[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 54 55 56 57 58 87
MD Wyvern-2 #22.01.2020 12:08  @Vоеnniсh#22.01.2020 11:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> Статистика "произведено СССР - получено от союзников" есть?

Нету, но есть данные, что крустозин ВИЭМ поставлялся в Британию - он был лучше пенициллина.

P.S. Интересный факт: Зинаида Ермольева, по воспоминаниям очевидцев, была единственным человеком, позволявшим себе повышать голос на Сталина, и единственным человеком, к которому Сталин позволял себе обращаться фамильярно :F
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

Wyvern-2>>> Пытались. В 1943. Про2,71бали вспышку...а очень хотели.
Vоеnniсh>> Это ты про Сицилию?


Я пропустил ответ на Ваш вопрос о количестве и эффективности ЛЛ на способность воевать?
Или он со стороны оппонентов так и не поступил?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU ждан72 #22.01.2020 12:48  @Vоеnniсh#22.01.2020 11:21
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Вопросы подготовки и накопления достаточных сил и средств ты демонстративно игноришь.

странно. ссср смог с 41-го по 43-ий подготовить и накопить. а богатая англия с 39-го по 42-ой не смогла? у них же там высокоэфективный капиталмзм и вообще они высшие эльфы.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
23.01.2020 05:45, Sergofan: +1: Согласен, по совокупности :-)))
RU Vоеnniсh #22.01.2020 13:05  @Wyvern-2#22.01.2020 12:08
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> Нету,
Учитываю комбинацию твоих компетенций (медицина + военная служба) мог бы быть интересный анализ, если бы ты взял цифры "производство + внешние поставки" и абстрагировался от политического контекста.

Wyvern-2> но есть данные, что крустозин ВИЭМ поставлялся в Британию - он был лучше пенициллина.
любопытно бы посмотреть когда, в каких объемах

Wyvern-2> P.S. Интересный факт: Зинаида Ермольева,
Отдельные исключительные люди / исследования-открытия/ события - общую статистику не отменяют.
Ни тогда, ни по нынешним временам.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Vоеnniсh #22.01.2020 13:08  @ZaKos#22.01.2020 12:08
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ZaKos> Я пропустил ответ на Ваш вопрос о количестве и эффективности ЛЛ на способность воевать?
ZaKos> Или он со стороны оппонентов так и не поступил?
Ожидаемо - нет.

Так же комментариев на сообщения Стаса со ссылками на обсуждения N-летней давности.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Wyvern-2 #22.01.2020 14:04  @Vоеnniсh#22.01.2020 13:08
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ZaKos>> Я пропустил ответ на Ваш вопрос о количестве и эффективности ЛЛ на способность воевать?
ZaKos>> Или он со стороны оппонентов так и не поступил?
Vоеnniсh> Ожидаемо - нет.

Существует целый континуум тезисов-мифов, чисто пропагандистских, которые созданы для подавления того непереносимого для капитализма факта, что социализм более эффективен экономически, чем капитализм.

Наиболее ярким тому подтверждением является как раз ход ВМВ, поэтому именно в истории ВМВ/ВОВ наибольшее количество таких пропагандистских мифов. Самые яркие - как то:
-"трупами закидали" (нет, при правильном подсчете потерь окажется близко к 1:1)
- ленд-лиз = основа победы (нет, он сыграл важную, но не критическую роль)
- неудачное начало войны (нет, катастрофа произошла в 1942 году и причины ее чисто оранизационно-управленческие)
Сегодня уже не 90-е, уже есть эти ваши интернАты, но...

"Человек - это то во что он верит. И если человек слишком долго верит в ложь, то правда не освобождает - она его разрушает..."© Ричард К. Морган
   72.072.0
RU ZaKos #22.01.2020 14:38  @Vоеnniсh#22.01.2020 13:08
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

ZaKos>> Я пропустил ответ на Ваш вопрос о количестве и эффективности ЛЛ на способность воевать?
ZaKos>> Или он со стороны оппонентов так и не поступил?
Vоеnniсh> Ожидаемо - нет.

П**дец, оказывается какой сложный вопрос...
Один из немногих, кстати, вызывающий паралич речевых и двигательных центров мозга.
И снижение когнитивных способностей.
Или есть какие-то другие объяснения молчанию?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Vоеnniсh #22.01.2020 14:49  @Wyvern-2#22.01.2020 14:04
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> Существует целый континуум тезисов-мифов, чисто пропагандистских, которые созданы для подавления того непереносимого для капитализма факта, что социализм более эффективен экономически, чем капитализм.
Нда.как всё запущено.


Wyvern-2> -"трупами закидали" (нет, при правильном подсчете потерь окажется близко к 1:1)
Хоть один серьёзный расчёт при котором суммарно 1941..1945 СССР:Германия(восточный фронт) безвозвратные военные потери показывает меньше чем 1:2 предоставишь?

Wyvern-2> - ленд-лиз = основа победы (нет, он сыграл важную, но не критическую роль)
твоя оценка 5-12 месяцев, т.е. 1/9 .. 1/4 - понятна. не вижу для этого достаточных расчётов.

Wyvern-2> - неудачное начало войны (нет, катастрофа произошла в 1942 году и причины ее чисто оранизационно-управленческие)
т.е. потери 1941 - это удачный сценарий. избежать их (потерь) было невозможно.
даже если заранее заминировать всю полученную территорию Польши, а войска концентрировать на 100-300 км восточнее.


Wyvern-2> Сегодня уже не 90-е, уже есть эти ваши интернАты, но...
именно, есть.
утверждения без расчётов и пруфов - просто "вера".
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #22.01.2020 14:57  @Vоеnniсh#22.01.2020 14:49
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Хоть один серьёзный расчёт при котором суммарно 1941..1945 СССР:Германия(восточный фронт) безвозвратные военные потери показывает меньше чем 1:2 предоставишь?
если серьезные то 1х1.1. если подтасованные то конечно.

Vоеnniсh> даже если заранее заминировать всю полученную территорию Польши, а войска концентрировать на 100-300 км восточнее.
ага, давай прямо сейчас заминируем Крым и Калининград. а то вдруг война.
Vоеnniсh> утверждения без расчётов и пруфов - просто "вера".
а ты не верь.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vоеnniсh #22.01.2020 16:23  @ждан72#22.01.2020 14:57
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> если серьезные то 1х1.1. если подтасованные то конечно.
Ссылка ?

Vоеnniсh>> даже если заранее заминировать всю полученную территорию Польши, а войска концентрировать на 100-300 км восточнее.
ждан72> ага, давай прямо сейчас заминируем Крым и Калининград. а то вдруг война.
Зачем было "делить" Польшу, кроме как не готовиться с помощью её территории к нападению Германии?

ждан72> а ты не верь.
Ну так вы же не предоставляете ссылок-документов-расчётов, не оперируете данными в таблицах-графиках?
Вот я и не верю :)и не просто не верю, а считаю соответствующие утверждения - недоказанными, т.е. ложными
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #22.01.2020 16:42  @Vоеnniсh#22.01.2020 16:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Ссылка ?
здравый смысл не устраивает?
давай сначала свою ссылку на 1х2.
Vоеnniсh> Зачем было "делить" Польшу, кроме как не готовиться с помощью её территории к нападению Германии?
ну да, а крым путин захватил что бы на украину напасть, или даже на америку!
в польше вернули русские земли анексированные поляками. отодвинули границу на 10 дней боев. нападать вот точно кроме резуна никто не собирался.

Vоеnniсh> Вот я и не верю :)и не просто не верю, а считаю соответствующие утверждения - недоказанными, т.е. ложными
нет, ты именно безоговорочно веришь в пропаганду.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
LT AleksejLt #22.01.2020 23:16  @Vоеnniсh#21.01.2020 05:10
+
+3
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Vоеnniсh> Исаев - не единственный историк на этой планете, ленд-лиз(и в целом помощь союзников) не является фокусом его исследований.
Vоеnniсh> Многие не считают его достаточно объективным

Плюнь им в глаза :) Называть Исаева необъективным это жесть. Он, конечно, патриот и фанат (в хорошем смысле этого слова) Красной Армии, но их просчеты и недостатки указывает всегда.

Vоеnniсh> Британия вступила в войну - раньше СССР

Странная война :)

Vоеnniсh> даже их экономике/промышленности(самым мощным на планете) требовалось время, для перехода на военные рельсы

Союзу тоже требовалось время, но его не было. Вот и приходилось платить жизнями, давая возможность союзникам наращивать свой ВПК.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

AleksejLt

опытный

stas27> Всё ходит по кругу...

Вечная тема, что поделать.

stas27> Я уже описывал свои мысли. И ценная статья о том, что получалось у РККА в 1944 г., когда не удавалось (или не удосуживались) создать адекватные запасы боеприпасов перед наступлением:

Дуболомы среди начальства это наша частая проблема :(

stas27> Ну или напрямую на блог г-на А. Исаева:
stas27> "Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит...": dr_guillotin — ЖЖ

И Исаева ещё называют недостаточно объективным...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
AleksejLt> И Исаева ещё называют недостаточно объективным...
Объективный-необъективный, но он даёт себе труд работать в архивах с доокументами той эпохи и не стесняется их цитировать. В отличие от многих прочих популяризаторов истории.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Vоеnniсh #23.01.2020 05:25  @ждан72#22.01.2020 16:42
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> здравый смысл не устраивает?
В утверждении про 1.1 он - отсутствует

ждан72> давай сначала свою ссылку на 1х2.
Легко

МО РФ оценка безвозвратных потерь РККА находится в диапазоне от 8,668 10 .. 11,2 11,4 млн. и более (практически всё - на западном фронте)
Ещё раз - эти данные на официальном сайте МО РФ, данные только безвозвратных потерь, с формулировкой "раненые и больные, которые в последующем умерли в госпиталях, представлены в числе санитарных потерь.", оценивая данную группу в ~ 18 млн. (!)

Оценка безвозвратных потерь армий "оси"
Германия + Австрия от 4,44 до 5,318 млн.
Венгрия ~0,3 млн
Италия от 0,319 до 0,361 млн.
Румыния ~0,3 млн.
Финляндия ~0,3 млн.
Раненные и больные ещё ~ 4-5 млн.

Итого (без учёта раненных и больных, которых ~ 4,5 млн.) безвозвратные потери от 5,66 до 6,58
~75%..80% - в боях с РККА

Т.е.
абсолютно минимальное соотношение 6,6*0,80/8,668 = 1 : 1,64
более-менее реальное соотношение 6,2*0,78/10 = 1 : 2,06

это без учёта раненных (соотношение по которым более чем 1 : 4), какая то часть впоследствии умерших

Vоеnniсh>> Зачем было "делить" Польшу, кроме как не готовиться с помощью её территории к нападению Германии?
ждан72> ну да, а крым путин захватил что бы на украину напасть, или даже на америку!
когда сказать по теме нечего - сначала начинают прыгать на смежные (переключаясь с ленд-лиза на результаты и потери войны в целом), а затем и вовсе начинают нести пургу перепрыгивая на "путина"

ждан72> в польше вернули русские земли анексированные поляками.
Т.е. всё таки полезли в историю к ПМВ

>отодвинули границу на 10 дней боев.
Т.е. всё таки - отодвигали границу, как я и сказал "готовиться с помощью её территории к нападению Германии? " (не к "нападению НА Германию", как ты прочитал)
Вот и надо было строить эшелонированную оборону. Как вариант - по озвученному мной сценарию.

>нападать вот точно кроме резуна никто не собирался.
И встречного превентивного удара наносить не планировали, тунеядцы в ГенШтабе наверное?

ждан72> нет, ты именно безоговорочно веришь в пропаганду.
Только обосновать это - ты не можешь никак.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 23.01.2020 в 05:46
RU Vоеnniсh #23.01.2020 05:51  @AleksejLt#22.01.2020 23:16
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

AleksejLt> Называть Исаева необъективным это жесть.
не путай "необъективный" и "не считают его достаточно объективным"

>Он, конечно, патриот и фанат (в хорошем смысле этого слова) Красной Армии, но их просчеты и недостатки указывает всегда.
Про просчёты командования, в соответствующих операциях - да.
Про тылы и поддержку-обеспечение (топлива, пороха-снаряды, медицину, питание, логистику) - как то я не слышал, что бы он говорил.

Vоеnniсh>> Британия вступила в войну - раньше СССР
AleksejLt> Странная война :)
какая есть

AleksejLt> Союзу тоже требовалось время, но его не было.
верно, но СССР начал переводить промышленность на военные рельсы задолго до начала войны

>Вот и приходилось платить жизнями, давая возможность союзникам наращивать свой ВПК.
но требовать от (временных) союзников "встрять в драку неподготовленным", да ещё и фантазировать "вместо ленд-лиза" - это глупость полнейшая
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU ждан72 #23.01.2020 09:02  @Vоеnniсh#23.01.2020 05:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> МО РФ оценка безвозвратных потерь РККА находится в диапазоне от 8,668 10 .. 11,2 11,4 млн. и более (практически всё - на западном фронте)
это с учетом 3.5 млн погибших в плену? так они должны проходить по статье "преступления" а не боевые потери. или ты ставишь в вину СССР что они пленных в печах не сжигали?
прибалтийские СС, Власовцы, Хиви учтены как потери РККА? даже если они на момент гибели были на той стороне?
Vоеnniсh> Итого (без учёта раненных и больных, которых ~ 4,5 млн.) безвозвратные потери от 5,66 до 6,58
ссылка на гугл-поиск не убедительна. давай ссылку на конкретный ссайт.
это как обычно, потери без учета потерь последних месяцев? без прибалтов и прочих? где 50 000 французов? где испанцы? потери гитлерюгента учтены?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU DustyFox #23.01.2020 09:09  @ждан72#23.01.2020 09:02
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Vоеnniсh>>
ждан72> это с учетом 3.5 млн погибших в плену? так они должны проходить по статье "преступления" а не боевые потери. или ты ставишь в вину СССР что они пленных в печах не сжигали?
ждан72> прибалтийские СС, Власовцы, Хиви учтены как потери РККА? это как обычно, потери без учета потерь последних месяцев? без прибалтов и прочих? где 50 000 французов? где испанцы? потери гитлерюгента учтены?

Ты зачем такие грубые и, не побоюсь этого слова - нетолерантные, вопросы задаешь? Мягше надо с пациЭнтом, легше! А то он нам про лично Сталиным расстрелянных, стотысячьмиллионов(тм) тухачевских, не расскажет! :F
   72.072.0
RU ждан72 #23.01.2020 09:13  @Vоеnniсh#23.01.2020 05:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Германия + Австрия от 4,44 до 5,318 млн.
Vоеnniсh> Венгрия ~0,3 млн
Vоеnniсh> Италия от 0,319 до 0,361 млн.
Vоеnniсh> Румыния ~0,3 млн.
Vоеnniсh> Финляндия ~0,3 млн.
1. Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
2. Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
3. Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
4. Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
5. Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
6. Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
7. Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
8. Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
9. Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
10. Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
11. Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
12. Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
13. Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
14. Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
15. Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
16. Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
17. Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
18. Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
19. Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).
20. Белоруссия: 1-я и 2-я гренадерские дивизии СС, и еще 10 формирований от батальона до эскадрона и отрядов полиции
21. Россия: 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС (русские), Русская освободительная армия (РОА) и еще 13 подразделений от корпуса до бригады и отрядов полиции. Кроме того, был сформирован Легион Удель-Урал, в котором воевали представители народов, живших на территории России: башкиры, удмурты, мордва, чуваши, марийцы), а также Дагестанский легион.
22. Грузия: Грузинский легион вермахта
23-29. Средняя Азия: Туркестанский легион (карачаевцы, казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры, татары)
30.Азербайджан: Азербайджанский легион (14 батальонов)
31. Армения: Армянский легион вермахта (11 батальонов)


Отдельно:

Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.

Следует упомянуть также "хиви", от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе.
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
CA stas27 #23.01.2020 09:33  @ждан72#23.01.2020 09:02
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
ждан72> прибалтийские СС, Власовцы, Хиви учтены как потери РККА? даже если они на момент гибели были на той стороне?
Ты в самом деле хочешь задать этот вопрос МО РФ? :eek: Или ссылки читать совсем не пробовал? :facepalm:
   
RU Vоеnniсh #23.01.2020 09:38  @ждан72#23.01.2020 09:02
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> это с учетом 3.5 млн погибших в плену?
Это официальный сайт МО РФ - по первой ссылке (где 8688) перечислены "попавшие в плен" и "вернувшиеся из плена" и по мнению МО РФ погибших в плену - никак не 3.5 млн., а меньше 2 млн. (4,559 - 2,775)

У немцев - так же с учётом пленных (не знаю подсчитаны ли вернувшиеся).

Хочешь только "потери на поле боя и умершие в госпиталях" - будет ещё хуже.
По статистике МО будет 6,3 млн. По немецкой (без других стран "оси") но по всем фронтам ~ 2.3-2.8

ждан72> ссылка на гугл-поиск не убедительна.
Первые N ссылок открываешь - данные не противоречат друг другу, wiki идут со ссылками на источники.
Все остальные страны и предатели - гарантированно меньше одной Румынии/Финляндии

>давай ссылку на конкретный ссайт.
Все остальные обсуждения - только после предоставления твоего детального расчёта из которого можно вывести 1.1
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 23.01.2020 в 09:54
RU ждан72 #23.01.2020 09:41  @stas27#23.01.2020 09:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
stas27> Ты в самом деле хочешь задать этот вопрос МО РФ? :eek: Или ссылки читать совсем не пробовал? :facepalm:
читаю невернувшиеся из плена зачтены как потери РККА. надо было и нам сжигать людей что бы потом некоторые могли статистикой размахивать?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
CA stas27 #23.01.2020 09:48  @ждан72#23.01.2020 09:41
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
ждан72> читаю невернувшиеся из плена зачтены как потери РККА. надо было и нам сжигать людей что бы потом некоторые могли статистикой размахивать?

Я четко процитировал твой вопрос, к потерям какой стороны отнесены прибалтийские эсэсовцы и хиви. Судя по тому, что ты перешёл на совершенно другую тему, с этим ты сам разобрался?
   
RU ждан72 #23.01.2020 11:08  @Vоеnniсh#23.01.2020 09:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Это официальный сайт МО РФ - по первой ссылке (где 8688) перечислены "попавшие в плен" и "вернувшиеся из плена" и по мнению МО РФ погибших в плену - никак не 3.5 млн., а меньше 2 млн. (4,559 - 2,775)
и их учитываем как "трупами закидали" или как преступления нацизма?
   72.072.0
MD Wyvern-2 #23.01.2020 11:08  @Vоеnniсh#22.01.2020 14:49
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> Хоть один серьёзный расчёт при котором суммарно 1941..1945 СССР:Германия(восточный фронт) безвозвратные военные потери показывает меньше чем 1:2 предоставишь?

8мая 1945 года Вермах сдался в полном составе Более 1,3 млн. военнопленных. И нет - война НЕ закончилась, мирный договор с Германией был подписан в 50-х, это была именно СДАЧА В ПЛЕН - и пленным не сказали "Всем спасибо - все свободны", а посадили в вагоны и отвезли в СССР на стройки народного хозяйства.
НО! Никто и никогда не включает эти прямые безвозвратные потери Вермахта в...потери :lol:

Ну, а далее (безвозвратные):
Сталинград: РККА - 1,2млн., Вермахт с союзниками - более 1,5 млн.
Курская битва: РККА - 254тыс.,Вермахт - более 500 тыс.
Багратион: РККА - 179.тыс, Вермахт - (по Гланцу) 450.тыс.
Ясско-Кишиневская: РККА - 13 тыс, Вермахт с союзниками - 243 тыс.
Берлинская операция: РККА - 78тыс, Вермахт и СС - 594 тыс.
   72.072.0
1 54 55 56 57 58 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru