологичный, относительно европейского или любого другого аналога.
Глупость полная.технологичность - это меньше деталей. А сотни пластинок и фигурное вышивание узелком из кожаных тесемок - это нихрена не технологичность и не лучше. Это тупо дешевле в условиях нищеты и нехватки производства стали.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
