Ленд-лиз

G.g.> а что сумели победить не надрываясь это не недостаток а плюс им (пусть им частично география и помогла )

Вы почитайте о боях на Филипинах, Малайзии, "марше на Батаан" и мне думается, что "не надрываясь" к этому периоду войны - не относится. Это можно скорее всего отнести ко второй половине 1944 г - в Европе.

G.g.> это раз и два скажи ка а на море союзники воевали плохо ?

В целом, почти так же хреново как и на суше. Давили массой. На их счастье в Европе им на море было воевать не кем, ну а японцы - противник упорный, но нифига не гибкий и очень склонный к шаблонам. Плюс в жёстком дефиците ресурсов. Мидуэй, кстати, американцы могли и проиграть - тут скорее им здорово повезло.

G.g.> и три а им надо было воевать в сталинском стиле, похоже людей они берегли(не из за человеколюбия) ?

Самый кровопролитный успешный штурм принесёт меньше потерь, чем долговременная осада.
Первое выросло в тактику блицкрига, второе - это Верден.

И людей союзники не особо берегли, на мелочах была потеряна не одна тысяча человек. Скажем, из-за обморожений зимой 44-45 безвозвратных потерь ЕМНИП, 12 000 человек. Не хватило тёплого зимнего обмундирования.

Пляж Омаха, "Маркет Гарден" ну и так далее

G.g.> хмм только японцев ?а что б развернуть промышленность и обеспечить транспортировку ништяков им надо было др 22.06.41 озаботится ?

А промышленность у них уже была. И была чрезвычайно рада появлению заказов.

ED> А теперь посчитай сколько постов мы написали после вопроса "Гитлера вооружила?". Почему
а зачем задавать риторические вопросы если не хочешь получать риторические ответы?

G.g.> и три а им надо было воевать в сталинском стиле, похоже людей они берегли(не из за человеколюбия) ?
вот опять, ну давай рассказывай как злой сталин трупами завалил. давай опять о том как статисты всех прибалтийских ССовцев в потери СССР вписали. и что сталин лично виноват что фашисты людей живьем сжигали а из нашего плена они живыми возвращались.

G.g.> фиг там. плановый подход имеет божество именуемое план или вал. Нафиг дирику какие то модернизации когда он перевыполнит план и получит премию, а продукцию и так заберут.

И это "божество" сейчас оч-чень почитается на Западе. Напрочь затоптав божков "честной конкуренции" и "открытого рынка". И даже беспощадно прихлопнув изрядную часть "лишнего" производства.

G.g.> Пример. Завод в 1990 получил компы СМ-1634. Грубо говоря 2 стойки вместо одной персоналки.

Это какие персоналки были в 1990? ЕС-ки?

G.g.>> хмм только японцев ?а что б развернуть промышленность и обеспечить транспортировку ништяков им надо было др 22.06.41 озаботится ?
Naib> А промышленность у них уже была. И была чрезвычайно рада появлению заказов.

и сколько времени надо по вашему чтоб с производства паровозов перейти на производство танков ?
5 минут, 1 день ?, неделя?

вроде нефтянник, как быстро нефтеперерабатывающий завод перестроится с Brent на Urals ?

G.g.>> фиг там. плановый подход имеет божество именуемое план или вал. Нафиг дирику какие то модернизации когда он перевыполнит план и получит премию, а продукцию и так заберут.
Naib> И это "божество" сейчас оч-чень почитается на Западе. Напрочь затоптав божков "честной конкуренции" и "открытого рынка". И даже беспощадно прихлопнув изрядную часть "лишнего" производства.
"в чём разница между социализмом и капитализмом? при социализме главное произвести, при капитализме продать" © (байка начала 1980-х годов)
G.g.>> Пример. Завод в 1990 получил компы СМ-1634. Грубо говоря 2 стойки вместо одной персоналки.
Naib> Это какие персоналки были в 1990? ЕС-ки?
да ЕС-1840 (41), ДВК-2, Искра это что встречал.

но вы не там копаете. 2 стойки это на порядок больше ручного монтажа и нормальных условиях цена на порядок выше. пару квадратами площади и киловаттами энергии в масштабах завода пренебрегаем.

ждан72> вот опять, ну давай рассказывай как злой сталин трупами завалил. давай опять о том как статисты всех прибалтийских ССовцев в потери СССР вписали. и что сталин лично виноват что фашисты людей живьем сжигали а из нашего плена они живыми возвращались.

Ждан так ты можешь общаться с женой, родителями, начальством... я как нибудь обойдусь без твоего юродствования.

DustyFox> Порадуй меня, подумай на еще один-два шага! Я уверен, тебе должно понравиться!
ой давай попробуем



DustyFox> Ладно, подскажу еще пару-тройку логически проистекающих один из другого вопросов, кои ты можешь попробовать задать себе: если во времена WWI их(Арисаки с Льюисами, древние итальянские Веттерли и прочий хлам) с испугу закупили столько, что осталось даже после гражданской, может испуг был соответствующих размеров? Не может ли это быть связано с острой нехваткой даже стрелкового(!) вооружения в армии РИ, внезапно(!) обнаружившейся уже в ходе Первой Мировой? Не говорит ли это о феерическом проё@е всего и вся о грустном факте "одна винтовка на троих"© в воюющей армии РКМП? Попробуй! Логика - это чертовски занимательно!
DustyFox> Нехватка винтовок достигала к ноябрю 1914-го примерно 670 тыс. штук, а вообще в годы Первой мировой на вооружении армии РИ состояло девять разных систем винтовок с семью типами патронов(!). Что, в общем, неудивительно, поскольку при необходимом выпуске примерно 200 тыс. винтовок в месяц РКМП осиляла только 120 тыс. В СССР же с производством стрелкового оружия дела обстояли куда лучше, чем в Российской империи, и московских ополченцев достаточно быстро перевооружили советским оружием. Поэтому часть запаса старых «арисак» пережила даже Вторую мировую, и, будучи вновь заложенными на склады, они даже учитывались в мобилизационных планах гипотетической Третьей мировой.
давай думать(ты же утверждаешь что тебе это нетрудно )
1 До ПМВ вообще кто нибудь думал о 4 летнем варианте войны ? Даже Ленин не предсказывал
2 СССР было "в кольце врагов ", готовилось к войне с мировым империализмом, но мосинок всё рано не хватило. Пришлось браться за царские запасы. А если б их не было ?
3 в 1941 в ход пошли 60 тысяч бракованных царских ствольных коробок и 40 000 шашек (орла царского только затирали)
4 было же и внеплановое получение стрелковки. Хапнули же в Польше и Прибалтике 39-40
5 а всё таки был пароходик со стрелковкой из Англии в 1941 (не помню по ЛЛ или вне его)
6 "на вооружении армии РИ состояло девять разных систем винтовок с семью типами патронов(!)"
если я в курсе то на фронте массовыми были манлихеры и арисаки, и проблем больших с патронами для них не было.

DustyFox> Мозг не до конца порвался?
DustyFox> Быстро скажи: "Спасибо дяденька за науку, и прости меня, неразумного!" Я добрый, я прощу.
лисичка фуу... со стороны это так жалко и убого выглядит Ты же не ждан , с тобой и поспорить можно иногда и твою правоту признаю

G.g.> "в чём разница между социализмом и капитализмом? при социализме главное произвести, при капитализме продать" © (байка начала 1980-х годов)

Актуальная и по сей день. Сейчас даже более, чем в 80-е.

G.g.> и сколько времени надо по вашему чтоб с производства паровозов перейти на производство танков ?
G.g.> 5 минут, 1 день ?, неделя?

Танк того времени - это достаточно простая машина, даже в сравнении с паровозом.
Для выпуска бронекорпусов с нуля на заводе потребуется не более месяца, а если плюнуть на брак первого времени - то и пары недель хватит. Движки, орудия, трансмиссия - это всё уже выпускалось, нужно было лишь подобрать необходимое и грамотно скомпоновать.

У США больше времени ушло на то, чтобы породить что-то приличное, хотя бы типа Шермана. Хоть и последний - это жуткая компромиссная мешанина.

G.g.> вроде нефтянник, как быстро нефтеперерабатывающий завод перестроится с Brent на Urals ?

Urals-а тогда ещё не было. Да и если бы был - для заводов тех времён это не было бы проблемой. Был бы меньше выход топливных фракций и всё.
Глубокая переработка, каталитическая конверсия - это вообще появилось после ВМВ.

ED> Но не любой кушал 93 бензин. Масла опять же. Надёжность...

За бензин 93 согласен. У нас 375 (головастики) бегали вполне себе исправненько

G.g.> а вот сумму заработанную амерами или заплаченную СССР не огласите ?

Миллионы погибших за то, что США и Англия остались на карте мира. Как тебе сумма? Мало?

G.g.> талант ? то есть такого не писали в советской литературе ?

А я вот читал лестные отзывы о Студере и тоже в советской литературе.

G.g.>> а вот сумму заработанную амерами или заплаченную СССР не огласите ?
Андрей1964> Миллионы погибших за то, что США и Англия остались на карте мира. Как тебе сумма? Мало?

Ээ дорогой, не перекидывай на клятых капиталистов про*бы советского руководства !
1 Размещением РККА пред войной управлялось из Англии или Америки ?
2 Создание сразу 29 мехкорпусов это прихоть нациков ?
3 Строительства дворца Советов вместо дотов захотели японцы ?
4 Большой флот вместо зениток и радиостанций захотел Рузвельт ?
5 27000 танков зато без грузовиков требовал Черчиль ?
6 ну и 5-6 выстрелов для наводчика и 3-4 часа для мехвода это требования Гитлера ?

G.g.> Ээ дорогой, не перекидывай на клятых капиталистов про*бы советского руководства !

МАЛАДЕЦ!)))) Я не требую подтверждения всех твоих пунктов)))) Ты забыл добавить про одну винтовку на трех человек. Правда?
А чего бы вместо ленд-лиза не открыть второй фронт в 1941 году? Не скажешь?

G.g.> 1 Размещением РККА пред войной управлялось из Англии или Америки ?
должны ли мы (вот прямо сейчас) вывести войска из крыма, краснодара и ростова в ответ на развертывание войск НАТо в польше?
G.g.> 2 Создание сразу 29 мехкорпусов это прихоть нациков ?
был бы я такой умный тогда как ты сейчас.
G.g.> 3 Строительства дворца Советов вместо дотов захотели японцы ?
ну давай вот сейчас вместо дорог доты строить
G.g.> 4 Большой флот вместо зениток и радиостанций захотел Рузвельт ?
да, война с англией на тот момент была гораздо реальнее чем с германией. а для этого нужен был флот.
да даже не война а блокада.
G.g.> 5 27000 танков зато без грузовиков требовал Черчиль ?
нет, нужды массового производства. именно опыт массового производства танков позволил штамповать Т-34 пачками.
G.g.> 6 ну и 5-6 выстрелов для наводчика и 3-4 часа для мехвода это требования Гитлера ?
а это вообще бред и пропаганда, от незнания и непонимания.

Андрей1964> А чего бы вместо ленд-лиза не открыть второй фронт в 1941 году? Не скажешь?

ну так англии нужно было время на подготовку реальной войны. с 39-го по 44-ый они готовились. ну а СССР он же "всегда готов" 22-го напали вот 23-го он уже должен был стратегическую иннициативу перехватить.

G.g.>> Ээ дорогой, не перекидывай на клятых капиталистов про*бы советского руководства !
Андрей1964> МАЛАДЕЦ!))))
соседка тоже так считает
Андрей1964> Я не требую подтверждения всех твоих пунктов))))
попробуй потребуй.
вообщето я надеялся что бросишься опровергать, но похоже ты не готов.
Андрей1964> Ты забыл добавить про одну винтовку на трех человек. Правда?
нет это твои фантазии
Андрей1964> А чего бы вместо ленд-лиза не открыть второй фронт в 1941 году? Не скажешь?
хмм может стоит посмотреть на численность штатовской армии в 1941 г. Ну и то что им вроде войну объявили в 41. Или опять кляты капиталисты виноваты, не предусмотрели варианта нацики под Москвой?

DustyFox>> Порадуй меня, подумай на еще один-два шага! Я уверен, тебе должно понравиться!
G.g.> ой давай попробуем
Мда... Жаль, судя по воспоследовавшему - у тебя не получилось...
DustyFox>> Нехватка винтовок достигала к ноябрю 1914-го примерно 670 тыс. штук, а вообще в годы Первой мировой на вооружении армии РИ состояло девять разных систем винтовок с семью типами патронов(!)...
G.g.> давай думать(ты же утверждаешь что тебе это нетрудно )
G.g.> 1 До ПМВ вообще кто нибудь думал о 4 летнем варианте войны ? Даже Ленин не предсказывал
Мой слабообразованный друк! Напоминаю, что дефицит винтовок в размере примерно 200 тыс штук случился прямо 1 августа 1914 года. К ноябрю 1914-го этот дефицит достиг указанных мной выше 670 тыс штук. Это, мой слабообразованный друк, не 4-й год войны, а второй месяц. Причем в дальнейшем, вплоть до краха, эти самые разновообразимые винтовки все так же закупали во всяких жопах мира, во всёвозрастающих количествах. А почему так случилось, спросишь ты меня, мой юный друк? Я отвечу, я добрый! Потому, что мощности выпуска винтовок достигали max.max. 120 тыс в месяц, и усё. При потребности куда более 200 тыс. До конца. #уй их знает, чем они там вообще думали, влезая в мировую войну...
G.g.> 2 СССР было "в кольце врагов ", готовилось к войне с мировым империализмом, но мосинок всё рано не хватило. Пришлось браться за царские запасы. А если б их не было ?
В РКМП их просто не было, даже на складах, по причине хронического оленизма царского правительства. На бл@дей в РКМП деньги были, ага, а на винтовки нет. В СССР с этим, отчего то, было намного профессиональнее! Может просто руководство СССР в те годы было неизмеримо умнее, чем министры РКМП?
G.g.> 3 в 1941 в ход пошли 60 тысяч бракованных царских ствольных коробок и 40 000 шашек (орла царского только затирали)
А куда они должны были пойти, коли они на складах лежат? Про эти самые ствольные коробки я, внезапно, знаю дофига больше, чем ты можешь предположить. И знаю, почему они пошли в дело в СССР, и не пошли во времена РИ.
G.g.> 4 было же и внеплановое получение стрелковки. Хапнули же в Польше и Прибалтике 39-40
Как пришло, так и ушло... вместе с Польшей и Прибалтикой. Практически до развертывания мобилизации.
G.g.> 5 а всё таки был пароходик со стрелковкой из Англии в 1941 (не помню по ЛЛ или вне его)
Там поначалу и ПтеродактилиХаррикейны в ход шли, ДО развертывания производства в эвакуации, коей в РКМП просто не было. Еще пароходики были? не были. Стрелковка, в виде Томпсонов, только в комплекте к танкам потом шла, да и то до фронта практически не доходила, оседая на Севере. И к концу 41-го практически все части, даже в тылу, перевооружили на наше оружие.
G.g.> 6 "на вооружении армии РИ состояло девять разных систем винтовок с семью типами патронов(!)"
G.g.> если я в курсе то на фронте массовыми были манлихеры и арисаки, и проблем больших с патронами для них не было.
Тебя само слово Маннлихер - не насторожило? Это, вообще то, автрийская винтовка, и поставки из враждующей с нами Австрии были несколько затруднительны, не находишь? С Арисаками японцы от щедрот аж по 100 патронов к винтовке дали, и лишь после многочисленных слезных просьб, накинули еще по 25 на ствол. Правда просроченных. Пришлось производство патронов на весь случившийся в РИ зоопарк налаживать у себя. Нам то ведь и своих боеприпасов девать было некуда, так что еще десяток патронов в серию запустить было даже в развлечение, не правда ли? Причем самые массовые у нас Арисаки - были неудачной первой серии, сложенные японцами на черный день после русско-японской на склады, и замененные у себя на боле приличные, вроде мосинок. А тут внезапно день не черный оказался, а вполне себе для них светлый! Вот только не для нас...

Так что вынужден повторить нижеследующее:
DustyFox>> Мозг не до конца порвался?
DustyFox>> Быстро скажи: "Спасибо дяденька за науку, и прости меня, неразумного!" Я добрый, я прощу.
ПС Это я еще пулеметов не коснулся...

ждан72> должны ли мы (вот прямо сейчас) вывести войска из крыма, краснодара и ростова в ответ на развертывание войск НАТо в польше?.....
ты адресом не ошибся ?пропаганда чуть дальше...да и есть тут пропагандисты талантливее тебя

G.g.> ты адресом не ошибся ?
ну то есть в ответ на развертывание надо свои войска отводить? или не надо?
вот сейчас геополитическая ситуация очень похожа но то что было в 30-е, прямо очень-очень.

DustyFox> Мой слабообразованный друк!
что ж извини, ошибся, не так уж и сильно ты отличаешься от ждана

DustyFox> Напоминаю, что дефицит винтовок в размере примерно 200 тыс штук случился прямо 1 августа 1914 года.
П**дим однако
Надлежало содер­ Состояло на 20 июля 1914 г.
жать в мирное время


3-лин. винтовки Мосина пехотные 3 270 320 3 306 505
3-лин. винтовки драгунские 464 405 530 898
3-лин. винтовки казачьи 189 598 200 022
Карабины 286 259 118 657
Бердан No 2 (для ополчения) 348 421 362 019
3-лин. винтовки, требующие ремонта — 120 572
Итого 4 559 003 4 629 373
ЦГВИА СССР. Ф. 200. Оп. 2. Д. 2290. Л. И.


DustyFox> Причем в дальнейшем, вплоть до краха, эти самые разновообразимые винтовки все так же закупали во всяких жопах мира, во всёвозрастающих количествах.
таки интерсно, винтовки закупали в США —657 000, из Японии — 635 000, из Франции —
641 000, из Италии — 400 000 и Англии — 128 000. какая из этих стран по мнению нашего одарённого жопа ?

DustyFox>...При потребности куда более 200 тыс.
как бы спорно, но пусть будет


DustyFox> До конца. #уй их знает, чем они там вообще думали, влезая в мировую войну...
их не очень то и спрашивали


DustyFox> В РКМП их просто не было, даже на складах, по причине хронического оленизма царского правительства. На бл@дей в РКМП деньги были, ага, а на винтовки нет. В СССР с этим, отчего то, было намного профессиональнее! Может просто руководство СССР в те годы было неизмеримо умнее, чем министры РКМП?
настолько профессиональнее, что в ход пошли лебели и арисаки с царских складов, причём тварищи отношения к закупкам не имели...


G.g.>> 3 в 1941 в ход пошли 60 тысяч бракованных царских ствольных коробок и 40 000 шашек (орла царского только затирали)
DustyFox> А куда они должны были пойти, коли они на складах лежат? Про эти самые ствольные коробки я, внезапно, знаю дофига больше, чем ты можешь предположить. И знаю, почему они пошли в дело в СССР, и не пошли во времена РИ.
так поделись своими тайными знаниями.....
хотя интересно получается . Пишут "при Сталине был порядок" 24 года лежат в подвалах .. никому не мешают

G.g.>> 4 было же и внеплановое получение стрелковки. Хапнули же в Польше и Прибалтике 39-40
DustyFox> Как пришло, так и ушло... вместе с Польшей и Прибалтикой. Практически до развертывания мобилизации.
серьёзно ? блин и тут собака Хитлер виноват. Правда встречаются на фотках ополченцы с маузерами и пулемётами wz. 28

G.g.>> 5 а всё таки был пароходик со стрелковкой из Англии в 1941 (не помню по ЛЛ или вне его)
DustyFox> Там поначалу и ПтеродактилиХаррикейны в ход шли,
не я понимаю агитатору лучше дать бумеранг чем Харикейн

DustyFox>ДО развертывания производства в эвакуации, коей в РКМП просто не было.
ну во первых была эвакуация, в меньших масштабах, ибо большая была не нужна


G.g.>> если я в курсе то на фронте массовыми были манлихеры и арисаки, и проблем больших с патронами для них не было.
DustyFox> Тебя само слово Маннлихер - не насторожило? Это, вообще то, автрийская винтовка, и поставки из враждующей с нами Австрии были несколько затруднительны, не находишь?
ну вообще то на Петербургском патронном заводе был налажен выпуск патронов к винтовке Манлихера
DustyFox>С Арисаками японцы от щедрот аж по 100 патронов к винтовке дали, и лишь после многочисленных слезных просьб, накинули еще по 25 на ствол. Правда просроченных. Пришлось производство патронов на весь случившийся в РИ зоопарк налаживать у себя.
Вот видишь сам же пишешь что производили патроны арисаки в РИ и у Кайнока покупали
DustyFox> Причем самые массовые у нас Арисаки - были неудачной первой серии, сложенные японцами на черный день после русско-японской на склады,
такие неудачные что РЯВ япы выиграли и на суше...

DustyFox> и замененные у себя на боле приличные, вроде мосинок.
Это перл. Требую продолжения банкета
Будьте любезны расскажите селянину что общего у мосинки и Арисака-38 ?

DustyFox> ПС Это я еще пулеметов не коснулся...

А вот здесь очень попрошу, коснитесь пулемётов пожалуйста...

G.g.> Ээ дорогой, не перекидывай на клятых капиталистов про*бы советского руководства !

Линия Мажино, Дюнкерк таки тебя не понимают.

G.g.> 2 Создание сразу 29 мехкорпусов это прихоть нациков ?

Почитай про Халхин Гол. Хотя 29 - это всё-таки перебор получился.

G.g.> 3 Строительства дворца Советов вместо дотов захотели японцы ?

И снова линия Мажино смотрит на тебя.

G.g.> 5 27000 танков зато без грузовиков требовал Черчиль ?

Из которых немцам удалось в 41 году затрофеить менее 300. Отсюда вопросы о реальном количестве тех танков, их техническом состоянии и потерях.

G.g.> 6 ну и 5-6 выстрелов для наводчика и 3-4 часа для мехвода это требования Гитлера ?

Это, увы, дефицит.