[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 10 11 12 13 14 24
RU ждан72 #01.03.2020 20:46  @George_gl#29.02.2020 21:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> Дальше с закрытых позиций мы валим по штабам, узлам связи, складам ГСМ и боепитания,
в реалиях блицкрига?
нет у тебя времени узнать где у них все это находится.
впрочем и у них тоже. потому как фронт в постоянном движении.
   73.073.0
BY George_gl #02.03.2020 11:26  @ждан72#01.03.2020 20:46
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> в реалиях блицкрига?
ждан72> нет у тебя времени узнать где у них все это находится.
тоже правда, но не вся. Двигались рывками. И промежутки были между рывками.

ждан72> впрочем и у них тоже. потому как фронт в постоянном движении.
у них были рамы, мотоциклы, броневики, пеленгаторы....
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU ждан72 #02.03.2020 12:11  @George_gl#02.03.2020 11:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> у них были рамы, мотоциклы, броневики, пеленгаторы....
ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
BY George_gl #02.03.2020 14:50  @ждан72#02.03.2020 12:11
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.

я вообще то про ФВ-189 и хенкель 126
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Мыш_и_к #03.03.2020 16:43  @George_gl#02.03.2020 14:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ждан72>> ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.
G.g.> я вообще то про ФВ-189 и хенкель 126

Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы". Вот что нужно было вспоминать в первую очередь, а не МГ ;)
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU spam_test #03.03.2020 17:19  @Мыш_и_к#03.03.2020 16:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
ни разу не помогло бы. Так как сама по себе рама без нормально налаженной связи и отработанного взаимодействия имеет нулевую эффективность. Причем эта проблема вроде как даже сейчас актуальна.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Мыш_и_к #03.03.2020 17:32  @spam_test#03.03.2020 17:19
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
s.t.> ни разу не помогло бы. Так как сама по себе рама без нормально налаженной связи и отработанного взаимодействия имеет нулевую эффективность. Причем эта проблема вроде как даже сейчас актуальна.

Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии. Кстати Полл в начале темы о том же о чем и ты говорил.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU spam_test #03.03.2020 17:42  @Мыш_и_к#03.03.2020 17:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

М.и.к.> Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии.
перед войной разведывательная авиация РККА была весьма развита, и технику имела. Кроме того, и сухопутчики разведкой были озабочены, например, создавая РЛС. Но вся эта движуха так и не привела к созданию адекватной связи. Т.е. развитие шло как бы в параллельных вселенных.
Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Мыш_и_к #03.03.2020 17:52  @spam_test#03.03.2020 17:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии.
s.t.> перед войной разведывательная авиация РККА была весьма развита, и технику имела....
s.t.> Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.

Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени. И использовал для этого доступные для СССР технические решения. А вот с организационными у нас были проблемы.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
М.и.к.> Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени.

По воспоминаниям наших ветеранов - если "рама" покружилась и улетела, то жди скорого артналёта.

Воспоминания конечно не истина, но...
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени.
ED> По воспоминаниям наших ветеранов - если "рама" покружилась и улетела, то жди скорого артналёта.
ED> Воспоминания конечно не истина, но...

То бишь, она сфотографировала, прилетела, сдала пленку в проявку. Пленку проявили, сделали фотографии, отдали артиллерии. Те прикинули и отстрелялись...По времени не совпадает с воспоминаниями. Так что скорее, коррекция по радио.
Воспоминания, про которые ты ведешь речь массовые. И не даром "Рама" звалась главным врагом. Так что они, скорее всего, очень близки к истине.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
М.и.к.> То бишь, она...

А я почём знаю?

М.и.к.>скорее, коррекция по радио.

Коррекция, в моём понимании, это когда наблюдают саму стрельбу непосредственно и поправляют (корректируют) по увиденным разрывам. "Правее", "левее" и т.п.

М.и.к.> Воспоминания, про которые ты ведешь речь массовые.

Да. И не помню воспоминаний чтобы "рама" висела прямо во время артналёта...
Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

spam_test

аксакал

ED> Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
Судя по этому, экипажи на вылет получали очень хорошие карты, ну и вообще знакомились с местностью подробно. Так что оставалось передать координаты цели, и отметить их на картах уже для ударников. Т.е. нет лага с проявкой и т.д. Т.е. тут еще качественная работа штабов.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

Crazy

опытный

s.t.> Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
Не то чтобы совсем "нерешаемая", скажем так до войны менее приоритетная чем выпуск собственно вооружения.
   80.0.3987.11980.0.3987.119
RU ждан72 #04.03.2020 15:01  @Мыш_и_к#03.03.2020 16:43
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
ну и понимания как пользоватся не было. армия за несколько лет была увеличина с 600 тыщ до 4.5 млн. командиры не имели ни знаний ни опыта. тактически воевать могли, а вот стратегию им не преподавали. неуспели.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Мыш_и_к #04.03.2020 18:34  @ждан72#04.03.2020 15:01
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
ждан72> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.

Р-10 это аналог хенкель 126 низковысотный разведчик. Рама, это его логическое продолжение.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
BY George_gl #05.03.2020 01:53  @ждан72#04.03.2020 15:01
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
был ещё Су-2
ждан72> ну и понимания как пользоватся не было. армия за несколько лет была увеличина с 600 тыщ до 4.5 млн.
вермахт вообще со 100 000 начался
ждан72>командиры не имели ни знаний ни опыта.
а кто у них это забрал ?
Испания, Финляндия, ДВ ...
ждан72>тактически воевать могли, а вот стратегию им не преподавали. неуспели.
вот этого не могу понять :(
   52.052.0

George_gl

опытный

ED> Коррекция, в моём понимании, это когда наблюдают саму стрельбу непосредственно и поправляют (корректируют) по увиденным разрывам. "Правее", "левее" и т.п.
как по мне тоже
ED> Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
это может быть связано с авиа налётами или другой вариант всё таки обработка фотографий. Пристрелялись по реперу и перенесли огонь на обнаруженные цели.
   52.052.0
RU ждан72 #05.03.2020 09:40  @George_gl#05.03.2020 01:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> Испания, Финляндия, ДВ ...
задействованные силы посмотри.
G.g.> вот этого не могу понять :(
командир роты повышенный до комполка не становится стратегом.
вероятно и создание крупных соединений было связано в том числе и с ограниченным кол-вом командиров.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Полл #05.03.2020 09:56  @George_gl#05.03.2020 01:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72>> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
G.g.> был ещё Су-2
А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
   73.073.0

V.Stepan

аксакал
★★☆

LOT> У немцев преимущество в основном арт. калибре 105мм против 76,2мм

"Шо, опять?" © :eek:
   52.952.9

LOT

втянувшийся

G.g.>> был ещё Су-2
Полл> А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?


Такое же, как штурмовик ил-2, яндекс помучай
   73.073.0
+
-
edit
 

LOT

втянувшийся

М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы". Вот что нужно было вспоминать в первую очередь, а не МГ ;)

Были СБ и Пе-2Р, сведены в развед. полки, которые по моб.плану делились на отдельные эскадрильи, другое дело что ВВС РККА немцы с первых часов войны устроили погром (особенно в Западном военном округе, "не поддаваться на провокации"), так что там не то "валим по что штабам, узлам связи, складам ГСМ и боепитания", там целые танковые группы "терялись" :(
   73.073.0
+
-
edit
 

LOT

втянувшийся

М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это ...

... приличного серийного двигателя двигателя в диапазоне 80-500 л.с., половинку В-2 не успели освоить, много чего можно было бы наделать, от арттягачей до БТРов...

ЗЫ и понимания роли дымовых завес отже не было...
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2020 в 21:27
BY George_gl #06.03.2020 16:41  @Полл#05.03.2020 09:56
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
Что неужели не сможет ? и что ему помешает ? а может у немцев были специальные приборы которых не было на Су-2?
   80.0.3987.12280.0.3987.122
1 10 11 12 13 14 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru