[image]

Концлагеря 2-й мировой.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+4
-
edit
 

Naib

опытный

Register> Но нет - немцы же тупая нация! По рассказам "чудомвыжевших" они используют для убийства миллионов евреев дизель, которым в принципе невозможно это сделать!... :eek:

Не тупи.
При содержании углекислоты в воздухе более 4% дыхание прекращается. Так как это равновесная концентрация в выдыхаемом воздухе. Так что дизель вполне себе опасен с этой точки зрения.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Register #02.09.2019 09:16  @Wyvern-2#30.08.2019 11:19
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Register>>>> Я вам ничего не приписываю.
Вы же верите в это?...
Как это НЕТ?!! А НЕ НАЦИСТ ЛИ ВЫ?!!!
 

Wyvern-2> По вопросам веры надо обращаться в ближайшую церковь (синагогу, мечеть, дацан).
... или ЯдВашем.

И там и здесь вам предложат верить рассказам неких личностей, которые, якобы, были свидетелями неких событий. Причем, поверить только их голословным заявлениям при тотальном отсутствии любых вещественных доказательств.

Постулат веры был прямо прописан в Уставе Нюрнбергского трибунала. Это закреплено в его статьях 19 и 21.
Статья 19
Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу.
Статья 21
Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.
 

Т.е. трибунал имел право признать любое обвинение в преступлении "общеизвестным фактом" и на этом основании считать его доказанным.
Плюс к этому, трибунал имел право отвергнуть, по своему усмотрению, любые аргументы защиты обвиняемых, чтобы их не смогли озвучить на судебном заседании.
Статья 20
Трибунал может потребовать, чтобы ему сообщили о характере любых доказательств перед тем, как они будут представлены, с тем чтобы Трибунал мог определить, относятся ли они к делу.
 

Поэтому, по всем эпизодам, относящимся к массовым истреблениям с помощью газовых камер, никогда не было проведено ни одной экспертизы или других следственных мероприятий. Трибунал настоятельно рекомендовал всем "не рассуждать, а верить" лишь фантастическим рассказам чудомвыжевших. О том, как загоняли людей в камеры по 20 человек на 1 кв.м., засыпали яд в несуществующие отверстия, разжигали трупами женщин костры, сжигали штабеля трупов высотой с многоэтажные дома и бесследно избавлялись от углей и пепла за одни сутки... Вы верите в эти рассказы?

Wyvern-2> Речь идет о том, что (как всегда) кое кто пытается сдвинуть форточку Овертона и поставить под сомнение вообще преступления нацистов (ах! Как было бы хорошо еще и со Сталиным Гитлера то сравнить!!! А там глядишь и итоги ВМВ пересмотреть, пусть каются и ПЛОТЮТ...Мечты, мечты...)
Вы преувеличиваете. Никакие частные сомнительные эпизоды, приписываемые нацистам, не смогут поставить под сомнение их вину. Их главное преступление - развязанная агрессивная война и десятки миллионов реальных жертв в разных странах. И это реальный исторический факт. Его невозможно "пересмотреть".
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Naib> Не тупи.
Naib> При содержании углекислоты в воздухе более 4% дыхание прекращается. Так как это равновесная концентрация в выдыхаемом воздухе. Так что дизель вполне себе опасен с этой точки зрения.
Не тупи.

Дизель вырабатывает достаточно ОВ для смертельного отравления только в экстремальных для него режимах.

В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.

С 1920-х годов дизели устанавливали в подземных шахтах с выхлопом напрямую в штольню именно из-за их низкой токсичности.

В 1950-х годах был проведён эксперимент по отравлению дизелем животных. Результат:
...существует подробное исследование действительных эффектов интенсивного дизельного выхлопа на животных, появившееся в 1957 году в журнале «British Journal of Industrial Medicine»[58]. Насколько мне известно, это единственное когда-либо проводившееся исследование подобного рода, и оно является наиважнейшей уликой для анализа токсичности любых дизелей.

Было проведено восемь экспериментов с неразбавленным выхлопом от небольшого дизельного двигателя[71] в четырёх различных рабочих условиях — по два почти идентичных эксперимента для каждого рабочего режима. Каждый эксперимент осуществлялся на четырёх кроликах, десяти морских свинках и сорока мышах. Животных помещали в камеру только после того, как концентрация дизельного выхлопа имела приблизительно полчаса времени для стабилизации и очистки камеры от всего остального воздуха.

В двух экспериментах при «низкой» нагрузке (условие A: никакой дополнительной нагрузки, только приспособления вроде охлаждающего вентилятора — по существу, режим холостого хода) ни у одного подопытного животного не было зафиксировано смертельного исхода даже после пяти часов непрерывной экспозиции. Но даже в условиях B и C, при которых двигатель находился под тяжёлой нагрузкой (с «крупным вентилятором и двумя гидронасосами для обеспечения нагрузки»), коэффициент выживаемости был следующим:

1. Все кролики пережили пять часов экспозиции и продолжали жить даже неделю спустя.

2. Из морских свинок только одна скончалась во время непосредственно пятичасового периода экспозиции, большинство же скончалось за последующие семь дней.

3. Из мышей только меньшая часть скончалась во время пятичасовой экспозиции, а большинство даже пережило последующую неделю.

При условии D, наиболее экстремальном испытании с жёстко ограниченным притоком воздуха[72], максимальный уровень угарного газа в 0,22% по объёму производился при концентрации кислорода, равной 11,4% по объёму. Несмотря на то, что многие (но не все) мыши скончались в течение часа, все кролики и морские свинки оставались в живых после более чем одного часа непрерывной экспозиции[73].

Для экспозиций, длящихся лишь столько, сколько заявил Герштейн (32 минуты) коэффициенты выживания, несомненно, были бы ещё более высокими. Другими словами, исходя из испытаний, проведённых с интенсивным дизельным выхлопом на животных, газовая камера Герштейна оказалась бы полным фиаско.
 
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Register> В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.

Врёшь: Death from diesel fumes - ScienceDirect
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Register>> В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.
Sandro> Врёшь: Death from diesel fumes - ScienceDirect
Не встречал раньше. Спасибо за ссылку.

PS Не открывается. Браузеры ругаются на угрозу безопасности.

PSS
Открыл. ;)
Это как раз и есть тот ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, о котором я написал на предыдущей странице.
Моя цитата:
К тому же, насколько мне известно, в мире не зарегистрировано ни одного случая смертельного отравления дизелем, кроме одного дизельного суицидника. Но при вскрытии оказалось, что умер он не от отравления, а от инфаркта.
 

Ему было 83 года, он страдал пороком сердца. Умер он не от отравления. Сажа засорила его лёгкие, и в итоге сердце не выдержало.

Кстати, в аннотации к вашей ссылке так и сказано:
Abstract

A rare fatality from inhalation of diesel motor exhaust fumes is reported and the toxicity of diesel fumes is discussed briefly.


гуголперевод:

Сообщается о редкой смерти от вдыхания выхлопных газов дизельных двигателей, и кратко обсуждается токсичность паров дизельных двигателей.
 


Так что на данный момент имеем факт - за 100 лет эксплуатации в мире не зарегистрировано ни одного случая смертельного отравления выхлопом дизеля.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2019 в 11:51
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Вообще, очень много чудомвыживших подлецов присосались к этой теме и до сих пор делают свой маленький подлый гешефтик на крови собственного народа. Они от своего имени рассказывают когда-то услышанные байки или высосаные из собственного организма.

Вот один из таких: узник Освенцима, знаменитый Игорь Малицкий:
 


 


Не моргнув глазом, на 15 минуте этого фильма Освенцим - фабрика смерти нТв-2013г этот "свидетель" на голубом глазу врёт жуткую историю о том, как на пленных красноармейцах первый раз испытывали "кристаллы газа ЦиклонБ", как потом пришлось вытаскивать их из газовой камеры, и как ему было их жалко - таких же, как он тогда, молодых пацанов...
"Ты, - говорит, - помнишь, друк!" - пускает "свидетель" скупую слезу и толкает в бок такого же, как он чудомвыжившего "коллегу"
"А то, блин!" - соглашается тот.

Этот еврейский дедушка заполонил своими рассказами интернет, читает лекции по школам, раздаёт интервью. Не удивлюсь, если по фиксированной ставке. Какой процент в его рассказах правда, а какой - ложь, как в этом фильме? Можно ли после этого ему верить?
   68.068.0
BY V.Stepan #02.09.2019 14:09  @Register#02.09.2019 12:43
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Register> как на пленных красноармейцах первый раз испытывали "кристаллы газа ЦиклонБ"

И что смущает? Пленные?
Впервые для массового уничтожения людей «Циклон Б» был применён в сентябре 1941 года в лагере уничтожения Освенцим по инициативе первого заместителя коменданта лагеря Карла Фрича к 600 советским военнопленным и 250 другим узникам[6]
 


Кристаллы?

«Циклон Б» представляет собой адсорбент (сначала диатомитовая земля, позже использовались высокопористые гипсовые гранулы, ныне (при производстве «Урагана Д2») адсорбент представляет собой диски), насыщенный синильной кислотой. В состав также входит 5 % предупреждающего вещества (метиловый эфир бромуксусной кислоты[en], лакриматор) и стабилизатор[5]. Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяют газ в течение двух часов; при более низкой — дольше.
 

Ну, не совсем точно дедушка сказал, и что? Надо "гранулы", а не "кристаллы", но это тот случай, когда неточность никак не сказывается.
   52.952.9
RU Register #02.09.2019 16:39  @V.Stepan#02.09.2019 14:09
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
V.Stepan> И что смущает? Пленные?
V.Stepan> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...
V.Stepan> Ну, не совсем точно дедушка сказал, и что? Надо "гранулы", а не "кристаллы", но это тот случай, когда неточность никак не сказывается.
Не "смущает", а возмущает, что дедушка рассказывает про "испытания" Циклона-Б на красноармейцах как свидетель. Хотя правда в том, что он их не видел и не мог видеть. Поскольку в это время (сентябрь 41-го) собирал с классом брюкву на полях совхоза им. Будёного под Харьковом. А в Освенциме был с мая по авгус 44-го. На Вики ссылаться не буду. Об этом он сам рассказывает лично вот в этом интервью: Игорь Малицкий: "Я убежденный интернационалист, материалист и коммунист"

Он ведёт себя как типичный чудовыживший свидетель, о которых рассказывает Поль Рассинье, участник французского Сопротивления, узник Бухенвальда и его филиала Дора:
...сразу же после войны некоторые бывшие узники концлагерей стали писать книги и статьи о пережитом.

Одним из таких авторов был французский священник, аббат Жан-Поль Ренар, который написал следующее: "Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые Бухенвальда, где вместо воды шёл удушливый газ".

Когда Рассинье возразил, что, насколько ему известно по собственному опыту, в Бухенвальде не было газовых камер, аббат Ренар ответил: "Ну, это, так сказать, поэтический оборот"[80].

Ещё одним таким автором был Юджин Когон, бывший политический заключённый и сотоварищ Рассинье по Бухенвальду. Когда Рассинье прочёл книгу Когона[81], он был настолько возмущён содержавшимися в ней искажениями, преувеличениями и просто грубой ложью - в особенности, снятием ответственности с его коммунистических сотоварищей за многие жестокости, совершённые в лагерях, - что решил сам написать книгу, в которой раскритиковал сочинение Когона[82].

В более поздних работах Рассинье уделяет всё большее внимание заявлениям о немецких злодеяниях времён Второй мировой войны и, в особенности, вопросу о том, существовала ли в то время у немцев политика по систематичному уничтожению европейских евреев. В книге "Выдумки Одиссея" Рассинье ещё допускает ту возможность, что где-то существовали газовые камеры, поскольку он полагает, что нет дыма без огня. Однако по мере продвижения своих исследований Рассинье всё больше и больше склоняется к выводу о том, что систематичной программы по уничтожению евреев никогда не существовало, и с каждой новой книгой растёт его уверенность в том, что газовых камер, в которых массово убивали евреев, никогда не было[84].

Так, в книге "Драма европейских евреев" за 1964 год он пишет: "Последние пятнадцать лет, каждый раз, когда мне говорили, что в такой-то части Европы, не оккупированной советами, есть свидетель, утверждающий, что он лично присутствовал при газации, я немедленно ехал к нему, чтобы выслушать его свидетельство. Но каждый раз это заканчивалось одинаково. С папкой в руках я задавал свидетелю ряд точных вопросов, на которые он мог отвечать только весьма очевидной ложью, так что в итоге ему приходилось признавать, что он не присутствовал при этом лично, а всего лишь полагался на рассказ одного доброго знакомого, умершего во время его заключения, в чьей честности он не сомневался. Подобным образом я исколесил по всей Европе тысячи километров"[85].

Цитата по Рудольфу.
 

У вас есть право выбора - верить ему или игорям малицким.
   68.068.0
BY V.Stepan #02.09.2019 17:13  @Register#02.09.2019 16:39
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Register> Об этом он сам рассказывает лично вот в этом интервью:

И где там про испытания газа? В любом случае побывавшему там можно многое простить, для психики это бесследно не проходит — достаточно сравнить картины Савицкого о концлагерях и все остальные. Плюс возраст.

В общем, я свой вывод по Вам сделал.
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

Register> Дизель вырабатывает достаточно ОВ для смертельного отравления только в экстремальных для него режимах.

Просвещайся

Диоксид углерода — Википедия

Диокси́д углеро́да или двуо́кись углеро́да (также углеки́слый газ, углекислотá, окси́д углеро́да(IV), у́гольный ангидри́д) — бесцветный газ (в нормальных условиях), почти без запаха (в больших концентрациях с кисловатым «содовым» запахом), с химической формулой CO2. Плотность при нормальных условиях 1,98 кг/м³ (в 1,5 раза тяжелее воздуха). При атмосферном давлении диоксид углерода не существует в жидком состоянии, переходя непосредственно из твёрдого состояния в газообразное (возгонка). Твёрдый диоксид углерода называют сухим льдом. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

90 г/м3 уже вызывают смерть при 5 мин экспозиции.
Скромный дизель на 100 кВт в секунду жжёт около 7 г топлива и выбрасывает примерно 22 г углекислоты. Что достаточно для отравления 250 л воздуха

Register> В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.

Это вовсе не значит, что их не было.

Register> С 1920-х годов дизели устанавливали в подземных шахтах с выхлопом напрямую в штольню именно из-за их низкой токсичности.

ПДК углекислоты - 0,25%. Далее начинается изменение состава крови, при длительной экспозиции - необратимое. В общем, ничего хорошего капиталисты таким действом не делали. Шахтёры болели, просто сразу не дохли.

Register> В 1950-х годах был проведён эксперимент по отравлению дизелем животных. Результат:

Это был какой-то сильно специальный режим дизеля, с большим избытком воздуха.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Register #02.09.2019 18:03  @V.Stepan#02.09.2019 17:13
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
V.Stepan> И где там про испытания газа?
Про испытания газа он говорит в ЭТОМ видео с 15:00 по 16:10.
Освенцим - фабрика смерти нТв-2013г

V.Stepan> В любом случае побывавшему там можно многое простить
Многое, но не откровенную ложь.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2019 в 23:18
BY V.Stepan #02.09.2019 18:05  @Register#02.09.2019 18:03
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Register> Многое, но не откровенную ложь.

Мсье, повторяю, мне с Вам и всё понятно. Можете не пытаться дальше себя за радетеля правды выдавать.
   52.952.9
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Register

новичок
Naib> При содержании углекислоты в воздухе более 4% дыхание прекращается.
У кого?
Википедия не согласна с вами:

Незначительные повышения концентрации, вплоть до 2—4 %, в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости. Опасными для здоровья концентрациями считаются концентрации около 7—10 %, при которых развиваются симптомы удушья, проявляющиеся в виде головной боли, головокружения, расстройстве слуха и в потере сознания(симптомы, сходные с симптомами высотной болезни)

Naib> ПДК углекислоты - 0,25%. Далее начинается изменение состава крови, при длительной экспозиции - необратимое. В общем, ничего хорошего капиталисты таким действом не делали. Шахтёры болели, просто сразу не дохли.
У авторов CARBON DIOXIDE TOLERANCE STUDIES другая информация:

Вдыхание воздуха с повышенной концентрацией этого газа не приводит к долговременным расстройствам здоровья. После удаления пострадавшего из атмосферы с высокой концентрацией углекислого газа быстро наступает полное восстановление здоровья и самочувствия[15]
К тому же, нас не интересует степень расстройство здоровья. Вопрос в том, возможно ли убивать людей в промышленных масштабах выхлопом дизельного двигателя с коэффициентом, близким к LD100.

Register>> В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.
Naib> Это вовсе не значит, что их не было.
- В мире не зарегистрировано ни одного случая полёта на метле.
- Это вовсе не значит, что их не было! :D


Шутка.
Это значит, что дизель непригоден для массовых убийств.

Naib> Это был какой-то сильно специальный режим дизеля, с большим избытком воздуха.
Нет.
В жестких режимах подача воздуха была ограничена:
Ограничить забор воздуха очень легко-английские исследователи делали это, перекрывая воздухозаборник листом металла

Обратите внимание на манипуляционную подачу материала шулеров от Nizkor в этой ссылке - они сообщают, что животные при испытаниях гибли(это правда), но не указывают какой процент и за какое время ;) Хотя именно ЭТО и есть самое важное в эксперименте.
Сравните с информацией о том же эксперименте от : Фридриха Берга
Ссылка на полный текст исследования Берга ещё раз.


V.Stepan> Мсье, повторяю, мне с Вам и всё понятно.
Вы всё ещё здесь? :eek:

Раз так, и если вы до конца не разобрались с Малицким, дублирую:
В фильме от НТВ он рассказывает, что лично присутствовал на пробной газации красноармейцев в Освенциме, которая якобы была в сентябре 41 года. Он лжёт, потому что в это время не был в Освенциме. Из его интервью на другом сайте(и из инфы с его страницы на Вики) следует, что он оказался там лишь летом 44-го года.
   68.068.0
LT Bredonosec #03.09.2019 09:38  @Register#28.08.2019 13:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Register>>> Выхлоп от дизельного мотора подавал бы в камеры дополнительный кислород.
V.Stepan>> Послушайте, мсье, соедините уже выхлопную трубу дизеля и свой собственный рот и подышите полчасика под запись на камеру. Докажите, так сказать, личным примером что это безопасно.
Register> Мистер, вы передёргиваете.
То есть, мсье наци хочет убедить всех окружающих в полезности газовых камер, в полезности лагерей смерти для здоровья, но сам поправлять здоровье таким макаром не желает :)
Оччень, что называется, показательный момент :)
Прям хоть заливай формалином в пробирку и выставляй в кунсткамере с подписью "нациус вульгарис" :D
   68.068.0
LT Bredonosec #03.09.2019 09:40  @Register#28.08.2019 16:33
+
-
edit
 
Register>>> Вы верите свидетелю Вернику? Желаете лично убедиться, что он прав?
V.Stepan>> Мсье, прекращайте эту демагогию — метод "приписывание оппоненту то, чего он не делал или не говорил...
Register> Я вам ничего не приписываю. Я спрашиваю,

За что вы убили кассира? Где вы спрятали тело, я вас спрашиваю?

Сидоров — кассир
Роман Карцев, Виктор Ильченко. Запись 1975 года. P.S. Классика отечественного юмора. «Вы не Сидоров — кассир. Вы — танкист!».
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Bredonosec> То есть, мсье наци хочет убедить всех окружающих в полезности газовых камер, в полезности лагерей смерти для здоровья
Нет. Чушь про "полезность" несёте тут только вы. :D

Прочитайте для развлекухи ещё одно свидетельство чюдомвыжившего. Вадим Яковлевич Бойко.

Професси-анальный свидетель газовых камер Освенцима. Жив до сих пор, кстати, как и Малицкий. Такие долго живут.

Как пишут про него (с его же слов) (ну, не может же узник Освенцима бессовестно врать!):
79(93)-летний киевлянин Вадим БОЙКО — единственный человек, которому удалось бежать из газовой камеры за несколько секунд до того, как захлопнулись бронированные двери и пустили газ «Циклон Б». Ему удалось выжить и после расстрела 28 июня 1943 года в гестаповском подвале. И этот бред растиражировали ещё в СССР тиражом в сотни тысяч экземплярах.
Вот так он красочно и подробно живописует об этом приключении в своём рассказе"Слове после казни" Читаешь и волосы шевелятся от ужаса - будто сам там побывал! :eek: :

...Второй и третий крематорий в Биркенау были самыми большими. Кроме главных входов они имели еще и черные, расположенные с тыльной стороны. Черный ход — это наклонный бетонный спуск без ступеней, который вел прямо в газовую камеру.

Нас, обреченных, привезли в это адское место на четырех грузовиках. Один из них с ревом развернулся. Возле меня прозвучал нечеловеческий вопль — у кого-то не выдержали нервы. Зондеркомандовец кованым ботинком ударил кричавшего по черепу, и вопль оборвался. Грузовик сдал назад, приблизившись задним бортом вплотную к каменной пристройке с распахнутой железной дверью.

Зондеркомандовцы спрыгнули на землю, резко поднялся кузов, люди вперемешку полетели по крутому спуску прямо в газовую камеру. Я оказался в мешанине человеческих тел, но, к счастью, не повредил ни рук, ни ног. Груда шевелилась и медленно, словно густая жидкость, расползалась по большому квадратному ярко освещенному помещению.

Я выбрался из переплетения тел и встал возле бетонного спуска. Прижался к стене, зная, что грузовики будут разгружаться в той последовательности, в которой двигались по дороге к крематорию. Итак, еще один самосвал. До начала газации не больше двух минут…

После невыносимого лагерного холода в газовой камере жарко, как в духовке. Оглядываюсь — под потолком висят душевые воронки, намного больше обычных, похожие на раскрытые дырчатые зонты. На белых стенах — лозунги на нескольких языках: «Дезинфекция!», «Душевая», «Соблюдайте порядок и чистоту!». И циничный призыв: «Посетители, будьте взаимно вежливы!»

Процесс длился не более 15 минут. Потолок камеры подпирали несколько бетонных колонн. Между ними были две вертикальные трубы, оплетенные проводом, внизу дырчатые. Сквозь бетонный потолок и крышу газовой камеры эти трубы выходили на поверхность и там заканчивались герметичными клапанами, в которые эсэсовцы засыпали «Циклон», то есть кристаллизованную синильную кислоту. Она вступала в реакцию с воздухом и превращалась в сильнодействующий отравляющий газ.

Для отравления тысячи человек хватало одной банки «Циклона», причем этот процесс длился не более 15 минут. За четыре года освенцимские эсэсовцы получили 20 тысяч килограммовых банок кристаллов-убийц.

Кристаллы по трубам падали в газовую камеру, рассыпаясь сквозь дырки в трубах по бетонному полу. Вверх начинал струиться газ, который тяжелыми волнами расползался вокруг, поднимаясь все выше. Обреченные приходили в неистовство, метались по всему помещению, затаптывая более слабых, стараясь убежать от смертоносных волн, рвали кожу лица, лезли на стены, сходили с ума. И гибли в страшных мучениях…

Несмотря на сверхсекретность, узники Освенцима, в особенности подпольщики, знали все о газовых камерах и крематории. Знали и мы. В газовой камере людей охватила дикая паника. Сотни полуживых ползали по бетонному полу, рыдали, взывали, истошно кричали, проклиная фашистских палачей. Это была ужасная агония фактически уже уничтоженных людей. Почти никто уже не имел сил подняться на ноги. Многие покалечились при падении на бетонный спуск. Сломанные руки и ноги, позвоночники, разбитые головы, зияющие раны…

Наверху заканчивалась разгрузка. Там произошла небольшая заминка. Пьяный в честь Нового года эсэсовец-шофер (дело было 31 декабря 1944 года) перекинул самосвал не точно над спуском, а немного дальше, и зондеркомандовцам пришлось вручную бросать в подземелье полсотни узников.

Прозвучало три коротких гудка. Я видел, как эсэсовец, заглядывавший в нашу душегубку через глазок, уже натянул противогаз. Пустили «Циклон»?! Неожиданно погас свет. Люди замерли. Значит, конец. Минута мучений — и все.

«Тихая ночь, святая ночь»

Но это была воздушная тревога. Налет американских самолетов. Погасли освещенные полосы, прожекторы на сторожевых башнях, фонари на дорогах, лампочки во всех помещениях, фары автомобилей. Я понял, что обесточена и колючая проволока, которой был опутан весь лагерь.

В кромешной тьме я бросился вверх, к двери. Зацепился за трупы, споткнулся, упал, но поднялся и на карачках выбрался на воздух бесшумно, как белка. Помогло то, что был голый и босой…

И тут внезапно дали электричество. Я стоял, залитый светом, посреди пустой площадки. В шоке. А с вышки на меня уставился часовой, который только что в темноте пел рождественскую песню «Тихая ночь, святая ночь». Сейчас в меня ударят пули…

Я понял, что терять мне нечего, и почувствовал абсолютный покой. Но вместо пулеметной очереди услышал крик эсэсовца: «Эй, сумасшедший! Ты что здесь делаешь?» Отвечаю по-немецки первое, что пришло в голову: «Я решил прогуляться и поздравить вас с Новым годом». Он смеется: «Спасибо. А тебе не холодно?» — «На земле холодно, а на небе тепло». — «А где ты сейчас: на земле или на небе?» — «Между небом и землей». — «Чудесно! То есть ты висишь в воздухе?» — «Конечно. Вы ведь тоже висите в воздухе. Вы же на вышке». — «Ты кто?» — «Людвиг ван Бетховен». Почему так сказал, не знаю. «Откуда ты?» — «Берлин, Лейпцигерштрассе, 13», — называю адрес, услышанный от своего немецкого друга Франца Нордена четыре дня назад. «А чем ты занимался?» — «Фортепьянная фабрика Георга Гофмана». — «Как попал сюда?» — «Прилетел послушать «Тихую ночь, святую ночь». — «Понравилось?» — «Да, ведь пел ангел». — «А ты не боишься, что этот ангел выпустит в тебя небольшую очередь из этого симпатичного пулеметика?» — «Надо беречь патроны». — «Для чего?» — «Для решающего боя». — «С кем?» — «С Люцифером». — «Ну хорошо, Людвиг ван Бетховен, топай в барак и садись за рояль».

Мне надо было попасть в один из ближайших бараков. Но как проскочить сквозь ворота? И тут опять неправдоподобное везение: фашисты хлестали шнапс, встречая Новый год. Я на карачках прополз сквозь щель незапертой калитки и толкнул дверь барака в 15 метрах от ворот. Заперта!

Всего бараков было 40. Прошел 12 — все заперты. Падаю в снег, чувствую, что замерзаю. Неужели конец? Вдруг вижу — из дверной щели 13-го барака на мороз вырывается пар. Туда спрессовали тысячи три человек. Пробрался внутрь, нащупал в проходе возле четырехэтажных нар только что умершего узника (их сбрасывали с нар, чтобы освободить место спящим вповалку тысячам тел), натянул на себя его одежду и обувь. Втиснулся между спящими на первом ярусе и провалился в бездну…
 


Написано кучеряво и складно.
Bredonosec, а вы верите этому свидетелю? ;)
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Register> Википедия не согласна с вами:

Да и фиг на неё.

Register> У авторов CARBON DIOXIDE TOLERANCE STUDIES другая информация:
Register> Вдыхание воздуха с повышенной концентрацией этого газа не приводит к долговременным расстройствам здоровья. После удаления пострадавшего из атмосферы с высокой концентрацией углекислого газа быстро наступает полное восстановление здоровья и самочувствия[15]

Это при нормальной температуре и лишь немного сниженном количестве кислорода в атмосфере. А не температуре под сотню и резко сниженном кислороде. Или ты думаешь, что немцы кондиционировали выхлоп?

Register> К тому же, нас не интересует степень расстройство здоровья. Вопрос в том, возможно ли убивать людей в промышленных масштабах выхлопом дизельного двигателя с коэффициентом, близким к LD100.
Register>>> В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.

Смертей от углекислоты - масса.

Register> Ограничить забор воздуха очень легко-английские исследователи делали это, перекрывая воздухозаборник листом металла

Английские учоные, сэр! Тупые как валенок. Про "циркуляцию воздуха в рабочей зоне" не слыхал? Вот что мешало немцам брать воздух на дизель из камеры?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Register>> Википедия не согласна с вами:
Naib> Да и фиг на неё.
Ваш "фиг" не на неё, а на U.S. Environmental Protection Agency policy ;)
Именно по их информации концентрация СО2 смертельна от 17% и выше
гуглперевод:
Воздействие на человека углекислого газа

концентрация в диапазоне от 17 до 30 процентов быстро (в течение 1 минуты) приводит к потере контролируемая и целенаправленная деятельность, потеря сознания, кома, судороги и смерть (OSHA 1989,
CCOHS 1990, Dalgaard et al. 1972, CATAMA, 1953, Lambertsen, 1971).

Воздействие на концентрации от более 10 до 15 процентов углекислого газа приводит к головокружению, сонливость, сильное подергивание мышц и потеря сознания в течение минуты или нескольких минут
(Wong 1992, CATAMA 1953, Sechzer et al. 1960).

Воздействие от 7 до 10 процентов углекислого газа может привести к потере сознания или почти потеря сознания в течение нескольких минут (Schulte 1964, CATAMA 1953, Dripps and Comroe 1947). Другие симптомы, связанные с вдыханием углекислого газа в этом диапазоне, включают головная боль, учащенное сердцебиение, одышка, головокружение, потливость, учащенное дыхание, психика
депрессия, тряска, нарушения зрения и слуха, которые были замечены после периодов воздействия от 1,5 минуты до 1 часа (Wong 1992, Sechzer et al. 1960, OSHA 1989).

В исследовании 42 человека добровольцы после вдыхания 7,6 и 10,4 процента углекислого газа в течение коротких периодов времени (От 2,5 до 10 минут) сообщалось, что только около 30 процентов субъектов жаловались на затрудненное дыхание (одышка), хотя интенсивно стимулировалось дыхание (Lambertsen 1971,риппс и Комро 1947). В этом исследовании наиболее распространенными симптомами были головная боль и головокружение (Ламбертсен, 1971, Дриппс и Комро, 1947). Другие описанные симптомы включены помутнение сознания или депрессия, тремор мышц или подергивание, покалывание или холодные конечности, и истощение (Ламбертсен, 1971, Дриппс и Комро, 1947). Путаница в точку потеря сознания была отмечена у нескольких субъектов в обеих концентрациях (Lambertsen 1971).

Увеличение концентрации углекислого газа до 7,5% в течение 20 минут не имело
значительное влияние на точность рассуждений и кратковременной памяти, хотя скорость выполнение задач рассуждения было значительно замедлено на более высоких уровнях (Sayers et al. 1987).

Воздействие 6-процентной концентрации углекислого газа может привести к ухудшению слуха и зрения возмущения в течение 1-2 минут (Геллхорн, 1936, Геллхорн и Шпион, 1935).
Короткое Воздействие (минуты) до 6 процентов углекислого газа влияет на зрение, уменьшая визуальную интенсивность дискриминация в течение 1–2 минут (Gellhorn 1936) и привела к снижению слуха.
 
Поэтому, или укажите источник вашей инфы, что:
Naib> При содержании углекислоты в воздухе более 4% дыхание прекращается.
 
или выберите для размещения этого утверждения одно из естественных отверстий вашего организма.

Register>> У авторов CARBON DIOXIDE TOLERANCE STUDIES другая информация: Вдыхание воздуха с повышенной концентрацией этого газа не приводит к долговременным расстройствам здоровья. После удаления пострадавшего из атмосферы с высокой концентрацией углекислого газа быстро наступает полное восстановление здоровья и самочувствия
Naib> Это при нормальной температуре и лишь немного сниженном количестве кислорода в атмосфере. А не температуре под сотню и резко сниженном кислороде. Или ты думаешь, что немцы кондиционировали выхлоп?
Алё, гараж!!! Какие немцы?!! Это был ответ про шахты на вашу высосанную не известно откуда инфу, что:
Naib> "ПДК углекислоты - 0,25%. Далее начинается изменение состава крови, при длительной экспозиции - необратимое. В общем, ничего хорошего капиталисты таким действом не делали. Шахтёры болели, просто сразу не дохли"
 


Naib> Смертей от углекислоты - масса.
Курите пункт 7.3 и морщьте лоб, как достичь в ГК концентрации СО2, близкой к 30% для достижения LD100.

Naib> Про "циркуляцию воздуха в рабочей зоне" не слыхал? Вот что мешало немцам брать воздух на дизель из камеры?
Курите пункт 8.4
   68.068.0
RU Register #04.09.2019 10:55  @Register#03.09.2019 11:28
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Register> Bredonosec, а вы верите этому свидетелю? ;)

Bredonosec молчит...
Bredonosec, повторно: вы верите рассказу Бойко про его побег из газовой камеры Биркенау?
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Naib

опытный

Register> Ваш "фиг" не на неё, а на U.S. Environmental Protection Agency policy ;)

Ну, эти дикари лишь недавно рабство окончательно отменили и до сих пор негров вешают. Чего на них внимание обращать? :D Есть советские нормы, гораздо более продуманные и человечные.

Register> Именно по их информации концентрация СО2 смертельна от 17% и выше

Любой человек спокойно протянет 5 минут даже в чистой углекислоте. Ты совсем не знаком с физиологией.
Например, хронический ацидоз нифига полезного для организма не несёт. Это к выхлопам дизеля в шахтах.

Register> Курите пункт 7.3 и морщьте лоб, как достичь в ГК концентрации СО2, близкой к 30% для достижения LD100.

При одновременном снижении кислорода и на истощённых людях? У которых гемоглобин вряд ли сильно превышал 100? Ты вообще в курсе, что на воздухе больше 21% углекислоты не получишь? Но уже при 14% эта смесь будет абсолютно смертельна?

Naib>> Про "циркуляцию воздуха в рабочей зоне" не слыхал? Вот что мешало немцам брать воздух на дизель из камеры?
Register> Курите пункт 8.4

Запрись в гараже с работающей дизельной машиной. Ты же уверен, что тебе ничего не грозит?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1
-
edit
 

Register

новичок
Naib> Ну, эти дикари лишь недавно рабство окончательно отменили и до сих пор негров вешают. Чего на них внимание обращать? :D Есть советские нормы, гораздо более продуманные и человечные.
Не тупите. Там не указаны "нормы". Там перечислены реакции людей на отравлении СО2 при разных её концентрациях.

Naib> При содержании углекислоты в воздухе более 4% дыхание прекращается
Naib> Любой человек спокойно протянет 5 минут даже в чистой углекислоте. Ты совсем не знаком с физиологией.
Вы запутались :D
Вот, они с физиологией знакомы:
концентрация в диапазоне от 17 до 30 процентов быстро (в течение 1 минуты) приводит к потере контролируемая и целенаправленная деятельность, потеря сознания, кома, судороги и смерть (OSHA 1989, CCOHS 1990, Dalgaard et al. 1972, CATAMA, 1953, Lambertsen, 1971).
Или кидайте ссылку на ваши 5 минут, или засуньте их себе туда же, куда поместили свой пассаж о прекращении дыхания при 4% СО2 :D

Naib> При одновременном снижении кислорода и на истощённых людях? У которых гемоглобин вряд ли сильно превышал 100?
Истощённых? Вот этих? Вы глубоко не в теме и не понимаете о чём пишите! ;)
 


 


 


 


 


 


 


Naib> Ты вообще в курсе, что на воздухе больше 21% углекислоты не получишь? Но уже при 14% эта смесь будет абсолютно смертельна?
Оставьте уже в покое двуокись углерода! Её максимально возможная концентрация в выхлопе дизеля почти в 2 раза ниже смертельной.

Naib> Запрись в гараже с работающей дизельной машиной. Ты же уверен, что тебе ничего не грозит?
Запись со жгутом и порезанными венами. Вы же уверены, что вам ничего не грозит?

Вам не надоело постить давно пережованные аргументы?
Было уже:
Register> В мире не зарегистрировано ни одного случая смерти от выхлопа дизеля.
Sandro> Врёшь: Death from diesel fumes - ScienceDirect
Register> Это как раз и есть тот ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, о котором я написал на предыдущей странице.
Моя цитата:
К тому же, насколько мне известно, в мире не зарегистрировано ни одного случая смертельного отравления дизелем, кроме одного дизельного суицидника. Но при вскрытии оказалось, что умер он не от отравления, а от инфаркта.
 
Ему было 83 года, он страдал пороком сердца. Умер он не от отравления. Сажа засорила его лёгкие, и в итоге сердце не выдержало.
Кстати, в аннотации к вашей ссылке так и сказано:
Abstract
A rare fatality from inhalation of diesel motor exhaust fumes is reported and the toxicity of diesel fumes is discussed briefly.

гуголперевод:
Сообщается о редкой смерти от вдыхания выхлопных газов дизельных двигателей, и кратко обсуждается токсичность паров дизельных двигателей.
 
Так что на данный момент имеем факт - за 100 лет эксплуатации в мире не зарегистрировано ни одного случая смертельного отравления выхлопом дизеля.
 


Кстати, любопытствую в третий раз:
Register> Bredonosec, а вы верите этому свидетелю? ;)
Bredonosec молчит...
Bredonosec, повторно: вы верите рассказу Бойко про его побег из газовой камеры Биркенау?
 
Походу Bredonosec в глубоком цукцванге!... :(
Тужится сформулировать демагогический отбрёх, чтоб жидко не опарафиниться со своей верой :D
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2019 в 09:49
RU DustyFox #05.09.2019 09:49  @Register#05.09.2019 09:39
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Register>

Хочу задать пару простых вопросов: вы для чего все это здесь постите, цель конечная какая, и что желаете обосновать?
   69.069.0
RU Register #05.09.2019 11:59  @DustyFox#05.09.2019 09:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Register

новичок
Register>>
DustyFox> Хочу задать пару простых вопросов: вы для чего все это здесь постите, цель конечная какая, и что желаете обосновать?
Форум исторический. Поэтому цель - поиск исторической правды. Очевидно же.

Я не историк. И не специалист в вопросах, которых касаюсь. Естественно, большинство выложенной мной информации, взято из открытых источников интернета(не вся, кстати. есть и лично накопанное). Я выкладываю то, на что я не отыскал аргументированных опровержений с другой стороны.

Но, вполне допускаю, что они есть - просто я плохо искал. Возможно, отыщу её тут. Поэтому я не выдаю свою информацию за истину в последней инстанции. Она лишь повод и предложение к конструктивному спору. Но пока реплики оппонентов сводятся к двум классическим тезисам "не читал, но там неправда!" и "раз он не верит - значит он нацист!"

Как-то так.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> При содержании углекислоты в воздухе более 4% дыхание прекращается
Naib>> Любой человек спокойно протянет 5 минут даже в чистой углекислоте. Ты совсем не знаком с физиологией.
Register> Вы запутались :D

Вовсе нет. Просто ты слишком мало знаешь о физиологии.

Register> Или кидайте ссылку на ваши 5 минут, или засуньте их себе туда же, куда поместили свой пассаж о прекращении дыхания при 4% СО2 :D

Ты слишком дремуч и упорот в своём незнании. Изучи основы той же физиологии дыхания для начала.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Register> Форум исторический. Поэтому цель - поиск исторической правды. Очевидно же.
Конечно, тема позволяет напомнить.

Непокорeнные (2015) Документальный
Войн без пленных не бывает. В годы Второй мировой войны плен стал жесточайшим физическим и психологическим испытанием для миллионов советских людей. Те, кто попал в плен, в концлагеря испытали на себе не только те лишения, которые пришлись на долю всех советских людей во время войны: голод, холод, потеря родных и близких.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru