Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

Amoralez> Вот почему-то "нейтральную" Швецию никто не попрекает за поставки железной руды в Германию на протяжении всей войны, за предоставлении своей территории для транзита немецких войск (по сути, они - участвовали в ВМВ на стороне германии), участия их граждан в войне (подразделения ваффен-сс) против союзников.
Amoralez> Американцы имели представительства и филиалы в Германии до последнего (во время войны - через "прокладки") торговали с Германией...
Так известно, что у национал-онанистов самые большие претензии к тем, кого хотели сожрать, да зубы обломали. К тем, за кого спонсоры могут ввинтить по самые помидоры, претензий у таких традиционно никаких. Потому всё как обычно, всё как всегда, каждое полнолуние или каждый новый пендель от спонсоров. Месяц или два спустя увидишь новую серию спектакля из одного-двух-трех актеров.

Amoralez>> Референдум показал что большинство жителей Силезии хотело жить в Германии. Тем не менее, не мытьём, так - катанием, Польша смогла оттяпать себе часть Силезии.
G.g.> а что возможность дележа территории не была предусмотрена до референдума ?
По твоей же ссылке, условие о том, что принадлежность будет решаться на референдуме было прописано в Версальском договоре. Польша под ним подписалась.

Bredonosec> К тем, за кого спонсоры могут ввинтить по самые помидоры, претензий у таких традиционно никаких.

Очень тонкая грань - из "свидетеля" можно легко перейти в "соучастника", вот и "подхрюкивают" они кому нудо.

БН181> Кого топили, те флаги и размещались под "Веселым Роджером". Эта лодка действовала совместно с британским флотом против германских и итальянских ВМС. Остановили германское судно захватили его кормовой флаг (в качестве трофея), судно потопили.
БН181> По приходу в базу показали этот трофей под "ВР".
БН181> Вот еще одно фото с трофейным флагом.
Только поляки могли размещать фашистский флаг на п/л и выше своего.Такое невозможно представить в Советском флоте .На "Соколе" два флага-захватили и утопили два судна?!На Вашем фото еще захватили третье судно,а может с тонущего сняли.Эти сказки рассказывайте в Польше.Запаслись,вместе с фашистскими друзьями мечтали идти на СССР.

Постоянно поражаюсь Вашей воинствующей невежественности.
Т.е., Вы мало того, что чего-то не знаете, так Вы еще и стараетесь это сделать напоказ.
Типа: "Не знаю, и знать не хочу".

А.К.> Только поляки могли размещать фашистский флаг на п/л и выше своего.Такое невозможно представить в Советском флоте.

Так, она и не была в составе Советского флота. Вы этого не знали?
А у западных стран свои флоты, свои традиции.
Например, с точки зрения западного военного полный абсурд обозначать победы советских подводников и летчиков красными звездами (эмблемой РККА).
Т.е., сбили немецкий самолет, а обозначили его звездочкой (как будто сбили свой, советский самолет).
В западной традиции - если сбили немецкий самолет, значит и обозначаем эту победу немецким символом. Сбили японский - обозначаем японским символом.

БН181> В западной традиции - если сбили немецкий самолет, значит и обозначаем эту победу немецким символом.

Для примера: обозначение побед на самолете французской эскадрильи "Нормандия - Неман".

А.К.> На "Соколе" два флага-захватили и утопили два судна?!На Вашем фото еще захватили третье судно,а может с тонущего сняли.Эти сказки рассказывайте в Польше.

Т.е., военную историю Вы не знаете, знать не желаете и этим фактом бесконечно гордитесь?

del

БН181> Постоянно поражаюсь Вашей воинствующей невежественности.
БН181> Так, она и не была в составе Советского флота. Вы этого не знали?
То что Вы написали я знаю с 1969г.Журнал "Техника Молодёжи".Представить себе,чтобы в каком либо флоте поднимали флаг врага могут такие эксперты как вы.

А.К.>> Польская подводная лодка "Збик", построенная на французской верфи.30г.Вассалами были и остались.
G.g.> а подробнее ? чем плоха ПЛ на то время? где надо было строить ?
Так строить флот,говорит об одном-быть вассалом.

А.К.> Представить себе,чтобы в каком либо флоте поднимали флаг врага могут такие эксперты как вы.

А и не надо ничего представлять. Надо просто знать.
Общепринятая в большинстве флотов мира с давних времен практика: В случае захвата приза (трофея), флаг на нем спускался, и а затем снова поднимался, закрепленный ниже военно-морского флага победителя.
Вот одна из известных иллюстраций к теме:


В случае с подводными лодками флаги трофеев, а также условные вымпелы с обозначением потопленного тоннажа судна, поднимали на отдельном фале, на котором поднимался "Веселый Роджер", при этом упомянутые вымпелы и захваченные флаги "призов" закрепляли ниже "ВР".

БН181> Вот одна из известных иллюстраций к теме:

Вот еще одна. На захваченном корабле поднят Андреевский флаг, а ниже Андреевского закреплен на фале неприятельский (турецкий) флаг.

А.К.> Так строить флот, говорит об одном-быть вассалом.

Почему? что вам там не понравилось?
Ну или предложите свой вариант ?

G.g.>> а что возможность дележа территории не была предусмотрена до референдума ?
Amoralez> Военными методами (ПМВ - закончилась), тогда уже было - нельзя.
мы друг друга не поняли. смысл моего вопроса был , может референдум должен был и показаать как делить спорные области? Что Тешин, что Силезию
Amoralez> Я хочу сказать, что последствиями крушения сразу трёх империй, многие новообразованные государства (да и сторонние участники) захотели воспользоваться по максимуму, но полностью их (свои хотелки) не смог реализовать никто,
согласен
Amoralez>что и дало предпосылки к возникновению ВМВ.
ИМХО дровишек добавило, но не основное. Главные противоречия были по прежнему среди главных г-в.
G.g.>> поход или идеи ?
Amoralez> Поход.
Ну поход закончился по независящим от задумщиков причинам.
Amoralez>Идейных сторонников продвижения идей мировой революции (за счёт русского народа) "выпиливали" до конца ВОВ.
не то что бы согласен но спорить не буду.
G.g.>> Последняя прямая попытка хавка была по памяти 1946 Ливия.
Amoralez> Эти "идейки" до сих пор ходят по миру. Названия - могут - меняться, но суть - остаётся - прежней.
Я имел ввиду попытку СССР прямо распространить свою власть.
Amoralez> Та же самая "идея" "продвижения демократии", р.р. "вёсны" - продолжаются до сих пор.
поверь я без пиитета отношусь к западу, я признаю его достижения, но их политикам верю не сильно.
А "вёсны" понятие сложное, иногда это плюс, иногда минус.
G.g.>> Если так мечтала то почему не подписалась? фряд ли фюрер до своих успехов был бы скуп ?
Amoralez> НЯП, было несколько причин:
Amoralez> - пожадничала "Данцигским коридором";
а может представляла последствия ...
Amoralez> - фюрер не рассматривал поляков как - равноценный (арийский) народ и о равноценном партнёрстве не могло быть и речи.
согласен

Amoralez> Хотя, ради дружбы с Германией, правительство Польши "кинуло" Францию (страну чьими усилиями в результате "Версальского мира", Польша вновь появилась на географических картах) после прихода гитлера к власти.
это о чём ? о срыве попытки франков перезаключить соглашение 1921 на более необязательных условиях (поляки так пишут)
Amoralez> Вот это немного объясняет предательство "странное поведение" Франции осенью 1939
???
G.g.>> Я бы подумал другое, с какой стати поляков должно было радовать чрезмерное усиление Рейха ресурсами СССР ? Они же ещё помнили как им жилось под немцами ?
Amoralez> СССР не предлагал Германии свою территорию и говорить об укреплении ресурсами - не совсем верно. Торговля между государствами - имела место быть. Те же самые немцы поставляли в СССР совсем не "свистульки", а - современное оборудование которое использовалось в тяжёлой промышленности (читай - оборонке), химической промышленности и т.д. Кто кого укреплял - вопрос.
тоже недопонимание у нас. Я имел ввиду что в случае гипотетической победы союза рейха и поляков, немцы бы получили несравненно больше плюшек и ещё сильнее бы была диспропорция между П. и Г.
Amoralez> Американцы имели представительства и филиалы в Германии до последнего (во время войны - через "прокладки") торговали с Германией........."Да мало ли в Бразилии "донов Пэдро "?
не ожидал в вас увидеть сторонника Хайэма...
хотя что в в системе могли быть протечки поверю.

А.К.>> Так строить флот, говорит об одном-быть вассалом.
Посмотри на флот Украины.

Надо просто знать.
БН181> Общепринятая в большинстве флотов мира с давних времен практика: В случае захвата приза (трофея), флаг на нем спускался, и а затем снова поднимался, закрепленный ниже военно-морского флага победителя.
БН181> Вот одна из известных иллюстраций к теме:
БН181> Картины маринистов - корабли [Докер58#14.10.20 21:20]
БН181> В случае с подводными лодками флаги трофеев, а также условные вымпелы с обозначением потопленного тоннажа судна, поднимали на отдельном фале, на котором поднимался "Веселый Роджер", при этом упомянутые вымпелы и захваченные флаги "призов" закрепляли ниже "ВР".
Дела давно минувших дней,преданья старины глубокой.Глаза открой,указываю вторично: флаги фашистов выше польского.

А.К.> Дела давно минувших дней,преданья старины глубокой.Глаза открой,указываю вторично: флаги фашистов выше польского.

Умный бы человек, когда ему публично указали на его ошибку (свидетельствующую о его полной некомпетентности в рассматриваемом вопросе), принял бы к сведению и промолчал. Но, Вы, видимо, из других... ))
Вам важно рассказать всем о своей безграмотности и некомпетентности "вторично" (вдруг кто-то не успел обратить на Вас внимание?)!
Что ж, объясняю специально для тех, кто "из других":
1. "Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой". - В военно-морских флотах мира это называется традиции. Традиции на флоте очень часто играют роль неписанных правил. А во многих случаях - плавно переходят в те или иные законы или иные распорядительные акты.
2. "флаги фашистов выше польского". - Чуть ранее уже была приведена фотография самолета из эскадрильи "Нормандия-Неман", на котором немецкие эмблемы сбитых самолетов нанесены выше красной звезды, указывающей на принадлежность самолета к советским ВВС. Но, для Вас такие "подсказки" не работают. Вы, ведь, "из других", так?
Понимаю, что для Вас это будет культурологическим шоком, но в военно-морском флоте значимость флага определяется не тем - насколько высоко он поднят, а тем - где именно он поднят.
Польский флаг на подводной лодке поднят на своем штатном месте, т.е. на флаг-штоке. "Веселый Роджер" поднят на дополнительном, специально оборудованном фале. Для любого военного моряка всё понятно.
Более того, у некоторых кораблей даже штатные сигнальные фалы могут оказаться выше точки размещения военно-морского флага "по-походному". Но, только особо альтернативно-одаренные способны устраивать из этого факта какие-то истерики.
Для примера:
Корабль ВМФ РФ проходит Босфор. Поднятый на мачте государственный флаг Турции оказывается выше Военно-Морского флага, поднятого на гафеле.

БН181> Корабль ВМФ РФ проходит Босфор. Поднятый на мачте государственный флаг Турции оказывается выше Военно-Морского флага, поднятого на гафеле.

Еще один корабль.

А.К.> Посмотри на флот Украины.
зачем такие далёкие аналогии.
давай проще. 1920-е годы. Есть бедная страна средних размеров, у её условных 20 км побережья.
соседи оппоненты крупнее и их остатки флотов порядки больше. Результат конфликта будет достигнут на суше. Помощи через порт ожидать не следует.
что делает страна, у неё есть тральщики, они покупают ПЛ минзаги, обычный минзаг и несколько эсминцев чтоб напрячь коммуникации противника.
Что не так ?

G.g.> Что не так ?

Всё так, только эта средних размеров страна, со всеми своими условными 20 км побережья, инвалидным флотом и армией, предпочла наплевать в суп всем своим соседям, до единого. Видимо не нужно было инвалидов на голову двигать себе в правительство.
ПС К нынешней ржачи это так же относится в полной мере.
ППС Если даже не еще актуальнее...

Твой ВР просто тряпка.К этому уровню и твой бред о звездах,которые выше или ниже.

DustyFox>... инвалидным флотом и армией,
а на чём основано такое глубокое суждение?
DustyFox> предпочла наплевать в суп всем своим соседям, до единого.
а у миролюбивого СССР как с соседями было кроме карманной Монголии ?
DustyFox> Видимо не нужно было инвалидов на голову двигать себе в правительство.
ну ну зато умные немцев аж по Сталинград заманили
DustyFox> ПС К нынешней ржачи это так же относится в полной мере.
DustyFox> ППС Если даже не еще актуальнее...
Да не переживай ты так за поляков, разберутся как не будь без тебя.... главное что б у тебя работу поляки как гастеры не перехватили

А.К.> Твой ВР просто тряпка.К этому уровню и твой бред о звездах,которые выше или ниже.

Ваше мнение очень важно для всех военных моряков всех стран мира. Оно безусловно будет учтено

ПыСы АПЛ флота её Величества " Конкерор" возвращается домой под "ВР" (после потопления аргентинского крейсера "Генерал Бельграно").

"Весёлый Роджер" подводной лодки Triumph, участвовавшей в ударах по Ливии.

БН181> "Весёлый Роджер" подводной лодки Triumph, участвовавшей в ударах по Ливии.
а в чем понты поднимать пиратский флаг? Гордость в чем?