Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

М.и.к.> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается, что за тип 7 можно выпустить аж 20 танков, а если пересчитать ту же сталь корпуса, то уже не больше 6,8 танков, то бишь 6-7 танков.
Надо бы еще трудозатраты прикинуть ...
М.и.к.> И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
Никакого, танки без мотопехтуры, мобильной артиллерии и мобильного подвоза на фиг не нужны. Что показала ограниченная боеспособность наших ТК в начале войны.

М.и.к.>> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается, что за тип 7 можно выпустить аж 20 танков, а если пересчитать ту же сталь корпуса, то уже не больше 6,8 танков, то бишь 6-7 танков.
Crazy> Надо бы еще трудозатраты прикинуть ...
И потребное количество л/с.

Crazy> Никакого, танки без мотопехтуры,
Так надо в грузовики и САУ "пересчитать ПЛ", коли мы их в танки пересчитываем.

Crazy>> Надо бы еще трудозатраты прикинуть ...
Полл> И потребное количество л/с.
Думаешь не хватит?

Crazy>> Никакого, танки без мотопехтуры,
Полл> Так надо в грузовики и САУ "пересчитать ПЛ", коли мы их в танки пересчитываем.
Не, автопром отдельная песня. Да и САУ делали не там где основные танки. Надыбал вот такой файло. Там по станкам есть инфа.

Crazy>>> Надо бы еще трудозатраты прикинуть ...
Полл>> И потребное количество л/с.
Crazy> Думаешь не хватит?
Общее количество подводников Кригсмарине за ВМВ - 40 000 человек.
Одна танковая дивизия Вермахта - 11000-16000 человек.
То есть всего личного состава ПЛ Кригсмарине хватит на 3 танковые дивизии. Для масштаба: танковых дивизий в Вермахте за войну было сформировано свыше полусотни.

Crazy> Надыбал вот такой файло. Там по станкам есть инфа.
Это же отраслевой обзор?

Crazy>> Думаешь не хватит?
...
Полл> То есть всего личного состава ПЛ Кригсмарине хватит на 3 танковые дивизии. Для масштаба: танковых дивизий в Вермахте за войну было сформировано свыше полусотни.
А, ты вот в каком разрезе. Я то подумал про моб.потенциал в целом. Если мы лодки перекуем в танки, то рабочие то все равно останутся. Танки делать Они у немцев трудоемкие. Ручная сварка, спецоснастка и т.д.. Это у нас 34-ки варили автоматом, которые мог освоить даже 15-летний пацан ...

Полл> Это же отраслевой обзор?
Да, чисто по танковой отрасли.

М.и.к.> Ты писал, что немцы В НАШЕЙ реальности физически не могли прекратить производство ПЛ. Тут я согласен. Другое дело, что могли сократить производство ПЛ и нарастить танков...теоретически
М.и.к.> Ну и умствования никто не отменял

У немцев в танкостроении в сравнении допустим с СССР был полный бардак, на уровне государства несколько ведомств, отвечающих за заказы на разработку и производство, на уровне исполнителей куча частных фирм, у многих из которых были свои лоббисты в разных ведомствах, как результат огромный зоопарк разношерстной техники всю войну, с вялыми и несбывшимися попытками унификации. Производство танков за счет ПЛ видится на этом фоне чем-то совсем нереальным.

М.и.к.>> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается, что за тип 7 можно выпустить аж 20 танков, а если пересчитать ту же сталь корпуса, то уже не больше 6,8 танков, то бишь 6-7 танков.
Crazy> Надо бы еще трудозатраты прикинуть ...

В принципе цена - косвенное свидетельство трудозатрат. Цены на ПЛ тип VII и тип XXI приводились выше. Цена на Четверку тоже...
По цене/трудозатратам выходило вполне кучеряво 20 - 45 танков вместо ПЛ...

По нормочасам наше только танки. По ПЛ нигде нет

по нормочасам "пантера" почти вдвое тяжелее, чем "четверка" (156000 против 89700 чел/час).

 

Отсюда

М.и.к.> Отсюда
Там же дальше по ветке есть разбор, что эти цифры - не то пальто. Это не трудозатраты, а рейхсмарки.

М.и.к.>> Отсюда
Crazy> Там же дальше по ветке есть разбор, что эти цифры - не то пальто. Это не трудозатраты, а рейхсмарки.

Видел, что дальше обсуждали стоимость Пантер, четверок и тигров. Но где именно говориться что цитата выше относится к рейхсмаркам не видел.
Да там дальше говорят о том, что Хетцер по трудозатратам - 35000 чел/час

И вроде по ценам
Пантера 129 тыс рейсмарок
четверка порядка 102 или 106 тыс рейсмарок
Тигра примерно 250 тыс рейсмарок

В общем то получается цена и трудозатраты близки...

М.и.к.> Видел, что дальше обсуждали стоимость Пантер, четверок и тигров. Но где именно говориться что цитата выше относится к рейхсмаркам не видел.
Тут

М.и.к.> Да там дальше говорят о том, что Хетцер по трудозатратам - 35000 чел/час
и 54 тысячи их тугриков (тут, в самом низу
М.и.к.> И вроде по ценам
М.и.к.> Пантера 129 тыс рейсмарок
М.и.к.> четверка порядка 102 или 106 тыс рейсмарок
Ага, примерно 1,25:1

М.и.к.> Тигра примерно 250 тыс рейсмарок
М.и.к.> В общем то получается цена и трудозатраты близки...
Смотри Хетцер

Crazy> Смотри Хетцер
Хороший пример, причем, не в плане расчета стоимости, а в плане производственных мощностей, и вообще производств.
немцы по полной использовали, то, что сумели захватить. Чехов нагрузили заказами по самое немогу. Но при этом, замечу, что загрузили их чешскими же разработками. Да и французские предприятия делали главным образом французскую технику для немцев. При том, что к примеру, татра - грузовики хорошие, но весьма сложные. На что то попроще их не перепрофилировали. Французские авиадвигатели с трудом таскали немецкие штурмовики, но перепрофилирования под что то более приличное не делали. Т.е. логистику и технологические цепочки оставляли нетронутыми.

У СССР эвакуация все налаженное порушило, и смысла восстанавливать как было, нет. Суть с нуля выстроили под то, что нужнее. Из имеющихся "кубиков".

Интересно на фоне этого, а откуда выделяли мощности для ракетной программы? Кого пограбили?

Полл> Это нужно будет долго разбираться в закрытой области.

Да не нужно трогать закрытые области, пусть остаются закрытыми товарищ майор
Производство судовых дизелей это скорее всего (в реалиях промышленности Германии 40-х гг) в идеальном случае мелко- или среднесерийное производство, а автотракторных - это массовое производство.
Поэтому в них задействована совершенно разная номенклатура оборудования (по типам, количеству, производительности), совершенно разная организация производства, разные вспомогательные производства, там разные по интенсивности и массе грузопотоки (и соот. другое подъёмно-транспортное оборудование), разные по размеру производственные площади под размещение всего этого, другие требования к электро- и паросиловому хозяйству, разные требования к производственному персоналу (и по количеству, и по квалификации).

P.S. Возвращаясь к моему, приведенному выше постом, риторическому вопросу - если к примеру ЯМЗ-у родина поручит освоить в производстве судовые дизеля, то (абстрагируясь от межведомственной разобщенности, амбиций частных менегеров и гос.чиновников рулящих в этих сферах, попильных поползновений и т.п.), то с "криками-матами" чисто технически это сделать в принципе можно, но повторюсь что де-факто это будет создание нового, параллельного (их основной деятельности) производства.

s.t.> немцы по полной использовали, то, что сумели захватить
ха-ха-ха
s.t.>логистику и технологические цепочки оставляли нетронутыми.

Производство FW.189 в Бремене вроде бы стало налаживаться, но тут началось внедрение в серию истребителя FW.190, занимавшего все большую часть производственных мощностей. Поэтому основной заказ на "раму" передали в Чехословакию, на завод "Аэро" (Aero) в Праге. На этом предприятии изготовляли гондолу, центроплан и хвостовые балки, а также осуществляли общую сборку. Завод "ЧКД-Прага" (CKD-Praha) поставлял консоли и горизонтальное оперение. В 1941 г. в Чехословакии уже сделали больше FW.189, чем в Бремене: всего за год собрали соответственно 151 и 99 самолет. А в конце 1941 г. производство из Бремена начали переводить во Францию, на завод SNCASO в Бордо. В 1942 г. разведчиков "Фокке-Вульф" построили значительно больше, чем в предыдущем: на фирме "Аэро" - 183 самолета, в Бремене - 57 и в Бордо - 87. Последний завод к сентябрю 1942 г. вышел на рубеж 20 машин в месяц.

 

s.t.> Интересно на фоне этого, а откуда выделяли мощности для ракетной программы? Кого пограбили?

Артиллерию. Конкретно Грабина.
Его ОКБ в тогдашнем Подмосковном Калининграде (сейчас Королев) передали Королеву

A.1.> Производство судовых дизелей это скорее всего (в реалиях промышленности Германии 40-х гг) в идеальном случае мелко- или среднесерийное производство, а автотракторных - это массовое производство.

Поправлю...педантизма ради...производство авто/танко двигателей средне или крупносерийное производство, не массовое. Как ты и писал эти понятия ну очень сильно различаются по оснастке и циклу производства.

М.и.к.> Поправлю...педантизма ради...производство авто/танко двигателей средне или крупносерийное производство, не массовое. Как ты и писал эти понятия ну очень сильно различаются по оснастке и циклу производства.

В соответствии с ГОСТ 3.1121-84 коэффициент закрепления операций составляет:
для единичного производства — больше 40;
для мелкосерийного производства — 20-40;
для среднесерийного производства — 10-20;
для крупносерийного производства — 1-10;
для массового производства — не больше 1.

 

.

Горьковский автозавод тех лет или СТЗ - это как раз массовое производство. Одна из причин, что наши покупали заводы у американцев - как раз потому, что они были заточены как раз под массовое производство. Ветераны вспоминали, что когда ЛКЗ приехал в эвакуацию на ЧТЗ, там как раз произошло пересечение людей и технологий из среднесерийного (ЛКЗ) и массового производства (ЧТЗ). Когда одни удивлялись ЧТД с написанными ТТ типа "допилить по месту", а вторые удивлялись чего местные такие тупые и безрукие.

s.t.>> немцы по полной использовали, то, что сумели захватить
t.> ха-ха-ха
s.t.>>логистику и технологические цепочки оставляли нетронутыми.

Чехи даже Ме.262 на своих заводах выпускали, не говоря про все остальное чисто фрицевское. Причем делали это настолько успешно, что продолжили выпускать уже и после войны.

DustyFox> Чехи даже Ме.262 на своих заводах выпускали, не говоря про все остальное чисто фрицевское. Причем делали это настолько успешно, что продолжили выпускать уже и после войны.
К примеру производство СТГ-44, которые до сих пор воюют.

А.8.>> К примеру производство СТГ-44, которые до сих пор воюют.
Стесняюсь спросить, где воюют? Где стоят на вооружении ? Под какой патрон ?

А.8.>>> К примеру производство СТГ-44, которые до сих пор воюют.
deccer> Стесняюсь спросить, где воюют? Где стоят на вооружении ? Под какой патрон ?

Из Сирии снимки и видео духовских были, из Африки...

А.8.>>> К примеру производство СТГ-44, которые до сих пор воюют.
deccer> Стесняюсь спросить, где воюют?



Сирия, наши дни.

DustyFox>> Из Сирии снимки и видео духовских были, из Африки...
А, коллекционные экземпляры.... Наследство от прадедушки.
Я уж думал, что на вооружении состоят. Опять же патрон где берут ?

deccer> Опять же патрон где берут?
А в чем проблема?

deccer>> Опять же патрон где берут?
Полл>> А в чем проблема?
Уже нет проблемы. Прямые поставки из Подольска.

deccer> Стесняюсь спросить, где воюют? Где стоят на вооружении ? Под какой патрон ?
Уже ответили. И это не единичные экзы, штамповали их чехи года так до 1965. Только в Алеппо бармалеи на складах захватили около 5 тысяч штук. Патрон выпускается до сих пор, например Сербией.