Получение дымного пороха

O.O.>> А теперь назови маршрут сплава до Узбекистана
drsvyat> Верблюд - тоже корабль

Нет,все же не корабль,во первых я ничего не слышал о торговле древесиной с Хивой,а у нас город как раз перевалочная база товаров в ту сторону был, один верблюд упрет 0.5-0.7 куба дров,переть их от Оренбурга до Узбекистана 2тыс км,т.е примерно 1.5 месяца пути на верблюде,до еще и к нам ее припереть надо,это по минимуму +300км,вот и прикинь стоимость в результате,даже у нас,лес был настолько дорог,что строили из камня,кирпича и в массе своей из самана,кое где еще и лет 15-20 назад саман исп для стройки жилья и проч

OAS> P.S. Малость пробежался по историческим данным. Целостной картины не получается. Почти всё в "белых" пятнах. И получается, что присоединение Новгорода к Москве имело много и других причин.

В этом контексте,получается,присоединение Новгорода было глупостью,выгоднее было иметь некое демпферное,подконтрольное,торгово-государственное образование,не подпадающее под санкции

O.O.> Т.е про мореное дерево ты не слышал?
O.O.> А дерево для особо ценных кораблей англы сначала вымачивали в морской воде несколько лет,а потом сушили под навесами 5 лет
Скорее в болотной воде. В моём понимании - топляк проблема, о которую чуть не убился.
Вернёмся к теме. По ссылке Invar.
После 1700 года годовой казённый заказ на порох оценивался в 20000-30000 пудов в год (т.е. 320-480т).
Порох по сортам делился на:
- артиллерийский;
- мушкетный;
- ручной.
Отдельно выпускался винтовочный в том числе для частной продажи. Границы применения и использования сортов условны. Артиллерийский и мушкетный выпускался примерно в равных количествах. К этому объёму надо добавить ещё переделку ранее выпущенного пороха.
Автор про Охтенский завод пишет, что по причине срывов и сложности поставок из Москвы, а так же недостатка в ресурсах для производства использовалась импортная селитра и сера (из Архангельска). Уголь был местный.
Во времена более ранние потребность была меньше, но её без учёта передела можно оценить от 100т в год.
Другой момент. Качество пороха от разных производителей, применяемые при производстве технологии, да ещё с учётом хранения. С учётом методик приёмки и контроля последующего хранения, судя по всему это был живототрепещущий квест. Этот порох не очень "крепкий", так, что учитывайте это при стрельбе. Этот порох весьма "крепкий", так что учитывайте это при стрельбе. Разброс параметров, как я понимаю мог быть в разы.

O.O.> В этом контексте,получается,присоединение Новгорода было глупостью,выгоднее было иметь некое демпферное,подконтрольное,торгово-государственное образование,не подпадающее под санкции
ИМХО, для понимания причин тех решений желательно жить в том времени. Что просто невозможно.
С отечественными документальными источниками. НЯП ситуация тоже не очень. Москва и горела, и захватывалась, архивы перевозились, терялись.

OAS> ИМХО, для понимания причин тех решений желательно жить в том времени. Что просто невозможно.
Почему невозможно понять,все просто,независимость Новгорода терпели до последней возможности,и только когда прозападный сепаратизм стал совершенно реальной угрозой.произошло то.что и произошло.
OAS> С отечественными документальными источниками. НЯП ситуация тоже не очень. Москва и горела, и захватывалась, архивы перевозились, терялись.

так то да.

OAS> Скорее в болотной воде. В моём понимании - топляк проблема, о которую чуть не убился.
именно в морской,а так,мореное дерево,это весьма ценный материал Мореный Лес - Прочный, как камень. Живой, как дерево

OAS> Порох по сортам делился на:

OAS> - ручной.
что это?
OAS> Отдельно выпускался винтовочный в том числе для частной продажи.
про ружейный слышал,а вот конкретно винтовочный....


OAS> Другой момент. Качество пороха от разных производителей, применяемые при производстве технологии, да ещё с учётом хранения. С учётом методик приёмки и контроля последующего хранения, судя по всему это был живототрепещущий квест. Этот порох не очень "крепкий", так, что учитывайте это при стрельбе. Этот порох весьма "крепкий", так что учитывайте это при стрельбе. Разброс параметров, как я понимаю мог быть в разы.
я не понимаю значения крепкий-не крепкий,а так , немного наслышан о поправках при стрельбе

O.O.> переть их от Оренбурга до Узбекистана 2тыс км,т.е
От Каспия получится раза в 3 меньше.

O.O.> Почему невозможно понять,все просто,независимость Новгорода терпели до последней возможности,и только когда прозападный сепаратизм стал совершенно реальной угрозой.произошло то.что и произошло.
Так значит вопрос церкви не был основным?

O.O.> что это?
Запальный. Хотя использовался и как мушкетный, скорее всего.
O.O.> про ружейный слышал,а вот конкретно винтовочный....
по указу Петра I велено было делать винтовочный добрый порох для частной продажи.
O.O.> я не понимаю значения крепкий-не крепкий,а так , немного наслышан о поправках при стрельбе
НЯП. Вопрос выброса тела определённой массы под данным углом на расстояние или высоту. Данных об измерительном стенде не сохранилось.

O.O.> именно в морской,а так,мореное дерево,это весьма ценный материал Мореный Лес - Прочный, как камень. Живой, как дерево
Англия страна болот. Какая тут морская вода?
Ты "топляки" в живую видел? С некоторых древесину ложками можно снимать.

O.O.>> именно в морской,а так,мореное дерево,это весьма ценный материал Мореный Лес - Прочный, как камень. Живой, как дерево
OAS> Англия страна болот. Какая тут морская вода?
Вообще то,Англия это остров!и до относительно недавнего времени обладала самым большим флотом в мире,в переводе неофициальный гимн Англии звучит :правь Британия морями...
OAS> Ты "топляки" в живую видел? С некоторых древесину ложками можно снимать.
ты гнилье видел,я ж даже ссылку дал а выдержаная в морской воде древесина набиралась солями и т.д,служила долго и горела плохо,некоторые корабли и по сей день сохранились

OAS> Запальный. Хотя использовался и как мушкетный, скорее всего.
Он вообще то несколько крупнее.исп и сейчас по своему назначению
O.O.>> про ружейный слышал,а вот конкретно винтовочный....
OAS> по указу Петра I велено было делать винтовочный добрый порох для частной продажи.
при Петре,винтовок еще не было,сей термин это примерно середина 19-го века,до этого винтовальная пищаль,а затем штуцер,до появления штуцера Тувенена,вообще мало востребованая тема, те пищали имели полигональную нарезку и лиш условно превосходили мушкеты-фузеи,совершенно безнадежно проигрывая им по всем остальным параметрам.

OAS> НЯП. Вопрос выброса тела определённой массы под данным углом на расстояние или высоту. Данных об измерительном стенде не сохранилось.

Это называется,метательная сила,она вполне себе подлежит расчету и просчитывалась еще при царях-косарях артиллеристами,для стрелков это было менее критично бо стрельба толпой на 50-100 метров

OAS> Так значит вопрос церкви не был основным?

А он где то или когда то был основным?Это замечательный предлог,пропаганда.но не более того Маркс называл насилие — это крайнее выражение политич. воздействия — повивальной бабкой истории.
"Политика - это самое концентрированное выражение экономики" (Ленин)ну и как же забыть про милейшего господина Клаузевица с его Война есть продолжение политики иными средствами Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832),некто Жан Арман дю Плесси распорядимшись как то на всех французских пушках Ultima ratio regum прописать

OAS> С учётом методик приёмки и контроля последующего хранения, судя по всему это был живототрепещущий квест.

на сколько помню - методика приема у французов была следующая - была эталонная мортира и ядро эталонного веса и бралась небольшая порция пороха (унция? или типа того) и замерялась дистанция на которую улетело ядро.

OAS> НЯП. Вопрос выброса тела определённой массы под данным углом на расстояние или высоту. Данных об измерительном стенде не сохранилось.

Есть еще "Приложение"

в нем страничка 15

OAS>> НЯП. Вопрос выброса тела определённой массы под данным углом на расстояние или высоту. Данных об измерительном стенде не сохранилось.
И еще приборчик :

Invar> И еще приборчик :
как это работает?

s.t.> как это работает?

Так наверное понятнее. Такая же система, но ничего лишнего:
.

А вот самый ранний вариант:
.

Iva> конкретно к Японии встречал упоминание воина из доспеха которого вытащили 18? пуль. И ничего - был жив здоров, сражался.
Iva> была существенная разница между японским и европейским порохом по качеству.
Кираса к вашему сведению прекрасно отражала пули. Но была очень дорогой. Поэтому победили массированные залпы, а не развитое защитное обмундирование. Пуля тупо дешевле чем неубиваемый Дарт Вейдер. И вообще курите историю, а то вы только по голодоморам специализд

MegaEvil> Кираса к вашему сведению прекрасно отражала пули.

зависело какая кираса и какие пули

не даром была четкая разница между аркебузами и мушкетами, на пример

Invar> И еще приборчик :
Спасибо. Объясняет оценку пороха в градусах.
Вот только каким именно устройством пользовались? И была ли это единая методика приемки (вроде службы метрологии)?

OAS> Вот только каким именно устройством пользовались? И была ли это единая методика приемки (вроде службы метрологии)?

у Французов с середины? последней четверти? 17 века - мортирка была частью единой системы приемки.

OAS> Вот только каким именно устройством пользовались? И была ли это единая методика приемки (вроде службы метрологии)?

Вот, например, мортирка по петровскому регламенту:

Высота немаленькая неудивительно што заменяли

Invar>> И еще приборчик :
OAS> Спасибо. Объясняет оценку пороха в градусах.
OAS> Вот только каким именно устройством пользовались? И была ли это единая методика приемки (вроде службы метрологии)?

Какая нафиг метрология,привезли порох на позиции,х.з какая у него влажность и хим состав после транспортировки,прямо на месте и замерили.соотв сделали заряды.

Iva> у Французов с середины? последней четверти? 17 века - мортирка была частью единой системы приемки.
Нет. Именно про измерение пороха в градусах. Была и такая методика оценки. Напоминает "полевой" тестер. С точностью и оценкой факторов горения разных типов пороха там были скорее всего проблемы.
Измерение по мортирке тоже использовали. Но это заводские испытания, которые на "месте" проблемно организовать.