[image]

Уничтожение СССР

материалы по агентам влияния, операциям, прочей работе на это
Теги:история
 
LT Bredonosec #02.09.2021 18:54
+
-
edit
 
Для затравки

Как агент Запада разрушил СССР

Советская разведка еще во времена Андропова подозревала, что в высшее руководство СССР пробрался агент влияния Запада. Кем был этот человек, какими идеями руководствовался, как повлиял на Михаила Горбачева и почему ни Андропов, ни Крючков, ни созданная КГБ особая структура разведки не смогли его нейтрализовать?

15 августа 1991 года, ровно 30 лет назад, бюро президиума Центральной контрольной комиссии (ЦКК) КПСС – верховный дисциплинарный орган партии – признало взгляды и действия Александра Яковлева, главного «прораба перестройки», несовместимыми с пребыванием в партии. Этим фактически запускалась процедура исключения ближайшего соратника Горбачёва из партии. Впрочем, он всех опередил и на следующий день сам подал заявление о выходе из партии. Тем более, что он уже создавал собственную партию – Движение демократических реформ. До запрета КПСС и краха СССР в целом оставалось всего несколько месяцев.

Несмотря на то, что действия ЦКК носили чисто ритуальный характер и на реальный расклад сил ни в партии, ни в целом в стране не влияли, событие стало знаковым. ЦКК рассматривала только «идеологическую проблему» – взгляды и действия Александра Яковлева. Но в воздухе уже давно висел вопрос: имел ли бывший секретарь ЦК, лучший друг Горбачёва и фактически автор всех основных «перестроечных» тезисов, а также главный их защитник и проводник какие-либо несанкционированные отношения с Западом? В частности, с западными спецслужбами или политиками?

Записка Крючкова

Многие считают, что обвинения в адрес Яковлева в связях с западными разведками не более чем конспирологическая байка противников перестройки и демократизации. Все эти слухи якобы распространяются исключительно охранителями с целью дискредитировать главного борца за свободу и демократию внутри аппарата ЦК КПСС. Впоследствии Яковлев сам обращался в Генпрокуратуру РФ с целью произвести расследование с привлечением материалов СВР.

Формально прокурорские это расследование провели. Его результаты опубликованы не были, а по словам самого Яковлева, обвинения в его адрес не нашли подтверждения. Однако еще в процессе расследования прокуроры сетовали, что их на пушечный выстрел не пускают в архив СВР. Вполне логично – не хотят светить источники. А без этого никакое реальное расследование невозможно.

Важнейшим источником шума вокруг фигуры Александра Николаевича Яковлева был председатель КГБ Владимир Крючков. Он передал Михаилу Горбачёву докладную записку с перечнем «агентов влияния» Запада, находящихся в ближайшем окружении генерального секретаря ЦК КПСС и президента СССР. И хотя конкретные имена никогда обнародованы не были, слух об этом быстро распространился по Москве.

Событие беспрецедентное, но в те времена воспринималось оно демократически настроенной общественностью только лишь как еще факт, подтверждающий консервативность КГБ и противодействие «антиперестроечных сил» могучей поступи демократизации и гласности. Крючков, мол, может что угодно сфабриковать. Общественность Яковлева тогда чуть ли не руках носила.

Но все это «придумал» не Владимир Крючков в 1989 году. Впервые бумаги на посла СССР в Канаде Александра Яковлева принес еще Брежневу Андропов.

Ссылка в Канаду

В поле зрения КГБ посол Яковлев попал случайно. В Оттаву он был сослан после скандала в 1972 году с его статьей «Против антиисторизма» в «Литературной газете». В ней Яковлев с как бы марксистских позиций подверг резкой критике «проявления национализма» в советской литературе.

В целом статья и. о. руководителя отдела идеологии ЦК КПСС укладывалась в рамки общей кампании в стране против национализма. Но написана она была так, что критике в основном подвергалась русская литература, так называемое почвенническое течение. Досталось там, конечно, и литовцам, и грузинам, но основной удар наносился по «русскому духу», который, по мнению Яковлева, то ли вовсе не существует, то ли представляет собой что-то отжившее и архаичное. Не соответствующее марксистскому «принципу историзма» в литературе.

Волну возмущения возглавил Михаил Шолохов, который обладал достаточным аппаратным весом, чтобы довести дело до обсуждения на Секретариате ЦК, а затем и даже на Политбюро. Кроме того, есть основания полагать, что в самом ЦК к началу 1970-х годов сформировалась некая группа, исподволь поддерживавшая взрывной рост русского национального самосознания. Вновь пошли разговоры о формировании российской партии в рамках РСФСР и более справедливого для русских регионов перераспределения бюджета. Писатели-«почвенники» озвучивали всё это литературными средствами и отчасти сами формировали «новую русскую идеологию». Потому и попали под удар западника Яковлева.

По результатам дискуссии Александр Яковлев был отстранен от работы в ЦК и на 10 лет отправлен послом в Канаду.

Создание «Фирмы»

Почти в это же время на встречу с главой КГБ Андроповым напросился бывший «сталинский» начальник разведки, бывший начальник Высшей школы КГБ Евгений Питовранов. С 1966-го генерал-лейтенант Питовранов находился в действующем резерве и возглавлял Торгово-промышленную палату СССР. Формально он числился консультантом первого замредседателя КГБ СССР Филиппа Бобкова, но к реальной работе его не пускали.

Такое положение дел деятельного ветерана оскорбляло. Он развернул целую кампанию по своему возвращению в разведку. Чуть ли не раз в два дня в разговоре с Андроповым кто-нибудь известный и уважаемый как бы случайно упоминал о том, что у Питовранова есть какие-то хорошие идеи, ты б прислушался к нему. Или: помнишь Питовранова, ты с ним в Карелии работал? Он там придумал что-то интересное.

В конце концов Андропов вызвал Питовранова на конспиративную квартиру в районе Сретенки. Возглавив КГБ, Андропов был крайне озабочен проблемой достоверности данных. Он хотел точно знать, что агентура его не обманывает, потому постоянно требовал перепроверки разведданных. Эта паранойя пришла, видимо, от Сталина и от печальной истории с разведданными о начале войны с Германией. В конце концов Андропов пришел к выводу, что ему требуется некая «личная» разведка, формально не входящая в ПГУ КГБ и обладающая альтернативной агентурной сетью.

Питовранов подхватил идею на лету. Он предложил Андропову создать разветвленную разведывательную сеть, опираясь на возглавляемую им Торгово-промышленную палату. В нее предлагалось завербовать работников Внешторга (министр Патоличев был не против, его даже радовало «укрепление кадрами» своего ведомства), а также отставников разведки и сотрудников профильных НИИ.

Основной целью становились западные бизнесмены, заинтересованные в работе с СССР, ученые и государственные деятели. Вся эта сеть замыкалась лично на Питовранова, а тот, в свою очередь, отчитывался только Андропову. Еще одним посвященным на начальном этапе становился Калгин (начальник личной охраны Юрия Андропова – прим. ВЗГЛЯД). Назвали операцию незамысловато – «Фирма».

Все остались довольны. Андропов получил свою личную разведку, а Питовранов надеялся вернуть себе высокую должность в КГБ. Но Андропов на работу его не вернул. За все время существования «Фирмы» Питовранов так и не стал ее формальным руководителем. Даже специальный отдел в структуре ПГУ, который назвали в его честь (отдел «П»), на деле административно ему не подчинялся, а во главе его стоял кадровый офицер КГБ. Питовранов так до конца жизни и остался ветераном-отставником, что его очень злило.

Это важная деталь, частично объясняющая последующий крах «Фирмы». Андропов периодически звал его на дачу с последующим поеданием раков и пением русских народных песен, пролоббировал награждение Питовранова орденом Ленина, приглашал на праздничные мероприятия, но в штат КГБ не возвращал. При этом за период работы «Фирмы» Питовранов выезжал в заграничные командировки почти 200 раз, но исключительно как глава Торгово-промышленной палаты СССР или как частное лицо.

Сначала появилась информация о том, что посол в Канаде Александр Яковлев живет сильно не по средствам. Поскольку речь шла о члене ЦК и бывшем подчиненном Суслова, Андропов поручил расследовать его жизнь в Канаде не внешней контрразведке ПГУ, а «Фирме». Выяснилось, что расходы Яковлева превышают не только его зарплату, но и вообще всю сумму, которая выделяется на представительские расходы посольства. Происхождение дорогих вещей он объяснял незамысловато: подарок.

При прочих равных это можно было посчитать неразборчивостью и небольшим административным правонарушением. Выговором по партийной линии Яковлева было уже не напугать. Но тут агент «Фирмы» получает от своего высокопоставленного источника в США сообщение о том, что ЦРУ находится на связи с российским послом в Канаде. И началось всё это еще в Колумбийском университете.

Антикоммунизм Яковлева

Тут надо оговориться: речь не идет о том, что советский посол передавал американской разведке какие-то государственные секреты, то есть подпадал под статью «смерть шпионам». Если такая информация и была, то располагать ей могли только Андропов и Питовранов. Да и Крючков позднее оперировал только понятием «агент влияния». То есть Яковлев находился под влиянием неких идей и теорий, которые старался перенести на советскую почву.

Научным руководителем Яковлева во время его стажировки в Колумбийском университете в США в 1958-1959 годах был знаменитый профессор Дэвид Трумен. Идеи Трумена, воспринятые Яковлевым, выходили далеко за рамки привычного западного антикоммунизма. Хотя именно антикоммунизм стал затем составной частью идеологии Яковлева, которую он открыто провозглашал.

С практической позиции Яковлев утверждал, что марксизм себя дискредитировал, реформировать КПСС не представляется возможным, а основные структуры советской власти нужно просто разрушить. На словах это выглядело привлекательно: пресловутый «плюрализм», то есть многоукладность и многопартийность (а лучше двухпартийность) политики, а также «гласность». У Трумена это все называлось «теорией заинтересованных групп», согласно которой государство управляется некими группами, взаимодействие между которыми должно быть определено «правилами игры», которые все добровольно соблюдают.

Но в реальной жизни это означало не только уничтожение советской системы государственного и экономического устройства, а разрушение самого уклада жизни. Яковлев воспроизводил эти идеи в СССР в концентрированной форме. Его теория и практика не предусматривала поступательного реформирования, ибо страну и советскую власть, по его мнению, реформировать было невозможно.

Это уже не был антикоммунизм. Антикоммунизм – лишь начальная часть этих разрушений. Например, «теория покаяния», по которой необходимо отрекаться от прошлого, чтобы построить демократию. Она же «новое мышление» – еще одно слово из горбачевского словаря, то есть переориентация внешней политики на западные государства без учета собственных национальных интересов.

Все эти красиво звучавшие для интеллигенции идеи повлекли за собой разрушение каркаса государства. А на его замену не предлагалось ничего, кроме «теории управляемых групп». Кроме того, идеи, которые Яковлев вкладывал в Горбачева, не предусматривали какой-либо национальной самобытности СССР или России, как их стержня. Это были в чистом виде «общечеловеческие ценности» и общемировое «демократическое устройство», то есть вульгарный перенос американской политической модели на российскую почву (пусть страна и называлась тогда СССР).

Во многом здесь могла сказаться застарелая неприязнь Яковлева к «русской идее», с полемики о которой и началось его «изгнание» в Канаду. То есть, проще говоря, некритично и даже где-то фанатично понятые идеи радикального политического либерализма, перенесенные Яковлевым на советскую\российскую почву, способствовали гибели государства как такового. Если в этом и был план по развалу СССР, то он удался.

Андропов подготовил записку для Брежнева о Яковлеве и лично повез ее генеральному секретарю. А Брежнев ему не поверил, решив, что между главой КГБ и Яковлевым какая-то личная неприязнь. «Среди членов ЦК предателей быть не может» – написал Брежнев на записке Андропова. Вернувшись в здание КГБ, Андропов порвал написанную в одном экземпляре записку на глазах своего первого зама Виктора Чебрикова.

Во второй раз история почти в деталях повторилась в конце 1980-х годов. Уже другой председатель КГБ, Владимир Крючков, принес аналогичную бумагу другому генеральному секретарю – Горбачеву. Цитата из более позднего интервью Крючкова: «Однако он был членом Политбюро, и мы не имели права перепроверять эту буквально ошеломляющую информацию. Тогда я пошел к Горбачеву. Объяснился с ним по этому поводу. «Да-а-а... – протянул Горбачев, – что же делать? Неужели это опять Колумбийский университет? Да-а-а... Нехорошо это. Нехорошо».

И все. Конец беседы. При этом в изначальной записке Крючкова говорилось о «несанкционированных контактах» с представителями западных спецслужб и о том, что они, эти контакты, «участились». То есть речь шла не только о делах стародавних, времен Колумбийского университета и Канады, а о событиях второй половины 1980-х годов. Термин «агент влияния» появился уже в другой записке Крючкова, в которой список фамилий был больше чем один.

Крах Питовранова

Питовранов добился для своей «Фирмы» (она же отдел «П») отдельного бюджета и самостоятельной системы связи за рубежом, не входящей в общую систему КГБ. Надо сказать, что «Фирма» поставляла высококлассную информацию, правда, в основном общеэкономического свойства. Очень хорошо это работало в США, Японии и Франции. Например, отправляясь с визитом в Париж, Леонид Брежнев точно знал, что именно у него французы будут просить и до какой точки стоит торговаться. В Японии удавалось регулярно закупать технологии, которые не подлежали продаже в СССР по американскому санкционному списку. Питовранов неоднократно лично выезжал в Японию и даже распорядился поднять архивное дело Зорге, чтобы понять, есть ли там какие-то интересные приемы для работы с японцами.

Правда, говорят, что активность в Японии для Питовранова была личным делом. Во время одной из своих поездок в Токио как главы ТПП Питовранов поехал возложить венки на могилу Зорге. Его сопровождали несколько сотрудников японской спецслужбы. Во время торжественной церемонии один из японцев на чистом русском произнес: «Так будет с каждым, кто осмелится шпионить в Японии». Вернувшись в Москву, Питовранов распорядился перевернуть эту страну вверх дном. На многие годы японская политика и экономика стали для Андропова открытой книгой.

Хуже дела шли в Великобритании и ФРГ. Причем в Германии по довольно анекдотичной причине. Человек, посланный в ФРГ от «Фирмы», прекрасно знал немецкий язык, но учился у преподавательницы-еврейки, в результате чего его немецкий приобрел неубиваемый акцент, похожий на идиш. Немцы не могли понять, что ж это за такой странный русский, и сторонились его.

Из Германии и пришла беда. Новый начальник разведки Крючков недолюбливал Питовранова, хотя уважал и охотно пользовался его информацией. Но наличие некой параллельной разведки, не подконтрольной ПГУ, его закономерно раздражало. Кроме того, при Андропове Питовранов – формально всего лишь глава ТПП и отставник – приобрел такой вес, что стал самостоятельно играть в политические игры внутри СССР. В частности, есть данные, что он мог настойчиво подталкивать Андропова к прижизненному смещению Брежнева с поста генерального секретаря. Это уже был перебор.

В конце концов Крючков пролоббировал назначение заместителем отдела «П» (уже после смерти Андропова) молодого кадрового офицера ПГУ Леонида Кутергина. Более того, Кутергин стал парторгом отдела. У него была хорошая репутация, поскольку на его счету уже имелся завербованный гражданин США, а это высоко ценилось. И за него просил не только Крючков, что в свете последующих событий весьма важная деталь.

В 1983 году разведка получила информацию, что в Москве, «в кругах, близких к Внешторгу», работает агент одной из западных спецслужб. Единственное, что было о нем известно, это склонность к гомосексуализму, на чем его и завербовали. Появление такой информации означает аврал. Спешно стали искать «крота». Не нашли, но под руку попался какой-то сотрудник Внешторга, который контрабандно возил за границу «передачки» родственникам своей любовницы. Он ни разу не подходил под описание «крота», никакого отношения к нетрадиционной ориентации не имел, но был объявлен крайним и с треском уволен. Но вся эта лихорадочная деятельность переполошила настоящего «крота».

Летом 1984 года парторг отдела «П» Леонид Кутергин – приятный, но несколько странный мужчина, с копной волос «а-ля Анджела Дэвис» (он категорически отказывался стричься «как положено») и повадками манекенщика – выехал в служебную командировку в Швейцарию и пропал. Швейцарская полиция нашла его одежду на берегу какого-то водоема и решила, что он утонул. Тело искать не стали. И через некоторое время это тело, живое и здоровое, объявилось в Бонне в должности советника западногерманской разведки БНД.

Это был локальный апокалипсис. До такой степени, что бегство Кутергина на десятилетие было засекречено куда более серьезно, чем истории всяких Резунов и Гордиевских. Расследование выяснило, что проходя еще в молодости стажировку в ГДР, Кутергин жил в общежитии с каким-то дружественным арабом, который, в свою очередь, был агентом БНД. Этот араб совратил Кутергина в прямом и переносном смыслах. Получалось, что несколько лет на ключевой должности в отделе «П» работал германский агент. Через него проходили чуть ли не все документы «Фирмы». А ведь эти документы ложились на стол генеральным секретарям.

Отдел «П» («Фирму») расформировали в 1985 году по окончании расследования, и КГБ разорвал всякие отношения с Питоврановым. Лично ему поставили в вину два эпизода. Во-первых, однажды один офицер застал Кутергина роющимся в его секретных бумагах на столе. Офицер доложил Питовранову, но тот отмахнулся. Кутергин ему по-человечески нравился. Он умел открыто и прилюдно льстить Питовранову, а тот, все еще обиженный тем, что его официально не возвращают в штат КГБ из «ссылки» в ТПП, нуждался в такой лести. Во-вторых, после появления в «Фирме» Кутергина многие западные агенты из числа бизнесменов стали жаловаться, что их карьерный рост остановился, им не дают участвовать в выгодных сделках и тому подобное. Косвенно это указывало на наличие утечки информации. Но и тут Питовранов тоже отмахнулся.

Частично оказалась скомпрометирована и общая информация, исходившая от «Фирмы». В том числе и материалы по Яковлеву. А в горбачевские времена любая информация по друзьям генсека и вовсе торпедировалась. Крючкову ничего не оставалось, как писать Горбачеву официальные бумаги на Яковлева и прочих, понимая, что результата не будет.

Генерал Бобков позднее говорил: «Опоздали с разоблачением Яковлева не мы. Это наш председатель (оказавшийся, между прочим, во главе КГБ благодаря Горбачеву) проявил нерешительность, попытавшись уладить все кулуарным способом, вместо того чтобы задолго до августа 1991 года обнародовать материалы разведки, предупреждавшие общество о подготовке Соединенными Штатами развала СССР через группу Яковлева».

Бобков дружил с Питоврановым еще со времен «работы по советской интеллигенции», и он всегда был предвзят и субъективен в своих оценках. Но это тот случай, когда он, похоже, был прав.

Как агент Запада разрушил СССР

Советская разведка еще во времена Андропова подозревала, что в высшее руководство СССР пробрался агент влияния Запада. Кем был этот человек, какими идеями руководствовался, как повлиял на Михаила Горбачева и почему ни Андропов, ни Крючков, ни созданная КГБ особая структура разведки не смогли его нейтрализовать? //  vz.ru
 
   68.068.0
LT Bredonosec #02.09.2021 18:55
+
-
edit
 
собственно, сначала нашел в бумажном виде, почистил, а потом нашел текстовую форму.
Прикреплённые файлы:
20210901_134712.jpg (скачать) [1567x1090, 662 кБ]
 
20210901_134737.jpg (скачать) [1127x1623, 844 кБ]
 
 
   68.068.0
+
-
edit
 

preodol

опытный

Вы сами жили в Советском Союзе?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Доброжелатель #02.09.2021 20:42
+
+5
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Какой то агент или группа агентов не могли бы разрушить СССР, если бы не существовал запрос значительной части партноменклатуры как в РСФСР так и в нац. республиках. Не говоря уже о разных внутренних противоречиях.
   77
Это сообщение редактировалось 03.09.2021 в 16:46
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Bredonosec> Для затравки
Bredonosec> Как агент Запада разрушил СССР

Проблема в том, что любой агент не смог бы разрушить систему самостоятельно, если бы в ней десятилетиями не шли соответствующие разрушительные процессы.

Как пример последовательного разрушения экономической модели:

Ликвидация страны. Как разрушили советскую экономику
Книга А. С. Галушки "Кристалл роста" - https://t.me/crystal_book/455 Пять причин успеха советской экономики: https://youtu.be/yeaksrj_YmU Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Стань спонсором канала: https://www.youtube.com/channel/UCWnNKC1wrH_NXAXc5bhbFnA/join Канал на Rutube: https://rutube.ru/channel/23492116/ Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru Гоблин в TikTok:…
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 
wert> Проблема в том, что любой агент не смог бы разрушить систему самостоятельно, если бы в ней десятилетиями не шли соответствующие разрушительные процессы.
В любой системе есть разрушительные процессы. Посмотри на сша сегодня, к примеру.
Но не в любой их эксплуатируют и не в любой удаётся поставить сверху своего человека.
В смысле, на самый верх.
"У них" туда случайные люди не попадают....
   68.068.0
LT Bredonosec #03.09.2021 17:13  @Доброжелатель#02.09.2021 20:42
+
-
edit
 
Доброжелатель> Какой то агент или группа агентов не могли бы разрушить СССР, если бы не существовал запрос значительной части партноменклатуры как в РСФСР так и в нац. республиках. Не говоря уже о разных внутренних противоречиях.
запроса на разрушение ссср? И разрушение основы собственного благосостояния?
Вы точно подумали перед тем, как написать? :)
   68.068.0

Crazy

опытный

preodol> Вы сами жили в Советском Союзе?
а что именно вы подразумеваете под "жил"?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Bredonosec> В любой системе есть разрушительные процессы. Посмотри на сша сегодня, к примеру.
Bredonosec> Но не в любой их эксплуатируют и не в любой удаётся поставить сверху своего человека.
Людям в Союзе, жрать было нечего, ботинки негде купить, затрахали битвы за урожай и всесоюзные ударные стройки, а ты тут про супер ахентов влияния, разрушивших де страну...сейчас выясняется, что иностранных ахентов СССР было как дырок в сыре, поскольку этот убогий совок всем надоел досмерти..ум то когда появится? Или совсем угорели от европейских разочарований в прибалтийских тиграх, совок душевно вспоминаете, скучаете?
   2121
RU Доброжелатель #03.09.2021 18:14  @Bredonosec#03.09.2021 17:13
+
+2
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Bredonosec> запроса на разрушение ссср? И разрушение основы собственного благосостояния?
Bredonosec> Вы точно подумали перед тем, как написать? :)

Я о таких видных советских политических деятелях как Шеварднадзе, Кравчук и им подобных.

Ну и целый пласт сов. населения типа Кучмы. Казалось бы, зачем конкретно ему развал СССР, в чем интерес, а вот подиж ты... Не говоря уже об многочисленных представителях советской интеллигенции.
   77
Это сообщение редактировалось 03.09.2021 в 23:00
RU Виктор Банев #03.09.2021 18:17  @Andru#03.09.2021 18:02
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> В любой системе есть разрушительные процессы. Посмотри на сша сегодня, к примеру.
Bredonosec>> Но не в любой их эксплуатируют и не в любой удаётся поставить сверху своего человека.
Andru> Людям в Союзе, жрать было нечего, ботинки негде купить, затрахали битвы за урожай и всесоюзные ударные стройки, а ты тут про супер ахентов влияния, разрушивших де страну...сейчас выясняется, что иностранных ахентов СССР было как дырок в сыре,
Они готовы скорее признать, что в государстве со сверхмощным Аппаратом Госбезопасности, ВСЁ руководство было агентами мирового империализма, включая Главного Идеолога Яковлева, чем согласиться с тем, что сама система была нежизнеспособна, управление бездарно, а марксизм-ленинизм - лживое утопическое течение местечковых "филозофоф". Для них версия предательства менее унизительна, чем очевидная порочность недолго просуществовавшей системы "советского социализма". (Хотя версия предательства еще унизительней, поскольку объединяет обе вероятности.... :D Но об этом они думать не хотят. Боятся). :D
   2121
RU Н-12 #03.09.2021 18:55  @Виктор Банев#03.09.2021 18:17
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

В.Б.> в государстве со сверхмощным Аппаратом Госбезопасности, ВСЁ руководство было агентами мирового империализма, включая Главного Идеолога Яковлева, чем согласиться с тем, что сама система была нежизнеспособна, управление бездарно, а марксизм-ленинизм - лживое утопическое течение местечковых "филозофоф".

знаете, а ведь в своей неприязни к почившему в бозе СССР вы подошли к краю пропасти.

который не видите за густо взопревшими озимыми.

ведь эту же сентенцию можно применить к Российской Империи, мол не было там никаких агентов внешних сил, рухнула по собственной гнилости, потом к дворцовым переворотам, потом к Смутному времени, а там недалёко и до идеи, шо Россия вообще нежизнеспособна в принципе и ее гуманнее пристрелить.

шоб не мучалась.

слушьте, а не манипулируют ли вами?

ну, гипотетические агенты внешних сил первым делом должны бы убедить окружающих, шо сама мысль о существовании агентов внешних сил смешна и нелепа, и суть всего лишь проявление внутренней трусости, ищущей оправданий.

то есть такое вот убеждение может служить косвенным признаком наличия этих самих агентов в окружении, не?
   
RU константин_са #03.09.2021 22:11  @Виктор Банев#03.09.2021 18:17
+
+1
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

В.Б.> Они готовы скорее признать, что в государстве со сверхмощным Аппаратом Госбезопасности, ВСЁ руководство было агентами мирового империализма, включая Главного Идеолога Яковлева, чем согласиться с тем, что сама система была нежизнеспособна, управление бездарно, а марксизм-ленинизм - лживое утопическое течение местечковых "филозофоф". Для них версия предательства менее унизительна, чем очевидная порочность недолго просуществовавшей системы "советского социализма". (Хотя версия предательства еще унизительней, поскольку объединяет обе вероятности.... :D Но об этом они думать не хотят. Боятся). :D

соглашусь,
главное "не могу поступиться принципами" © тетка какая то озвучила,
а остальное, частности (в смысле агенты) :)

еще хорошая версия: "собрались три алкаша в Пуще и распустили союз" :)
   91.091.0
RU Виктор Банев #03.09.2021 22:33  @константин_са#03.09.2021 22:11
+
+1
-
edit
 
к.с.> главное "не могу поступиться принципами" © тетка какая то озвучила,
Тетка, в смысле, Нина Андреева, была использована, как лакмусовая бумажка - индикатор настроений в обществе СМИ. Её очень дружно заклевали, никто за нее не заступился. Её опус официально назвали "манифестом антиперестроечных сил" (не больше, не меньше!). Все наглядно убедились, в очередной раз, в единстве Партии и Народа, и процесс развала пошел дальше, нормально, под руководством Партии, без видимых помех...
В 1991 Андреева стала лидером нелегальной (звучит, как музыка!) Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ВКПБ).
   2121
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> почему ... созданная КГБ особая структура разведки не смогли его нейтрализовать?

Потому что они его крышевали. Как и многих других, подозреваю.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 
Andru> Людям в Союзе, жрать было нечего,
болеете? ©
   88.088.0
LT Bredonosec #04.09.2021 01:16  @Доброжелатель#03.09.2021 18:14
+
+1
-
edit
 
Доброжелатель> Я о таких видных советских политических деятелях как Шеварднадзе, Кравчук и им подобных.
Кравчук, шушкевич, ёлкин, - вполне могли быть на контроле и сами.
По крайней мере, в событиях 91 года для ёлкина предусматривались возможности скрыться при помощи посольства, в 93, емнис, году он напрямую запрашивал разрешения у сша на расстрел парламента (в какой-то теме тут было), в 92 году в конгрессе выступал с благодарностью, что мол советский союз рухнул, в 96 году выборы выиграла за него команда пиар-менеджеров из сша, ну и т.д. и т.п.
Ландсберг здесь точно был на контроле в каждом своём шаге. Кто тогда жил, прекрасно вспомнит, как хохмили про его американского советника, почти как с псакой "я уточню это в офисе".

Доброжелатель> Ну и целый пласт сов. населения типа Кучмы. Казалось бы, зачем конкретно ему развал СССР, в чем интерес, а вот подиж ты... Не говоря уже об многочисленных представителях советской интеллигенции.
ну, "интеллигенция" (в отличие от той, что без кавычек) давно уже, где-то с 70-х, наверно, годов, являла собой деток номенклатуры и обслуживающих их халдеев да лицедеев, которые сначала могли без последствий посрать в адрес родной страны, а потом и признаком входа в круг стало исключительно срет ли персонаж на страну. Если срет - всё, "тилихенция". Неважно, что извилина одна, и та кепкой надавленная. Неважно, что в жизни ничего не создал и таланта ни к чему не имеет. Если срёт - значит "интеллигент".
Ввиду патологической тупости эти даже и не могли сообразить, что развал ссср будет означать для них конец кормежки, бо без ссср они никому нафиг не сдались.
По поводу номенклатурщиков - как понимаю, поначалу никому из них это не было нужно. Надеялись только привычно украсть кусок пожирнее, рассчитывая, что всё останется как было.
А как ближе к 90 году работа горби сотоварищи начала давать плоды в виде умирающей экономики при потоках чернушного г**на с экранов - вероятно, рассчитывали успеть наворовать и удрать на запад тратить в безопасности и вдали от тонущего корабля.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> почему ... созданная КГБ особая структура разведки не смогли его нейтрализовать?
Tico> Потому что они его крышевали. Как и многих других, подозреваю.
плиз, давай без нарочитого тупизма.
это вон андру какой-нибудь легко поведется на подобный бред.
КГБ без санкции первого лица к членам ЦК подступиться не мог.
А первое лицо - само крыса.
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> Людям в Союзе, жрать было нечего,
Bredonosec> болеете? ©

Это ты больной, в совке не жил..?
Тухлое, серое, забюрократизированное, заидеалогизированное до тошноты общество, неработоспособное руководство, нерешённые и не решающиеся социальные вопросы до самого низового бытового уровня, огромная дельта между заявленными целями (развитой социализм, все для народа....), с советской действительностью (тотальный дефицит, расслоение общества на простых советских людей и тех кто в теме, может достать, решить и т.д....полная тьма.)...измученным бытом советским людям было не до высоких материй, процветало хамство, бытовое пьянство...поскольку личная инициатива не поощрялась на государственном уровне, ибо в основу положен коллективизм, произрастала и цвела безответственность и халатность, повальное воровство...это странное государство и без ахентов само посыпалось, как хреновой советский бетон, в который недомешали цемент, который украли и заместили песочком .
   2121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

Andru> это странное государство и без ахентов само посыпалось, как хреновой советский бетон, в который недомешали цемент, который украли и заместили песочком .

но если само, то остается абсолютно необъяснимым каким образом странному государству удалось вывернуться из судьбы колонии свободного мира и почему его так боялся свободный мир.

может за деревьями не видно леса?
   
RU Доброжелатель #04.09.2021 09:16  @Bredonosec#04.09.2021 01:16
+
+1
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Bredonosec> Кравчук, шушкевич, ёлкин, - вполне могли быть на контроле и сами.

Да не в конкретных персоналиях дело, не было б их - нашелся бы какой-нибудь там Травчук, мушкевич, палкин... Проблема, что личности с подобными политическими убеждениями и совокупностью моральных качеств если и не составляли абсолютное большинство сов. элиты, то имелись в большом количестве.


Bredonosec> - вероятно, рассчитывали успеть наворовать и удрать на запад тратить в безопасности и вдали от тонущего корабля.

А кто их воспитал то? А кто возвысил? Комсомол и партия? Советские порядки и условия жизни в СССР?
   77

preodol

опытный

:( preodol>> Вы сами жили в Советском Союзе?
Crazy> а что именно вы подразумеваете под "жил"?

Как в анекдоте про грузина, который родился в 1930 г, умер в 1980, прожил 15 лет.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 
Andru>>> Людям в Союзе, жрать было нечего,
Bredonosec>> болеете? ©
Andru> Это ты
с этим - в ближайшую пивную. Там слушателей найдется.
   88.088.0
LT Bredonosec #04.09.2021 15:43  @Доброжелатель#04.09.2021 09:16
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> Кравчук, шушкевич, ёлкин, - вполне могли быть на контроле и сами.
Доброжелатель> Да не в конкретных персоналиях дело
Я к тому, что это не "пласт". Это достаточно небольшая прослойка (которая по мере обрушения страны стремительно разрасталась)

>не было б их - нашелся бы какой-нибудь там Травчук, мушкевич, палкин...
Ну, тогда б они стали "президентами".
Помнишь анек?
Идет мэр с женой по улице, с ней здоровается какой-то дворник. Мэр у жены спрашивает, кто это.
- Мой бывший
- Значит, если б не я, ты была б женой дворника?
- Нет, если б осталась с ним, мэром был бы он.


>Проблема, что личности с подобными политическими убеждениями и совокупностью моральных качеств если и не составляли абсолютное большинство сов. элиты, то имелись в большом количестве
Ну, я не раз цитировал высказывание сталина:
"Партия большевиков - это партия власти. Потому к ней обязательно будет пытаться примазаться всякая шушера. Потому необходимы периодические чистки."
(возможно, не дословно, но смысл тот же)

Доброжелатель> А кто их воспитал то? А кто возвысил? Комсомол и партия? Советские порядки и условия жизни в СССР?
Нет. шушера лезет во власть везде, при любых порядках.
Потому что это социальный лифт, доступ к ништякам, которые можно получить или украсть.
И столь же лицемерно повторяет всю официальную идеологию любого бантустана, в частных разговорах прямо говоря: я что, идиот вслух им говорить, что всё это пурга?
Пока корабль крепко идёт - они с ним.
Если возникает явная опасность пойти ко дну - они как и любая приличная крыса, сваливают с него. Вот из новой истории вспомни одного из главных ливорюционеров - яйценюха. Натырил - свалил подальше в штаты.
При обрушении "большой крыши" современных плутократий - я про штаты - думаешь, с них, плутократий, не посыпятся крысы? Думаешь, они наперебой не станут предлагать свои услуги кому угодно, чтоб влиться в "новую илиту" под крылом новой крыши?
Да наперегонки побегут.

А вот что в ссср после 20 сьезда и тупых попыток хруща самооправдаться за участие в перевороте по идеологии был нанесен жесткий удар - это да.
   88.088.0
RU Rox vos Norland #04.09.2021 16:47  @Н-12#03.09.2021 18:55
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный


Н-12> ведь эту же сентенцию можно применить к Российской Империи, мол не было там никаких агентов внешних сил, рухнула по собственной гнилости, потом к дворцовым переворотам, потом к Смутному времени, а там недалёко и до идеи, шо Россия вообще нежизнеспособна в принципе и ее гуманнее пристрелить.

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Наоборот, все это подтверждает жизнеспособность России - она пережила и "государственников"-крепостников, и "государственников"-победоносцевых, и "государственников"-коммунистов.
И нынешних переживет и снова вернется к нормальной жизни.
   91.091.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru