[image]

Флуд, флейм и холивар о Маске, Тесле и новой электрификации

Даёшь ГОЭЛРО-2!
 
1 4 5 6 7 8 9 10

OAS

опытный

Kuznets> что там убойного по сравнению с ЖД? напхать катушек под полотно это убойно или что?
Все было и будет. НектоЭ.
Пример из СССР.
После принятия программы электрификации железных дорог и строительства линий ВЛ энергетиков "из ниоткуда" появился вопрос ЭМ совместимости проводных линий связи (Минсвязи) и сетей управления и диспетчеризации самих ЖД. :D
В "новых" технологиях пришедших на замену всплывают новые грани, которые можно проверить только годами и десятилетиями эксплуатации.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Naib> Ага. Только по стоимости примерно в 100 раз больше. И сетку ЖД строили как бы не пару сотен лет.

"мы строили-строили и наконец построили"...
==
За 1865-1875 гг. протяженность железнодорожной сети увеличилась с 3,8 тыс. до 19 тыс. верст.
==
это те самые пресловутые 10 лет
   68.068.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ну, через аммиак... заставить их делать водород из воды например )
Naib> Из воды и делают. Реакцией с углём или газом. И это несравнимо эффективнее и выгоднее, чем электролиз.

понятно, но на выходе со2...
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
OAS> В "новых" технологиях пришедших на замену всплывают новые грани, которые можно проверить только годами и десятилетиями эксплуатации.

если продолжать быть такими же упертыми и "импортозамещающими" например как нынешнее ржд то до современных тезнологий можно добираться и столетиями.
   68.068.0
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Осталось разобраться, где криворукость и недалекость,

недалекость тут цветет и пахнет, не успеваю отвечать ей)) криворукость соответственно - когда недалекость приходит на работу и начинает крутить болты на конвейере ваза...
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Naib

опытный

Kuznets> За 1865-1875 гг. протяженность железнодорожной сети увеличилась с 3,8 тыс. до 19 тыс. верст.
Kuznets> ==
Kuznets> это те самые пресловутые 10 лет

Угу. 1500 км в год. Для переделки ЖД хотя бы России - 57 лет. А с учётом, что автодорог на порядок больше - всё совсем уныло.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Kuznets>> ==
Kuznets>> это те самые пресловутые 10 лет
Naib> Угу. 1500 км в год. Для переделки ЖД хотя бы России - 57 лет. А с учётом, что автодорог на порядок больше - всё совсем уныло.

Elon Reeve Musk и его компании [Kuznets#25.07.19 19:03]

… криворукость и недалекость это тоже приговор, причем уже навсегда.// Экономика
 
© :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Naib> Угу. 1500 км в год. Для переделки ЖД хотя бы России - 57 лет.

ты предполагаешь что темпы строительства за прошедшее с 1875 г время не изменились? ))

Plasser & Theurer PM 1000 URM Eurailpool in operation
Location: Siófok, Hungary. Taken in September 2014.

Naib> А с учётом, что автодорог на порядок больше - всё совсем уныло.

а зачем переделывать все сразу? на первом этапе достаточно будет внедрить это в больших городах и их пригородах, причем только на основных трассах.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2019 в 16:46
US _newcomer_ #26.07.2019 17:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

_newcomer_

новичок
Сообщение было перенесено из темы Elon Reeve Musk и его компании.
Народ, перестаньте обсуждать "почему у кого-то что-то должно не получится", "почему что-то нельзя сделать, т.к. моментальный переход на какие-то технологии невозможен", "делать не стоит, т.к. дорого". Тема переполнена негативными сообщениями многие из которых просто препирательства не по теме. Ну меру же надо знать.
   68.068.0
CA stas27 #26.07.2019 18:28  @_newcomer_#26.07.2019 17:43
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

n.> Народ, перестаньте обсуждать "почему у кого-то что-то должно не получится", "почему что-то нельзя сделать, т.к. моментальный переход на какие-то технологии невозможен", "делать не стоит, т.к. дорого". Тема переполнена негативными сообщениями многие из которых просто препирательства не по теме. Ну меру же надо знать.
Вот с одной стороны плюсик мой - я тоже считаю, что ставить против технического прогресса - глупо.

С другой стороны, можно понять и скептиков - количество безграмотного хайпа от фанатиков электромобилей, которое льётся в СМИ и соцсетях, зашкаливает. Отсюда у более здравых людей желание хоть где-то высказать свои мысли.

В самом деле, чего стоят рассказы барменши о "Green New Deal" и о том, что в наше время о дефиците бюджета беспокоятся только отсталые люди, ведь жизнь показала, что дефициты существуют сами по себе, экономика - сама по себе, так что беспокоиться не надо и выложить 100ТУев за 15 (ЕМНИС) лет, для победы электродвижения и обеспечения 100% населения занятостью с высокой зарплатой - единственный способ достичь всеобщего расцвета...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
US _newcomer_ #26.07.2019 19:20  @stas27#26.07.2019 18:28
+
-
edit
 

_newcomer_

новичок
stas27> С другой стороны, можно понять и скептиков - количество безграмотного хайпа от фанатиков электромобилей, которое льётся в СМИ и соцсетях, зашкаливает. Отсюда у более здравых людей желание хоть где-то высказать свои мысли.

Да, я это понимаю, по этому и выждал 1.5 страницы :) но меру же надо знать ©
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 26.07.2019 в 19:35

Naib

опытный

Kuznets> ты предполагаешь что темпы строительства за прошедшее с 1875 г время не изменились? ))

Не особо. Прокладка трассы, вывал леса, выравнивение и прочие подготовительные работы никуда не делись.

Kuznets> а зачем переделывать все сразу? на первом этапе достаточно будет внедрить это в больших городах и их пригородах, причем только на основных трассах.

Ага. И больше никуда машинков не пущать!
Дешевле троллейбусные провода развесить.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Kuznets>> а зачем переделывать все сразу? на первом этапе достаточно будет внедрить это в больших городах и их пригородах, причем только на основных трассах.
Naib> Ага. И больше никуда машинков не пущать!
В больших городах и пригородах хватит простых зарядных станций.
Максимум - совмещенных с парковками.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

stas27> Вот с одной стороны плюсик мой - я тоже считаю, что ставить против технического прогресса - глупо.

А где тут прогресс? ;)
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> о том, что в наше время о дефиците бюджета беспокоятся только отсталые люди,

В этом есть немалая доля правды. Просто для наглядной иллюстрации: люди, которые о нём беспокоились больше всего - устроили Великую Депрессию, а вытаскивали те, кто не слишком беспокоились. Такие дела.

stas27> и обеспечения 100% населения занятостью с высокой зарплатой - единственный способ достичь всеобщего расцвета...

Хоть и преувеличено, но тоже немалая доля правды - для современного _западного_ либерально-капиталистического общества других путей, в сущности, и нет. Вернее, все другие или хуже что на ближнем, что на дальнем горизонте, или должны приводить к фундаментальной перестройке экономической модели - она как минимум не будет больше классической либеральной.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> Просто для наглядной иллюстрации: люди, которые о нём беспокоились больше всего - устроили Великую Депрессию, а
А столкновение кометы Шуме́йкеров — Ле́ви с Юпитером какие люди устроили?
И извержение вулкана Эйяфьядлайёкюдль?
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

stas27>> о том, что в наше время о дефиците бюджета беспокоятся только отсталые люди,
Fakir> ... люди, которые о нём беспокоились больше всего - устроили Великую Депрессию, а вытаскивали те, кто не слишком беспокоились. Такие дела.
«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»

stas27>> и обеспечения 100% населения занятостью с высокой зарплатой - единственный способ достичь всеобщего расцвета...
Fakir> Хоть и преувеличено, но тоже немалая доля правды - для современного _западного_ либерально-капиталистического общества других путей, в сущности, и нет. Вернее, все другие или хуже что на ближнем, что на дальнем горизонте, или должны приводить к фундаментальной перестройке экономической модели - она как минимум не будет больше классической либеральной.
Это точно. Вплоть до госрегулирования ценообразования:
Greens support a major redesign of commerce. We endorse true-cost pricing. [See section E.1. True Cost Pricing]
 

Всеобщий минимальный доход:
We call for a universal basic income (sometimes called a guaranteed income, negative income tax, citizen's income, or citizen dividend). This would go to every adult regardless of health, employment, or marital status, in order to minimize government bureaucracy and intrusiveness into people's lives. The amount should be sufficient so that anyone who is unemployed can afford basic food and shelter. State or local governments should supplement that amount from local revenues where the cost of living is high.
 

Создание рабочих мест через законодательное ограничение рабочей недели:
Adopting a reduced-hour (30-35 hours) work week as a standard. This could translate into as many as 26 million new jobs.
 


Создание рабочих мест через внедрение альтернативной энергетики, ибо она требует в 2-5 раз БОЛЬШЕ рабочих, чем классическое производство электричества.
Subsidizing renewable energy sources, which directly employ 2 to 5 times as many people for every unit of electricity generated as fossil or nuclear sources yet are cost competitive. Also, retrofit existing buildings for energy conservation and build non-polluting, low impact transportation systems.
 


В общем :popcorn:
   75.0.3770.14275.0.3770.142

stas27

координатор
★★★

stas27>> Вот с одной стороны плюсик мой - я тоже считаю, что ставить против технического прогресса - глупо.
Naib> А где тут прогресс? ;)

Ну в общем-то, НЯП, те же солнечные батареи сильно прогрессировали. И ветряки. У Ливерморской Лаборатории в Калифорнии есть огромное поле ветряков, построенных в конце 80х - все постоянно стоят. Под Лос Анджелесом есть огромное поле, построенное в начале 2000х - крутятся (или крутились, каждый раз, когда там проезжал).

Соседи вон построили себе passive house - по идее, их потребление энергии на обогрев/кондиционирование меньше на 75-90% по сравнению с традиционными домами:

Passive House Institute

Passive House Institute //  passivehouse.com
 

В общем, люди вполне себе работают и дорабатывают надфилем всякое до практического использования.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

stas27> Ну в общем-то, НЯП, те же солнечные батареи сильно прогрессировали. И ветряки. У Ливерморской Лаборатории в Калифорнии есть огромное поле ветряков, построенных в конце 80х - все постоянно стоят.

Технология панелей - да. Физика и/или физхимия - увы. Ни одна из фотовольтаических конструкций вменяемой стоимости не сравнится с фототермикой той же площади по КПД.

stas27> В общем, люди вполне себе работают и дорабатывают надфилем всякое до практического использования.

Ну так-то да.

Но какое отношение к прогрессу имеют Elon Reeve Musk и его компании, которых мы тут в основном и обсуждаем?
   75.0.3770.14275.0.3770.142

stas27

координатор
★★★

...
Naib> Но какое отношение к прогрессу имеют Elon Reeve Musk и его компании, которых мы тут в основном и обсуждаем?
Тут давно смешались в кучу кони, люди поделия Маска и общий трёп за альтернативную энергетику. Ибо более яркого хайповщика всего альтернативно-энергетического в мире не найти. См. его батарейки для целого города.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

_newcomer_

новичок
Naib> Но какое отношение к прогрессу имеют Elon Reeve Musk и его компании, которых мы тут в основном и обсуждаем?

Внедрение (даже ранее существующих) технологий в массы - это тоже большой прогресс. Не говоря уже о сопутствующих доработках/полировках, которые свойственны любой технологии, когда та выходит из лабораторий и начинает массовое применение/производство. Наличие оборота денег в какой-то области и наличие оплачиваемых рабочих мест, привлекает мотивированных (часто молодых) специалистов, что тоже положительно сказывается на неумирании темы (в противовес с НИИ и лабораториями без денег, кои часто пристанища не самых мотивированных/активных людей).

Люди могут как угодно относится к Илону и его компаниям, считая, что там ничего нового не делается (что не соответствует действительности, ну да это в данном контексте не важно). Но факт того, что усилиями этих компаний люди стали больше потреблять определенные продукты (электромобили, более быстрое получение пусковых услуг и т.п.) - это несомненно прогресс (доступности востребованных сервисов).

Отчасти напоминает спор технарей с продажниками "кто главный в успехе компании". Технари очень часто считают, что если бы не они, то фиг бы чего вышло. А все остальные люди в компании - это так, второстепенно. Проекты с таким подходом обычно заканчиваются невостребованностью и провалом (преждевременным закрытием). Самый лучший продукт (двигатель, фотоэлемент, ...) не донесенный до потребителя - лишь гордое воспоминание технарей-разработчиков на пенсии.

Это я все к тому, что "если бы такого Илона не было бы, его бы было надо придумать" © ;)
   68.068.0
DE Vyacheslav. #27.07.2019 01:48  @stas27#26.07.2019 23:43
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
stas27> В общем :popcorn:
в общем, обколются своей марихуаной и долбятся в жопы...
Зеленый на форуме эту дичь транслирует. Ну там учится не надо, работать не надо, семьи не надо, безусловный доход, и альтернативная энергетика с 5G кругом. И миллениалы с погромистами, бьюти-блоггерами, твиттерными активистами и прочими п***расами всем управляют.
От этого всего хочется построить огромную АЭС с реакторами РБМК повышенной мощности и подорвать ее к херам вместе с йеллстоуном.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 27.07.2019 в 01:59
DE Vyacheslav. #27.07.2019 01:50  @_newcomer_#27.07.2019 01:00
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
n.> Но факт того, что усилиями этих компаний люди стали больше потреблять - это несомненно прогресс
Вся суть...
Общество дегенератов...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
US _newcomer_ #27.07.2019 02:40  @Vyacheslav.#27.07.2019 01:48
+
-2
-
edit
 

_newcomer_

новичок
Vyacheslav.> От этого всего хочется построить огромную АЭС с реакторами РБМК повышенной мощности и подорвать ее к херам вместе с йеллстоуном.
Vyacheslav.> Общество дегенератов...

Очень хорошо вас понимаю. Думаю, что когда люди в состоянии, как у вас, и им всего этого хочется, как вы описываете выше, то действительно, смысла во всех этих затеях Маска - никакого.
У Маска целевая аудитория людей несколько иная, он продает продукт для заинтересованных, довольных жизнью и оптимистично идущих вперед людей, не задумывающихся о взрывании других.

Обсуждать действия его самого и его компаний в данной ситуации почти нет смысла, так как каждый обсуждающий так или иначе примеряет обсуждаемое на себя, а миры разные (планета одна, да... диллема... надо с этим жить).
   67.067.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
stas27> «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
А теперь правильная цитата: "Все есть яд, и все есть лекарство - разница лишь в количестве".
ИМХО, разница принципиальная.

Возвращаясь к глобальным кризисам, вроде Великой Депрессии - роль экономистов в них сводится к указанию, куда убегать из горящего здания.
   1717
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
1957: Первый спутник (62 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru