«Обитаемый остров» Стругацких

ZaKos> Так это мнение. Не канон.
Что именно группа флотов "Ц" - мнение. Что в высадке десантов на Континент со стороны Островной Империи участвовали Группы Флотов - канон.

ZaKos> Тут я наверное не очень удачно употребил "воспроизведение". Не воспроизведение технологии, но воспроизведение сигнала из "энергии" из "аккумулятора".
Тут мы уходим в область чистых предположений, поскольку Стругацкие информации об этом дали крайне мало.
Судить "по аналогиям" с электро- или радиотехникой очень удобно, но говорит лишь об нашем знании этих дисциплин, и не более того.

ZaKos> Т.е. Саракш и сам неплохо продвинулся в ментальных технологиях. Что подтверждает "ранний" Максим.
Что ты имеешь в виду? Про какие факты или технологии говоришь?

ZaKos>> Так это мнение. Не канон.
Полл> Что именно группа флотов "Ц" - мнение. Что в высадке десантов на Континент со стороны Островной Империи участвовали Группы Флотов - канон.

Да. Поэтому, Полл, если возможно, отделяйте как-то мнение от канона. Затрудняет понимание и подсознательно снижает доверие. А это мешает приятному общению.

ZaKos>> Тут я наверное не очень удачно употребил "воспроизведение". Не воспроизведение технологии, но воспроизведение сигнала из "энергии" из "аккумулятора".
Полл> Тут мы уходим в область чистых предположений, поскольку Стругацкие информации об этом дали крайне мало.

Так это и есть чистые предположения, что Сикорски заряжает чем то "артефактным" какие-то "аккумуляторы". Тем более, что "артефакт" только в "Центре".

ZaKos>> Т.е. Саракш и сам неплохо продвинулся в ментальных технологиях. Что подтверждает "ранний" Максим.
Полл> Что ты имеешь в виду? Про какие факты или технологии говоришь?

Он ушел в Саракш из Центра и вернулся в Центр для диверсии. И перед уходом описывал ментальные технологии которые к нему применяли.

ZaKos> Да. Поэтому, Полл, если возможно, отделяйте как-то мнение от канона. Затрудняет понимание и подсознательно снижает доверие. А это мешает приятному общению.
Ок, постараюсь.

ZaKos> Так это и есть чистые предположения, что Сикорски заряжает чем то "артефактным" какие-то "аккумуляторы". Тем более, что "артефакт" только в "Центре".
Перечитай еще раз разговор Максима и Сикорски после уничтожения Центра: да, мобильные излучатели есть, но через трое суток (без уточнения, работы или просто ожидания) они скиснут. Заряжать можно было только в Институте - но теперь заряжать их не получится, и Белые Субмарины придется топить.
____________________________________
Сможешь как-то по иному интерпретировать эту информацию?

ZaKos> Он ушел в Саракш из Центра и вернулся в Центр для диверсии. И перед уходом описывал ментальные технологии которые к нему применяли.
Эти ментальные технологии, с которыми ознакомился Максим, появились спустя два десятка лет после войны, то есть начала широкого использования ПБЗ, и спустя десяток лет после начала работ землян на Саракше.
Которые тоже принесли с собой идеи, как минимум.
Создание системы ПБЗ же это конец войны или вскоре после нее. Исследование же Артефакта, в таком разе, вполне могло быть начато лет тридцать-сорок назад, до появления Максима на Саракше. И до войны.

Полл> Тут мы уходим в область чистых предположений, поскольку Стругацкие информации об этом дали крайне мало.
"...Это не ПБЗ, — сказал Доктор. — Это наше проклятие. Они изобрели излучение, при помощи
которого создали понятие о выродке. Большинство людей — вот и вы, например, — не замечают
этого излучения, словно бы его и нет. А несчастное меньшинство из-за каких-то особенностей своего
организма испытывает при облучении адские боли. Некоторые из нас — таких единицы — могут
терпеть эту боль, другие не выдерживают, кричат, третьи теряют сознание, а четвертые вообще
сходят с ума и умирают… Так вот, башни — это излучатели. Они включаются два раза в сутки по
всей стране, и нас отлавливают, пока мы валяемся беспомощные от боли. Плюс еще установки
локального действия на патрульных автомобилях… плюс самоходные излучатели… плюс
нерегулярные лучевые удары по ночам… Нам негде укрыться, экранов не существует, мы сходим с
ума, стреляемся, делаем глупости от отчаяния, вымираем…"

Полл> Судить "по аналогиям" с электро- или радиотехникой очень удобно, но говорит лишь об нашем знании этих дисциплин, и не более того.

Именно более того - Терминология, используемая Стругацкими, как раз и намекает на электромагнитную природу излучения. Кстати, возможно эти идеи основывались на теоретическом допущении и опытах с воздействием подобного излучения на людей...

Mitry> Именно более того - Терминология, используемая Стругацкими, как раз и намекает на электромагнитную природу излучения. Кстати, возможно эти идеи основывались на теоретическом допущении и опытах с воздействием подобного излучения на людей...


оно не может быть электромагнитным - от электромагнитного можно экранироваться клеткой Фарадея. это же очевидно?
как бы оно на экипажи ТАНКОВ и ПЛ действовало

с.т.> оно не может быть электромагнитным - от электромагнитного можно экранироваться клеткой Фарадея. это же очевидно?
Так от длины волны зависит.

U235> А кто сказал, что башни ПБЗ - это излучатели помех, а не РЛС ПРО?
Потому что башни... хотя РЛС там безусловно тоже были - но они не требуют столь монструозных сооружений.

Полл> Национализация производств не проводилась.
В СССР окончательную национализацию провёл Хрушёв - спустя 40 лет после революции
НЭП прижали спустя 10.
Так что не критерий, период сосуществования может быть долгим.

Полл> Судя по итогу - на Континенте пригодными для жизни остались огрызки территории, да и те вымирают, в море владычествует Островная Империя - ему хватило.
Ну так собственно неизвестно что вокруг, может они и захватили что хотели.

Полл> Если бы Островная Империя не могла воспроизводить свои системы вооружения
А кто сказал что не могла? Просто надобность в них снизилась.

Полл> Так что Островная Империя вооружение производит. И будь у нее танки - тоже их производили бы. И Береговая Гвардия с ними бы воевала.
А зачем танк для грабежа прибрежных посёлков?

Полл> К примеру, так же, как у Р-7 - радионавигация на активном участке, инерционное - за ним.
Учитывая особенности восприятия мира - баллистических ракет там не было. Иначе бы в космос слетали. Скорей - что-то вроде "Бури", летящая в облаках и на всём пути радионавигация.

Полл> Башни отключали критическое мышление. В дежурном режиме - понижали. Пока мозг не адаптировался к излучению - с ним творился звиздец.
Ну так "развлечения" имперцев во время десанта случайно не оно?

Полл> Тем не менее саракшские излучатели на Максима не действовали.
Ну так земные круче.
Полл> И пример ментальных технологий, которым мешала стандартная биоблокада землян, в цикле Стругацких есть - в "Волны гасят ветер".
Есть - но там потом мешать она перестала.

Серокой> Так от длины волны зависит.
Самоходных передатчиков сверхдлинных электромагнитных волн не существует, как я знаю.

Полл> Самоходных передатчиков сверхдлинных электромагнитных волн не существует, как я знаю.

Можно в другую сторону идти. Рентген, гамма.

Дем> Так что не критерий, период сосуществования может быть долгим.
Не может быть сколько-нибудь длительного периода сосуществования - экономика внутри государства или рыночная, со всеми оговорками, или плановая.
Попытка совместить быстро приводит к взрывному росту черного рынка, который очень быстро раскачивает и обрушивает плановую часть экономики.

Полл>> Судя по итогу - на Континенте пригодными для жизни остались огрызки территории, да и те вымирают, в море владычествует Островная Империя - ему хватило.
Дем> Ну так собственно неизвестно что вокруг, может они и захватили что хотели.
В следующих произведениях цикла упоминается несколько крупных десантных операций Островной Империи, то есть не все, что хотелось, было захвачено.

Дем> А кто сказал что не могла? Просто надобность в них снизилась.
Ты сказал - когда заявил, что танков Островной Империи нет, потому что они израсходовались в войне.


Дем> А зачем танк для грабежа прибрежных посёлков?
А зачем Островной Империи грабить прибрежные поселки? Одна Белая Субмарина дороже десятка таких поселков, а риск потерять ее в такой операции - вполне реален.
И какие ценности можно награбить в поселке мутантов, которые Белые Субмарины тоже атаковали?

Дем> Учитывая особенности восприятия мира - баллистических ракет там не было. Иначе бы в космос слетали. Скорей - что-то вроде "Бури", летящая в облаках и на всём пути радионавигация.

Максим, совершенно обалдевший от неожиданности, пустился было в спор, но очень скоро оказалось, что они с Гаем говорят на разных языках, что понять друг друга им гораздо труднее, чем убежденному коперниканцу понять убежденного последователя Птолемея. Все дело было в удивительных свойствах атмосферы этой планеты. Во-первых, необычайно сильная рефракция непомерно задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не плоская и уж во всяком случае не выпуклая – она вогнутая. «Встаньте на морском берегу, – рекомендовали школьные учебники, – и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира». Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света.

Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию «массаракш», что дословно означало «мир наизнанку»; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение – совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.

Дем> Ну так "развлечения" имперцев во время десанта случайно не оно?
Нет, так же как в Одессе это обычные человеческие зверства.
"Оно" - состояние мутантов, накрытых излучением. Уверен, на борту Белой Субмарины происходило что-то подобное.
Отчего процент прорвавшихся к материку и был мал.

Полл>> Тем не менее саракшские излучатели на Максима не действовали.
Дем> Ну так земные круче.
Я напомню на всякий случай, что примера реального использования подобной технологии у Землян в цикле нет.

Полл>> И пример ментальных технологий, которым мешала стандартная биоблокада землян, в цикле Стругацких есть - в "Волны гасят ветер".
Дем> Есть - но там потом мешать она перестала.
Но факт такой был. И "Волны гасят ветер" намного позже "Обитаемого Острова". То есть предположение, что в "Волны гасят ветер" - усовершенствованная технология из "Обитаемого Острова" логике не противоречит.

Mitry> всей стране, и нас отлавливают, пока мы валяемся беспомощные от боли. Плюс еще установки
Mitry> локального действия на патрульных автомобилях… плюс самоходные излучатели… плюс
Mitry> нерегулярные лучевые удары по ночам… Нам негде укрыться, экранов не существует, мы сходим с
Mitry> ума, стреляемся, делаем глупости от отчаяния, вымираем…"
При таких исходных данных выродков должно было хватить на неделю/месяц. Потом вопрос в отлавливании тех кто в глуши, долей процентов в городах и тех кто родился с таким "дефектом".

Полл> Не может быть сколько-нибудь длительного периода сосуществования - экономика внутри государства или рыночная, со всеми оговорками, или плановая.
Дак и не спорю что не может. Но рейх пять лет и просуществовал, а потом война и прямое управление предприятиями со стороны государства.
Зачем изымать, если можно просто приказать?


Полл> И какие ценности можно награбить в поселке мутантов, которые Белые Субмарины тоже атаковали?
Ну может туда мутантов не просто так поселили, а что-то строить.
В общем, вопрос авторами не раскрыт.

Полл> Максим...
Именно что - "баллистических снарядов". Ракет, поднявшихся над слоем облаков и вернувших фотки - не было.

Полл> "Оно" - состояние мутантов, накрытых излучением. Уверен, на борту Белой Субмарины происходило что-то подобное.
Полл> Отчего процент прорвавшихся к материку и был мал.
Ну вот и ещё одна причина одиночных десантов - тестирование методов противодействия. Чтобы хотя бы крыша не ехала.

Полл> Я напомню на всякий случай, что примера реального использования подобной технологии у Землян в цикле нет.
А в первой книге деток в интернате чем усыпляли?

Полл> Но факт такой был.
Там совсем другая задача - активация каких-то скрытых функций. А не просто разовое воздействие.
И в частном порядке делали

с.т.> как бы оно на экипажи ТАНКОВ и ПЛ действовало
С точки зрения нашей науки оно действовало на тех, кто был снаружи ПЛ или танка.

с.т.>> как бы оно на экипажи ТАНКОВ и ПЛ действовало
OAS> С точки зрения нашей науки оно действовало на тех, кто был снаружи ПЛ или танка.

а с точки зрения авторов (АБС) ?

с.т.>>> как бы оно на экипажи ТАНКОВ и ПЛ действовало
OAS>> С точки зрения нашей науки оно действовало на тех, кто был снаружи ПЛ или танка.
с.т.> а с точки зрения авторов (АБС) ?
"...двигатели взревели с удвоенной силой,
и все танки с лязгом и дребезжаньем одновременно рванулись вперед и вверх по склону.
Максим почувствовал, что его схватили поперек туловища и тянут вниз. Он нагнулся и увидел
вытаращенные, ставшие идиотскими глаза Гая. Как тогда, в бомбовозе, Гай хватал Максима руками,
беспрерывно бормотал что-то, лицо его стало отвратительным, не было в нем больше ни
мальчишества, ни наивной мужественности — сплошное бессмыслие и готовность стать убийцей.
«Началось, — подумал Максим, брезгливо пытаясь отстранить несчастного парня. — Началось,
началось… Включили излучатели, началось…»
Танк, содрогаясь, карабкался на гребень, клочья дерна летели из-под гусениц. Позади ничего уже не
было видно за сизым дымом, а впереди вдруг распахнулась серая глинистая равнина, и замаячили
вдали плоские холмы на хонтийской стороне, и танковая лавина, не сбавляя хода, повалила туда.
Рядов больше не было, все машины мчались наперегонки, задевая друг друга, бессмысленно ворочая
башнями… У одного танка на полном ходу слетела гусеница: он волчком завертелся на месте,
перевернулся; вторая гусеница сорвалась и тяжелой блестящей змеей взлетела в небо; ведущие
колеса продолжали бешено крутиться, а из нижних люков выскочили два человечка в сером,
спрыгнули на землю и, размахивая руками, побежали вперед, вперед, только вперед, на коварного
врага… Блеснул огонь, сквозь лязг и рев звонким треском прорвался пушечный выстрел, и сразу все
танки принялись палить, длинные красные языки вылетали из пушек, танки приседали,
подпрыгивали, окутывались густым черным дымом нечистого пороха, и через минуту все затянуло
черно-желтой тучей, а Максим все смотрел, не в силах оторвать глаз от этого грандиозного в своей
преступной нелепости зрелища, терпеливо отдирая от себя цепкие руки Гая, который тащил, звал,
умолял, жаждал прикрыть своей грудью от всех опасностей… Люди, заводные куклы, звери… Люди..."

Полл> спорить с криками тараканов в своей голове. Хорошая мысль, поддерживаю.


Полл> Мой тезис был таков: "Горный Орел" - рекордный аппарат, единственный в своем типе. Самолеты, вертолеты и летающие платформы на Саракше были, но было их мало.
Но при этом технология "как-то"(тм) смогла довести до этих самых платформ, даже несмотря на то, что мы до сих пор не смогли, а у нас самолетов сотни тысяч были.
Но при этом технология позволила летать аж полмира ради бомбежек
Но при этом даже в малонаселенных глухих окраинах империи леса забиты целыми полями автономных (в связи с разрушением централизованного управления) ЗРК.

Тебе не кажется, что глобус в сову не лезет?

Мой тезис - авиации было дохренища, как это логично вытекает из возможности вести разведку, патруль, бомбежку, связь и т.д. Но в ходе войны практически всю уничтожили в ходе боевых действий. Случайно уцелели единицы. Авиазаводы также были уничтожены, а что случайно оставшиеся в живых после войны техники наладили производство наполовину "на коленке" - значит такой вот уровень этих оставшихся.
АБС скорее могли считать, что именно к такому результату приведет логичное распространение и удешевление ЗРК - что в случае войны авиацию просто выкосит напрочь.

Это же обьясняет, откуда взялись такие образцы техники, которые требуют минимум полвека длительной отработки в процессе массового производства технических решений ,создания соответствующих материалов (из танковой брони и корабельного железа самолет не получится, у него совсем иные требования), отработки технологии, производства и т.д.

Bredonosec>> а с какого бодуна столица была "плавучая"? В книге этого бреда не было. И про сравнение мощностей флота до войны ничего не было написано.
Полл> В "Обитаемом Острове" ничего не было и про высадку десанта группы флотов "Ц" Островной Империи на материк.
Полл> Об этом говорится в "Волны гасят ветер".
Про высадку не помню. Но чуть ниже прочитал, спасибо. Про "плавучесть" столицы - тоже там было? Или фантазии какого-то фанфика?
Равно и про сравнение флотов до войны.

>Так что Островная Империя вооружение производит. И будь у нее танки - тоже их производили бы. И Береговая Гвардия с ними бы воевала.
Ты хочешь сказать, что массовый десант островной империи на материк был чисто пехотный, без танков? Зная о танках противника?
Не думаю, что надо подозревать противника в идиотизме только потому, что в каноне не описаны заклепки на гусеницах этих танков.

Полл> ОМП на Саракше было много - один из позиционных районов, Крепость, специализированный на биологическом оружии, впечатляет даже с нынешних позиций. А ведь он наверняка был всего лишь одним из подобных позиционных районов.
Паш, я не об этом писал. Я писал о вопросе ДОСТАВКИ
Доставки далеко. За полмира, в островную империю.

Bredonosec>> Ты же сам утверждаешь, что "авиации не было", но тебя не смущает, что бОльшая часть континента каким-то образом получила посылки из-за моря. И квадратно-гнездовым опустынилась. И трусы и крестик болтаются, и не смущают тебя.
Полл> Во-первых, я не утверждаю, что авиации на Саракше не было.
Полл> Во-вторых, отсутствие авиации не мешает ракетам. Которые на Саракше есть.
Ракеты разрабатывают как средство доставки в том случае, если авиация по какой-то причине не может достать обьект. В нашем мире это стало в связи с мощным истребительным прикрытием целей (лондона).
А то, что масса ОМП была доставлена по назначению, говорит, что средства доставки были в большом числе.

Полл> Даже Ту-160 не все именные, новичок пока что безимянный.
Даже одного именного ту или В хватит для опровержения тезиса "именной - значит единственный".
А линк на длинный список только наиболее известных именных из двенадцати тысяч В-17 я привел постом выше.

Bredonosec>> что сделано исключительно для централизации управления излучением по стране.
Полл> Читай произведение.
А я читал.
И не путаю его с фанфиками в отличие от некоторых

Полл> Робототехника на Саракше была известна. На роботов излучение не действовало.
можно пример робота, способного выполнить действия формата "зайти в здание, пройти по пропускам туда-то, спуститься на лифте, пройти еще один пропускной пункт, пройти по коридорам, и там подрываться?
Только не из фанфиков и не с сомнительными аналогиями.

Bredonosec>> А что такое "необычная электроэнергия"?
Полл> Это не электроэнергия. Это то, что производил Центр - и что в дальнейшем превращалось в излучение в башнях ПБЗ или самоходных излучателях.
Это электроэнергия. Для акумов нужна только она.
Сформировать сигнал может электроника излучателя.

Bredonosec>> но при этом "инопланетный невоспроизводимый артефакт"?
Полл> И в чем ты видишь противоречие?
массово производимый невоспроизводимый артефакт? Действительно, где тут противоречие? ))))))

>Эти ментальные технологии, с которыми ознакомился Максим, появились спустя два десятка лет после войны, то есть начала широкого использования ПБЗ, и спустя десяток лет после начала работ землян на Саракше.
>Которые тоже принесли с собой идеи, как минимум.
А можно эту свежую мысль подтвердить материалом из книги?
Что именно земляне дали саракшу сеть башен для порабощения разума местных?
Уж больно она свежа.

Полл>> Национализация производств не проводилась.
Дем> В СССР окончательную национализацию провёл Хрушёв - спустя 40 лет после революции
Дем> НЭП прижали спустя 10.
Дем> Так что не критерий, период сосуществования может быть долгим.
Гитлеровский режим НЕ был ни "рабочим" ни "социалистическим"
Гитлер одинаково ненавидел и тех и других.
Опорой режима были крупные промышленники. Капитал.
И националистический онанизм для идейности.

Извиняюсь за долгую паузу.

ZaKos>> Так это и есть чистые предположения, что Сикорски заряжает чем то "артефактным" какие-то "аккумуляторы". Тем более, что "артефакт" только в "Центре".
Полл> Перечитай еще раз разговор Максима и Сикорски после уничтожения Центра: да, мобильные излучатели есть, но через трое суток (без уточнения, работы или просто ожидания) они скиснут. Заряжать можно было только в Институте - но теперь заряжать их не получится, и Белые Субмарины придется топить.
Полл> ____________________________________
Полл> Сможешь как-то по иному интерпретировать эту информацию?

Думаю, что объяснение очень простое. Поскольку мобильный излучатель сам по себе весьма опасная вешь, то сам собственно излучатель работает только от нестандартных аккумуляторов (возможно с какой-то "фичей"), для того что бы его нельзя было использовать несанкционированно. И заряжается этот "нестандарт" только у Сикорски.

ZaKos>> Он ушел в Саракш из Центра и вернулся в Центр для диверсии. И перед уходом описывал ментальные технологии которые к нему применяли.
Полл> Эти ментальные технологии, с которыми ознакомился Максим, появились спустя два десятка лет после войны, то есть начала широкого использования ПБЗ, и спустя десяток лет после начала работ землян на Саракше.
Полл> Которые тоже принесли с собой идеи, как минимум.

Земляне принесли идеи ментальной техники на Саракш? Я правильно понял?

Полл> Создание системы ПБЗ же это конец войны или вскоре после нее. Исследование же Артефакта, в таком разе, вполне могло быть начато лет тридцать-сорок назад, до появления Максима на Саракше. И до войны.

Так вроде и без Артефакта в Стране Отцов всё получается.

Лет 5 назад я тоже решил, что Артефакт был. Но только в Островной Империи. Но это совсем другая история.

ZaKos> Извиняюсь за долгую паузу.
Долгие паузы - признак умной беседы.

ZaKos> Думаю, что объяснение очень простое. Поскольку мобильный излучатель сам по себе весьма опасная вешь, то сам собственно излучатель работает только от нестандартных аккумуляторов (возможно с какой-то "фичей"), для того что бы его нельзя было использовать несанкционированно. И заряжается этот "нестандарт" только у Сикорски.
Институт Странника цел.
Почему Странник не рассматривает возможность наладить серийный выпуск самоходных излучателей и зарядных станций для них, когда альтернатива - тотальная война с ОМП и шизофрения 20% населения?
Почему нет резервного Центра, ведь это критически важный объект для всей Страны Неизвестных Отцов?

ZaKos> Земляне принесли идеи ментальной техники на Саракш? Я правильно понял?
Ментограммы и ментоскопы это явно технологии Землян.
Ментограммы упоминает Гай, а аппараты, которыми читали воспоминания Максима - ментоскопы.
То есть моё мнение - на Саракше ментальные технологии из двух разных внешних источников.

ZaKos> Так вроде и без Артефакта в Стране Отцов всё получается.
Без Артефакта единственного и не воспроизводимого не получается единственный Центр, без которого вся система излучателей, подавляющих критическое мышление, включая мобильные установки, не работает.

ZaKos> Лет 5 назад я тоже решил, что Артефакт был. Но только в Островной Империи. Но это совсем другая история.

Судя по тем огрызкам информации, что есть в романе, Островной Империи на момент прибытия Максима нет в том смысле, как мы понимаем страну.
Альбом с прекрасными пейзажами возле альбома с трупами замученных людей континента, без разделения на страны и группы, вплоть до мутантов - Народ Моря убивал всех, лично: вешали, стреляли, кололи яды. Никаких газовых камер и ядерных ударов, исключительно ручная работа.
Альбом с пейзажами - память о потере. Альбом с убитыми - месть за потерю.

Где-то уцелели убежища, способные ремонтировать, а скорее всего и строить Белые Субмарины и все необходимое для них. Не важно, подземные они или плавучие, а может подводные.
Важно, что Белые Субмарины достаточно многочисленны, чтобы составлять группы флотов. То есть их не десяток, а больше, и скорее на порядок или два порядка больше.
И при этом они гибнут в стычках с Береговой Охраной, наверняка тонут в море. То есть за ними достаточно мощная индустрия. Которая при этом не создала танки.
То есть неполноценная, ущербная.

Полл> Которая при этом не создала танки.
Или оценила, что высадка танков на "материк", штука бессмысленная, их все равно будет мало.

Полл> И при этом они гибнут в стычках с Береговой Охраной, наверняка тонут в море. То есть за ними достаточно мощная индустрия. Которая при этом не создала танки.
Полл> То есть неполноценная, ущербная.
С чего ты взял, что не создала?

"У меня в это время было восстание в Пандее! Первый массовый десант Океанской Империи!" - Мак Сим чуть позже, уже на Земле.

Первый массовый десант.

Полл> Судя по тем огрызкам информации, что есть в романе, Островной Империи на момент прибытия Максима нет в том смысле, как мы понимаем страну.
"...Зато постоянно и неприятно давала о себе знать так называемая Островная Империя, обосновавшаяся на трех мощных архипелагах антарктической зоны.Мировой Океан принадлежал ей. Радиоактивные воды бороздил огромный флот подводных лодок, вызывающе окрашенных в снежно-белый цвет, оснащенных по последнему слову истребительной техники, с бандами специально выдрессированных головорезов на борту. Жуткие, как призраки, белые субмарины держали под страшным напряжением прибрежные районы, производя неспровоцированные обстрелы и высаживая пиратские десанты..."