Про "русский рок"

xo> Короче есть у меня примеров на тему крутости наших музыкантов - их более чем достаточно.
Крутых наших музыкантов сколько угодно. Я их знал еще до того, как наш "рок" вышел из подполья. А когда вышел - ну, думаю, щас как вломим всему миру наш настоящий русский рок!
А вышел пшик: вылезла гнусавая и позёрствующая шантрапа, типа Кинчева, Мамонова и Скляра, позже бр. Самойловых и мяукающего Лагутенко.
На днях пересматривал ретроспективу ВСЕХ фестивалей Ленинградского Рок-Клуба (ради этого пост и написал). Полсотни групп, слушать нечего. По отдельности - этот запилить умеет, это барабанит неплохо, тот - клавишник что надо, а слушать нечего. Т.е. вообще нечего. Поставишь - "ДП", "ЕЛП", "ЕЛО", Лед, Хип, Куин, Талл, Битлз, и т.д. - слушаешь Музыку, написанную 40-50 лет назад и через полвека ее слушать будут. А Кинчева будут? Цоя? Нет, Витя из разряда тех, "кто кончил жизнь трагически, тот истинный Музыкант!" - при всей своей музыкальной и поэтической бездарности останется как символ, потому что помер тогда и так, как надо.
Так что увы. Кроме недоумения на уровне презрения у меня к т.н. "русскому року" ничего нет. Слабаки оказались наши доморощенные виртуозы, НЕ СУМЕЛИ переломить ситуацию от изложения тупых истин с помощью манерной мелодекламации, типа как Кинчев и Цой, к созданию рок-музыки, т.е МУЗЫКИ как таковой. Лично мне их "два прихлопа, три притопа" на трех аккордах - тонике, доминанте, субдоминанте - маловато, и вызывает лишь сомнения в их умственной полноценности. Как и тех, кто их слушает и ими восхищается.

xo>> Короче есть у меня примеров на тему крутости наших музыкантов - их более чем достаточно.
В.Б.> .. Поставишь - "ДП", "ЕЛП", "ЕЛО", Лед, Хип, Куин, Талл, Битлз, и т.д. - слушаешь Музыку, .. при всей своей музыкальной и поэтической бездарности

Да пошел ты
Тоже мне гении "ЕЛП", "ЕЛО", Талл
Вот это да. Вот это экспрессия вот это Музыка. Вот это РОК

cholev> Вот это да. Вот это экспрессия вот это Музыка. Вот это РОК
Это песенка барда (любителя сбацать!) ниже среднего уровня. Только любители сбацать писали слова к песням позамысловатее, и часто музыку посложнее. Тупой примитив, дворово-гаражный. Под семки и пивас. Не Талл, и не ЭЛО. И даже не Дорз. Хотя тоже примитив! - не зря любимая группа Вити: уметь играть вовсе не надо, делай манерное лицо и позёрствуй. Вот и весь Дорз с Кино.

В.Б.> Вот и весь Дорз с Кино.

Тут всё просто. Слушают спустя 30 лет? Слушают. Значит, есть за что.

В.Б.>> Вот и весь Дорз с Кино.
Серокой> Тут всё просто. Слушают спустя 30 лет? Слушают. Значит, есть за что.
Мало ли кого слушают? И Дорз слушают те, кто чудом не исторчался еще в 70-е. Молодость вспоминают....
Просто лично я (тут же собственное мнение высказывают?) терпеть не могу этого глупого пафоса при скудности материала. Пой, как Гиллан, Байрон или Плант, играй, как Лорд, колоти, как Палмер или Бейкер, Митч Митчелл, Бадди Рич, тогда можно себе позволить. НО! Главное в русском "роке" - подача, а музыка, слова, исполнительское мастерство - по боку. Поэтому у нас клоунов, припадочных и придурочных на сцене было намного больше, чем даже в Англии, на родине рока. Моррисон ворота распахнул: главное - подача, и тогда у зрителей появляется чувство, что они присутствуют на Великом Откровении. Витя от Моррисона этого и набрался. Точнее, не так: набрался Майк, от Майка Витя и Кинчев, пошло-поехало.... Майк тоже нес со сцены такую куйню, уши вяли, но с таким видом.....А когда ему разрешили спеть свой "Оккервиль" по Пятому Каналу ТВ, где оказался Великий Майк? Клубная художественная самодеятельность из деревни Б. Овнищи! И на голову ниже так называемой "советской эстрады", которую он считали за понос.....

В.Б.> Главное в русском "роке" - подача, а музыка, слова, исполнительское мастерство - по боку.

А этого мало? А про слова вы зря. Знаете, у кого самый большой словарный запас в песнях? Даже не у "Аквариума". У "Гражданской обороны".
Правильно составить буквы в слова, а слова в песню - тоже многого стоит.

В.Б.> Так что увы. Кроме недоумения на уровне презрения у меня к т.н. "русскому року" ничего нет. Слабаки оказались наши доморощенные виртуозы, НЕ СУМЕЛИ переломить ситуацию от изложения тупых истин с помощью манерной мелодекламации, типа как Кинчев и Цой, к созданию рок-музыки, т.е МУЗЫКИ как таковой. Лично мне их "два прихлопа, три притопа" на трех аккордах - тонике, доминанте, субдоминанте - маловато, и вызывает лишь сомнения в их умственной полноценности. Как и тех, кто их слушает и ими восхищается.


на загнивающем западе есть целое направление групп играющих три аккорда: зизитоп, ац/дц и ещё кто. Узнаются по первым нотам в радиоэфире.
собсно рок группа это как кандидатская-нужно чтоб звёзды сошлись, иначе выкидываете один элемент и пшик.

при всей непридвзятости-вот я реально неуверен что цоя и тёплую трассу с красной плесенью и коррозией металла будут слушать как повымрет(перейдёт в стадию семки-лавочки) поколение до 77гр.

зы ктото это IM известная у нас как ария.

Серокой> Правильно составить буквы в слова, а слова в песню - тоже многого стоит.

я тут смотрел видео тёплой трассы. Ну блин выходите на сцену-ну найдите блин завуа из музыкалки, сделайте её худруком...

у самого в знакомых есть распавшаяся группа. Солист был, група играла сносно(часть бренчит до сих пор), но не взлетело.

да, понятно что битлз сделал промоушн, но блин...

собсно если просуммировать то у нас рок делился на тех кого раскручивают и подвальный.

В.Б.>> Главное в русском "роке" - подача, а музыка, слова, исполнительское мастерство - по боку.
Серокой> А этого мало?
Для музыки? Мало. Представляете выходит Ойстрах на сцену, и вместо того, чтобы показать своё исполнительское мастерство начинает пену пускать на манер Мамонова? Или принимать эффектные позы, как Витя и Майк?
Кстати,самое пикантное с Майком и его "Оккервилем" было то, что невероятно, в отличии от Вити, тщеславный Майк всем растрезвонил о своем дебюте на телеэкране, который пробили через знакомую родителей - Бэллу Куркову. Тусня собралась с портвейном, посмотреть "большой прорыв" неформала.
В итоге все решили что "Г.ВНО", но дружно Майку об этом не сказали - зачем травмировать неустойчивую ранимую психику?
Серокой> А про слова вы зря. Знаете, у кого самый большой словарный запас в песнях? Даже не у "Аквариума". У "Гражданской обороны".
У Ожегова больше. А складывать так, чтобы были элементы поэзии и смысла, не пробовали? И, чтобы было что-то интереснее трех аккордов?
Серокой> Правильно составить буквы в слова, а слова в песню - тоже многого стоит.
Вот-вот, получалось на уровне стихоплётца, нет, это высоко - рифмоплётца о коллегах для лабораторной пьянки. Т.е. примерно на моём уровне. Этого недостаточно. Кстати, от рок-МУЗЫКИ не требуется очень совершенных слов, если есть МУЗЫКА. У Меркюри довольно примитивные слова. Это как в Опере: поют вообще чаще всего на итальянском, но исполнение?
А тут и исполнения нет. Т.е. нет Музыки. Поэтому русский рок - это, скорее, бардовская или авторская песня невысокого поэтического уровня на тех же бардовских трех аккордах, только чаще в мажоре, и называются "рок-н-ролльный квадрат" (тоника повторяется в конце, поэтому "квадрат", хотя аккордов три), в которой главенствующее значение имеет подача материала со сцены.

iodaruk> на загнивающем западе есть целое направление групп играющих три аккорда: зизитоп, ац/дц и ещё кто. Узнаются по первым нотам в радиоэфире.
Ну, Роллинги - 60 лет на трех аккордах, Статус Кво, Свит, и прочий примитив. Но, согласитесь, даже они играть умеют так, как у нас никто. По отдельности у нас есть, а вместе - нет.

В.Б.> А тут и исполнения нет. Т.е. нет Музыки.

как человек избалованный музыкалкой и девочками наяривающими на рояле...

вот слушаешь раннюю пугачёву и понимаешь что она в одной фразе несколько октав прыгает... играючи...

В.Б.> У Ожегова больше. А складывать так, чтобы были элементы поэзии и смысла, не пробовали? И, чтобы было что-то интереснее трех аккордов?

в этой нише сидят боярский, антонов, пугачёва и ротару. и если чисто под кофе с утра то антонов или софочка делают русский рок на голову.

а если за рулём чтоб не заснуть-да теже лейк оф тиас. что, сложно было намычать под басуху альбом спички в глаз? ниасилили...

iodaruk>> на загнивающем западе есть целое направление групп играющих три аккорда: зизитоп, ац/дц и ещё кто. Узнаются по первым нотам в радиоэфире.
В.Б.> Ну, Роллинги - 60 лет на трех аккордах, Статус Кво, Свит, и прочий примитив. Но, согласитесь, даже они играть умеют так, как у нас никто. По отдельности у нас есть, а вместе - нет.

Был давеча на концерте классика рока в джазе, на рояле Даниил Крамер играл. Что поразило - это его чувство ритма, он просто вел за собой ритм-секцию. Круть.
Но вообще, понравилось, даже очень.

И на Спивакова сходил. Ну тут вообще вопросов нет, венский филармонический отдыхает на самом деле.

iodaruk> вот слушаешь раннюю пугачёву и понимаешь что она в одной фразе несколько октав прыгает... играючи...
Пугачева - уникальная певица. Такого голоса не было у нас на эстраде до неё никогда, и не скоро будет.
И Долина. Ранняя Долина пела джаз, как в Штатах не многие пели. Разменялась на попсу с зонтиками....
Её понять можно - на джазе сборов не сделаешь.

В.Б.> Представляете выходит Ойстрах на сцену...
А он в какой группе играет?

iodaruk> на загнивающем западе есть целое направление групп играющих три аккорда: зизитоп, ац/дц

У "электриков" потрясающая работа с ритмом. И именно по ней они и узнаются влет. Много кто пробовал подражать, но пока ни у кого не получалось. За такое чувство ритма многие классики бы правую руку отдали

В.Б.> Главное в русском "роке" - подача, а музыка, слова, исполнительское мастерство - по боку.

А где это не главное? Ваши любимые квины, которые вы тут упомянули, разве не то же самое? Исполнительское мастерство? Да музыка то у них как раз совершенно простая, в любой подворотне сыграют. Слова? "Желтая субмарина"? Вы серьезно? Биттлы как раз и брали подачей, а не высоким музыкальным и поэтическим мастерством.

Про то, что английский и американский рок из себя что-то более умное, чем наш, представляют, вы можете рассуждать только потому что слов не понимаете. Сидите себе и слушаете его с умным видом, а там Игги Поп поет про то как у него в машине отсосали Ну или у тех AC/DC даже из знающих английский сильно не все понимают, про какого Джека они поют в "She's Got the Jack" тут еще и сленг знать надо

Уровень текстов как раз как минимум сопоставим. Простых, если не сказать вообще дебильных, - большинство что здесь, что там. Умные реже, но опять же встречаются и у нас и у них. У них, например, Offspring более менее интересные тексты писали, у Металлики и тексты и музыка вполне на месте, у нас - Король и Шут, Сектор Газа, Цой. Причем у первых и музыка неплохая, хотя драли они ее порой хоть у тех же Оффспрингов. Например сольник "Лесника" КиШей практически цельнотянут с "Kids aren't all right" Оффспрингов. Ну а при желании можно сказать что и сюжет в какой то степени перекликается с "Hotel California"

В.Б.>> Главное в русском "роке" - подача, а музыка, слова, исполнительское мастерство - по боку.
U235> А где это не главное? Ваши любимые квины, которые вы тут упомянули, разве не то же самое? Исполнительское мастерство? Да музыка то у них как раз совершенно простая,
А, ну понятно. Ваши знания по теории музыки, уж извините, не позволяют мне дальше с вами долго разговаривать на эту тему. Только время тратить - убеждать вас в том, о чем вы и понятия не имеете.
Для вас - простая, видимо вы уже в теормузыкальном абсолюте. А для профессиональных музыковедов - довольно сложная, особенно в вокальных раскладках. Знания гармонии, сольфеджио и прочих теоретических музыкальных основ, у Куин на уровне хорошего консерваторского теоретика.
У Битлз, кстати, тоже. В сущности, сложнее их никого не было. Конечно, и те и другие писали и для плебса - типа о-бла-ди-о-бла-да, не обязательно всех душить "ненужной малопонятной сложногармонической мурой". Надо и для них чего-то написать. После "Оперы" Куин это поняли, что могут остаться ансамблем для кучки избранных, и только часть материала выделили для творчества, остальной ширпотреб, т.е товары ШИРОКОГО потребления, шмякнули на головы всем подряд. Аудиторию надо завоёвывать, а она, в подавляющем своем большинстве, в музыке - ни уха, ни рыла. Ей "ум-ца-ца, ум-ца" и "тыц-тыц-тыц" подавай.
Покеда. Надеюсь, не обиделись?

В.Б.> А, ну понятно. Ваши знания по теории музыки, уж извините, не позволяют мне дальше с вами долго разговаривать

При чем тут теория? Вы вообще-то про исполнительское мастерство заикнулись. Вы играть пробовали? Биттлов на гитаре сыграет любой дворовый гитарист. Это вообще не уровень, если именно по части исполнения. А вот попробуйте Металлику сыграйте. У всех, кто пробовал, только один вопрос: как эти извращенцы это играют? Там более-менее доступны несколько коротких отрывков из их соляков, да и то с упрощеннием, а в реале там редкие головоломные аккорды и всякие технические навороты. И даже квины тихо курят в сторонке.

В.Б.> Музыку, написанную 40-50 лет назад и через полвека ее слушать будут. А Кинчева будут? Цоя?

Цоя, судя по тому что на него делают каверы и что поют его даже за пределами России, например корейцы его "Группу крови" очень уважают, петь таки будут. Цой может и не очень хороший музыкант, но тексты у него очень сильные. Ну а недостаточное музыкальное оформление правится каверами. Из той же "Кукушки" какой хит сделали.

Или Dire Straits попробуйте сыграйте и спойте как Нопфлер в оригинале. Тоже только один недоуменный вопрос остается: "Как он блин все это делал?"

Так что если по исполнительскому мастерству, то вы сильно не те образцы назвали

U235> Там более-менее доступны несколько коротких отрывков из их соляков, да и то с упрощеннием, а в реале там редкие головоломные аккорды и всякие технические навороты. И даже квины тихо курят в сторонке.

Брайан Мэй - выдающийся гитарист и по технике и как композитор. И музыка квинов действительно сложная, уж сложнее металлики на порядок. У металлики Хэтфилд офигенный ритмач, он один из лучших в металле и роке. Но композиционно ничего сложного там нет. Местами примитив. Ну а Хэммет - просто пародия на гитариста с отсутствующей техникой. И как раз металлика брала подачей - так агрессивно мало кто играл в конце 80х. Ну и Хэтфилд - зверь по ритму. Реально крут.

U235> А вот попробуйте Металлику сыграйте. У всех, кто пробовал, только один вопрос: как эти извращенцы это играют?

Я пробовал. Таких вопросов не возникло. Ну а однорбразные соляки хэммета с квакушкой... это просто хрень. Чел играть не умеет, и все об этом знают.

U235> А вот попробуйте Металлику сыграйте. У всех, кто пробовал, только один вопрос: как эти извращенцы это играют?

Seek and destroy
Рифф столетия прям, сложность зашкаливающая...

U235>> А вот попробуйте Металлику сыграйте. У всех, кто пробовал, только один вопрос: как эти извращенцы это играют?
Vyacheslav.> Seek and destroy
Vyacheslav.> Рифф столетия прям, сложность зашкаливающая...

Это как раз та небольшая часть, что доступна средним музыкантам. А ты "Master Of Puppets" сыграй Или And justice for all