[image]

«Чернобыль» — мини-сериал HBO

 
1 4 5 6 7 8 21
RU Беня #09.06.2019 16:46  @Vyacheslav.#09.06.2019 16:45
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Пока ты разжевываешь только собственное невежество, которое приобрело уже просто неприличные рамки.
Ясно. Сериальный теоретик. :) ЧТД.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #09.06.2019 16:50  @Беня#09.06.2019 16:46
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Ясно. Сериальный теоретик. :) ЧТД.
Здравствуйте мама, пишу вам из горящего реактора? :rolleyes::D
Главное, погромче кричать, что все вокруг ничего не знают, а ты все всем якобы разжевал.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Беня #09.06.2019 16:54  @Vyacheslav.#09.06.2019 16:50
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Главное, погромче кричать, что все вокруг ничего не знают, а ты все всем якобы разжевал.
Зачем все. Пока в теме только два сериал-эксперта. Оба выявлены и сознались. Нечего на всех валить. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Теперь если вернутся к сабжу, к сериалу.

1. Совещание руководства- клюква.
2. Поведение ответственных лиц - лютая клюква.
3. Поведение людей имеет элементы клюквы.
4. Шахтеры - все эпизоды архиклюква в кубе.
5. Военщина - лютая клюква (там вообще-то сухой закон был, есть даже документальное видео) Бухали конечно, русский человек не бухать не может. :) Но сильно умеренно.
6. Сама катастрофа, очень слабо, часть событий или переврано, как с вертолетом или не освещено, или искажено.
7. Суд - клюква.

Не клюква там только некоторые эпизоды.

Вывод. Если кто-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то с большой вероятностью это и есть утка. :)

Мы имеем клюквенный сериал, о американском видении поведения советских людей в критической ситуации. С реальностью имеющий крайне мало общего. И основной его посыл, русские реакторы дешевое г**но, атомная энергетика опасна, советский строй человеконенавистнической. :) Других задач у сериала нет. Ну ещё бабло с сериальных-теоретиков собрать. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #09.06.2019 17:11  @Беня#09.06.2019 17:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Теперь если вернутся к сабжу, к сериалу.
Беня> 1. Совещание руководства- клюква.
Беня> 2. Поведение ответственных лиц - лютая клюква.
Беня> 3. Поведение людей имеет элементы клюквы.
Беня> 4. Шахтеры - все эпизоды архиклюква в кубе.
Беня> 5. Военщина - лютая клюква (там вообще-то сухой закон был, есть даже документальное видео) Бухали конечно, русский человек не бухать не может. :) Но сильно умеренно.
Беня> 6. Сама катастрофа, очень слабо, часть событий или переврано, как с вертолетом или не освещено, или искажено.
Беня> 7. Суд - клюква.

Забыл главное - катастрофа в чернобыле - тоже клюква. Не было ее и все тут.
Трансформаторная будка сгорела...
   75.0.3770.8075.0.3770.80
BG intoxicated #09.06.2019 17:14
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Раздражает то , что сериал слишком сильно исказил событии выдавая это как реконструкция. На самом деле получился бред собачий которого обычные зрители далекие от науки и следовательно от возможности анализировать аварии, воспринимают как реально состоявщиеся события.
   67.067.0
RU Беня #09.06.2019 17:16  @Vyacheslav.#09.06.2019 17:11
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Забыл главное - катастрофа в чернобыле - тоже клюква. Не было ее и все тут.
Нет катастрофа как раз реально. И устранение ее последствий великий труд и подвиг кучи народа. В том числе и рководства. Генерал который руководил и разрабатывал операцией очистки крыши реакторного блока, сам туда лазил тоже.

Vyacheslav.> Трансформаторная будка сгорела...
Троллинг не удался. :) И так все понятно.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Беня #09.06.2019 17:17  @intoxicated#09.06.2019 17:14
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
intoxicated> Раздражает то , что сериал слишком сильно исказил событии выдавая это как реконструкция. ...
Вон, даже на форуме уже две жертвы. :) Не, Голивуд штука сильная, нельзя недооценивать.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
LT Bredonosec #09.06.2019 17:24  @Vyacheslav.#08.06.2019 23:40
+
+2
-
edit
 
Vyacheslav.> У бундесдойчей народ призвали по минимуму выходить из дома, не жрать грибы, не пить молоко, а советская партия в этот же момент выперла народ на демонстрации под радиацию.
Вообще-то этот момент разбирался стократ.
1) до киева осадки не дошли.
2) точной информации о степени заражения не имелось
3) создание паники на ровном месте вызвало бы только больше вреда, поскольку осложнило б эвакуацию близлежащих нас.пунктов, и доставку средств ликвидации.

>Педалировали в начале именно нарушение правил эксплуатации, ну чтобы по традиции стрелочников посадить.
>Но потом фокус сместился именно на несовершенство реактора
Вообще-то идиотский эксперимент, продавленный киевом, от которого как могли выкручивались и станционное начальство и москва, тоже давно установленный исторический факт. К чему как с самолетом качинского пытаться придумать какие-то дурацкие отмазки? Ради сенсационности?
В пределах нормальной эксплуатации подобные аварии на станциях такого типа невозможны. (да, если очень постараться, можно и йух сломать. Можете заявить это "несовершенством конструкции йуха")

>Забыл главное - катастрофа в чернобыле - тоже клюква. Не было ее и все тут. Трансформаторная будка сгорела..
а тупой троллинг - это как расписка в собственной неспособности защитить позицию.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
sam7> Но каково мне было узнать, что я гулял с дочкой под радиоактивным облаком?
sam7> Не оповестили людей.
sam7> Понятно, так тогда было принято, но оправдывать это я не собираюсь.
ну а когда пошла информация, сколько было отравлений от "лечившихся", выпивая спиртовые настойки йода из аптек и сжигая себе пищевод? Или от спиртобухания.. Люди несовершенны. К сожалению, это следует принимать во внимание и при обьявлениях особых положений.
   26.026.0
DE Vyacheslav. #09.06.2019 17:34  @Bredonosec#09.06.2019 17:24
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bredonosec> Вообще-то этот момент разбирался стократ.
Bredonosec> 1) до киева осадки не дошли.
Bredonosec> 2) точной информации о степени заражения не имелось
Bredonosec> 3) создание паники на ровном месте вызвало бы только больше вреда, поскольку осложнило б эвакуацию близлежащих нас.пунктов, и доставку средств ликвидации.

В четверг, 6 июня, в Киеве состоялась презентация сборника «Чернобыльское досье КГБ. Общественные настроения. ЧАЭС в поставарийный период», подготовленный архивом СБУ и Украинским институтом национальной памяти. В него вошли 200 с лишним рассекреченных документов, большинство из них публикуется впервые. Эти материалы — из рассекреченного архива украинского КГБ. Многие документы, хранящиеся в Москве, по-прежнему остаются секретными.
 

Про демонстрации
В документах КГБ демонстрации в Киеве посвящен такой фрагмент:
«На период подготовки демонстрации 1 Мая учащимся школ были выданы тренировочные костюмы, в которых они репетировали программу 27, 28, 29 [апреля]. С 5 по 8 мая эти костюмы были сданы в школы. Одежда имеет довольно высокий уровень фона. Школы намерены сдать костюмы во дворец пионеров. Необходима дезактивация».

Вот как выглядел документ КГБ от 10 мая с реальными показателями радиации — и в том же отчете для справки приводились данные, оглашенные на пресс-конференции:

РАДИАЦИОННАЯ ОБСТАНОВКА

Секретно

город Киев

— радиоактивность в воздухе по различным точкам от 500 до 1050 микрорентген в час, в помещении до 100 микрорентген в час.

<…>

На пресс-конференции в г. Москве 9 мая с. г. было сообщено, что на границе 30 километровой зоны уровень радиации в момент аварии составлял 10–15 миллирентген в час, 5 мая 2–3 миллирентгена в час, а 8 мая до 0,15 миллирентгена в час.

Один миллирентген в час — это тысяча микрорентген в час. То есть реальные показатели заражения в Киеве 9-10 мая в 3-6 раз превышали официальные значения, «замеренные» в 30 километрах от ЧАЭС одним-двумя днями ранее.
 

И по панике:
С первых дней после аварии в КГБ регулярно констатировали: часть людей не верит официальным сообщениям. Поначалу власть вообще замалчивала катастрофу, а последующие заявления были неконкретными и часто противоречили друг другу. Более надежными источниками информации многие считали западные радиостанции или слухи. В особенности если речь шла о масштабах бедствия и последствиях для здоровья жителей страны.

В справке УКГБ 3 июля 1986 года приводилась цитата киевлянки, проходившей по делу оперативной разработки, та саркастически замечала: «...в городе уровень радиации в норме, хотя никто конкретно еще ни разу не назвал эту норму. Со временем привыкнут и никакие атомные бомбы тогда не будут страшны».

Врачи ставили пострадавшим от радиации ложные диагнозы — и в то же время другие медики возражали против этой практики, указывая на будущие проблемы:

«По данным Шевченковского РО УКГБ администрация Киевской областной и 25 больниц, ссылаясь на указание Минздрава УССР (якобы Приказ № 24с от 11.05.86 г.) в историях болезни больных с признаками "лучевая болезнь" указывает диагноз "вегетососудистая дистония". По мнению главврача областной больницы Клименко А.М., подобная постановка вопроса может в последующем привести к путанице при назначении лечения, диагностике, а также решении вопроса о инвалидности и установлении пенсии».
 

про водку
в документах чекистов есть упоминания о массовой продаже водки — но не солдатам, а эвакуированным и жителям входящего в зону бедствия Полесского района.

«Имеют место проявления недовольства в связи с тем, что эвакуированные обеспечиваются лучше, чем местные.

Сотрудниками КГБ предотвращены предпосылки к негативным проявлениям, 8.05 в 19.00 на центральную площадь города прибыла грузовая машина с водкой и началась ее распродажа. Образовалась толпа около 1000 чел., давка, скандалы. Машина была отправлена за пределы города (5 км), что позволило рассеять толпу и нормализовать положение. В городе и районе скопилось много неприобщенных к труду лиц, хулиганствующих элементов, берут по 10–15 бутылок водки, необходимо усиление работы милиции».

Из справки 6 отдела УКГБ УССР по Киеву и Киевской области, май 1986 года.

А вот в Иванковском районе (соседний с Чернобыльским, позже в него включили и Припять, и Чернобыль) запрет продажи водки вызвал несколько инцидентов — и среди недовольных были в том числе солдаты:

«9 мая зам. председателя облисполкома т. Фурсов запретил продажу водки, в связи с чем 10 и 11 [мая] группы военных, сотрудников милиции, эвакуированных (по 2–3 чел.) устраивали скандалы в райпотребсоюзе. На базе райпотребсоюза выставлен пост милиции».
 
   75.0.3770.8075.0.3770.80
BG intoxicated #09.06.2019 17:37
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Обсуждение самой аварии, причины, последствия - это оффтоп в данной ветки.
Но лоховское/некомпетентное поведение (не всегда конечно) руководных и значимых субьектов вполне очевидно и оправдывать его просто нельзя. Включительно Легасова, Велихова.
   67.067.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

intoxicated> Раздражает то , что сериал слишком сильно исказил событии выдавая это как реконструкция. На самом деле получился бред собачий которого обычные зрители далекие от науки и следовательно от возможности анализировать аварии, воспринимают как реально состоявщиеся события.

Я согласен. Кстати в том же духе снят фильм "В бой идут одни старики".
1. Самолеты не настоящие - клюква.
2. Место действия тоже вымышленно - двойная клюква.
3. Комэска такого не было - тройная клюква.
4. После сбития нашего на немце его бы в НКВД отдали бы. а не бухали....

В общем, лажа полная, нацеленная на поливание г**ном наших славных летчиков, выставлении их алкашами и балагурами, а советскую технику позорной. В итоге люди далекие от авиации думают, что в войну у нас летчики летали на ДОСААФовских Яках.
   67.067.0
LT Bredonosec #09.06.2019 17:39  @Vyacheslav.#09.06.2019 00:08
+
+2
-
edit
 
Vyacheslav.>> https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf
Vyacheslav.> Касаемо этого магатэшного документа, выводы свидетельствуют о том, что руководство страны и профильных министерств являлись абсолютно некомпетентными, и в принципе, их деятельность носила откровенно преступный характер. И что? Кто нибудь ответил?
чё, серьезно?
Ну давай разберем формулировки.

>Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности.

Самолет при выключении двигателей не может поддерживать горизонтальный полет и при отсутствии рядом аэродрома разбивается в ходе вынужденной. Отключение сразу двигателей в полете даже не запрещается регламентом. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности.

Корабль при открытии кингстонов идет на дно. Судостроители оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности.

Сование пальцев в розетку приводит к поражению электрическим током, нередко смертельному. Электрики оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности.

.... (еще миллион подобных же заявлений, просто лень писать)

И между прочим ввэр, как прекрасно показала фукушима, точно также при нарушении регламента обслуживания и выхода за расчетные параметры эксплуатации, кончает взрывом.
Желаете также запретить расово верные ввэры? Или "их нельзя, они демократические в отличие от krovavyjsovok РБМК"?
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Я согласен. Кстати в том же духе снят фильм "В бой идут одни старики".
Дык это мюзикл и патриотическая пропаганда. Этого никто вроде и не скрывал. Хорошая годная пропаганда.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

101

аксакал

101>> Я согласен. Кстати в том же духе снят фильм "В бой идут одни старики".
Беня> Дык это мюзикл и патриотическая пропаганда. Этого никто вроде и не скрывал. Хорошая годная пропаганда.

Посмотрел тут Мстители, последнюю серию.
Ну клюква, ну пипец просто.
Я тут вообще в голове перебрал все фильмы, что наши, что ихние - пипец клюква сплошная.
Смотреть вообще нечего!
Даже Федеральный судья и то подделкой оказался!
   67.067.0
DE Vyacheslav. #09.06.2019 18:11  @Bredonosec#09.06.2019 17:39
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Bredonosec> Ну давай разберем формулировки.
>>Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности.

О как, официальные отчеты магатэ - тоже клюква.
Поиски дна в активной фазе...
   75.0.3770.8075.0.3770.80
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Посмотрел тут Мстители, последнюю серию.
101> Ну клюква, ну пипец просто.
Вот если бы на заседание ЧК был бы пьяный ручной медведь в косоворотке и лаптях, смотрелось бы реально лучше. :) Говорю же ХБО не доработало.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Сериал "Чернобыль" показали ликвидаторам аварии. Реакция!
Сериал "Чернобыль" показали ликвидаторам аварии и строителю того самого энергоблока, в котором произошёл взрыв. Кадры во многом разделили их мнения. Кому-то сериал показался издевательством над самой трагедией и даже над Россией в общем. Кому-то картина понравилась, за исключением отдельных деталей. В этом видео они расскажут, как всё было на самом деле и удалось ли сериалу приблизиться к правде.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

101

аксакал

Беня> Сериал "Чернобыль" показали ликвидаторам аварии. Реакция! - YouTube

Спасибо товарищи буржуи, что не даете нам забыть про случившиеся.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Спасибо товарищи буржуи, что не даете нам забыть про случившиеся.

Ну людей можно понять. Они совершили подвиг и их кинули. Ну собственно так любое государство склонно поступать.

Но про организацию мер там кратко и по существу.

Ну и для чего это сделано мужик прямым текстом говорит.
   66
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Tico> ИМХО нет. Ну может, процентов на 10. Просто ради своих целей понадобилась определённая достоверность и человечность.
Грамотно прописанные персонажи еще куда ни шло. А вот мелочевка и детали - точно нет. Это же все деньги, как и любая костюмированная драма.

Оценить их могут только жители бывшего СССР.

Tico> Между тем, этот сериал напрочь хоронит наивный тезис о том, что "голливудские" по жизни изображают русских и советских гоблинам и уродами потому что якобы "не понимают" или "не знают". Всё прекрасно знают, понимают, и как надо показать умеют.
То что хоть как-то получилось у этих - совсем не значит что так умеют все. Причем не всегда получается трансплантировать даже налаженный рабочий процесс просто из сериала в сериал, даже когда команда в изрядной степени одна и та же. Иногда качество продукта плавает просто от сезона к сезону.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

101>> Спасибо товарищи буржуи, что не даете нам забыть про случившиеся.
Беня> Ну людей можно понять. Они совершили подвиг и их кинули. Ну собственно так любое государство склонно поступать.
Беня> Но про организацию мер там кратко и по существу.
Беня> Ну и для чего это сделано мужик прямым текстом говорит.

Мужики по сути одобрили увиденное в сериале.
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Мужики по сути одобрили увиденное в сериале.
Млин, ты смотрел то чем? Они там ржут в голос с клюквы.
   66
DE Fakir #09.06.2019 19:47  @Vyacheslav.#08.06.2019 22:58
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Знаешь, у нас негров не было, но му**ки из политбюро выгнали людей на демонстрации 1 мая под радиацию.

Да за....ли уже этими стонами про ужжжжасную первомайскую демонстрацию. Хоть бы кто показал хоть единого участника той демонстрации, здоровье которого в результате пострадало.

Предпосылок к тому, чтобы участие в той демонстрации было всерьёз сколько-нибудь опасно - не было. Как показала последующая практика - именно так и было.

Vyacheslav.> Скрывающий сам факт аварии, не говоря уж о последствиях.

Здравомыслящим. Кого надо эвакуировать и кормить йодидом калия - эвакуировали и кормили. Кого не очень надо или не надо вовсе - не дёргаемся.
А то бы моментально куча народа йодом траванулась и панику развела.

Американский фильм (забыл название) про аварию на советской АПЛ у берегов Америки - помнишь? Где американские сенаторы или кто они там, при обсуждении вопроса - следует ли сообщать, что рядом с Нью-Йорком может произойти взрыв реактора с мощным радиоактивным выбросом, чётко и мгновенно говорят: ни в коем случае, в панике при эвакуации неизбежно огромное количество жертв.
   51.051.0
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru