[image]

Революция 1905 года, предшествовавшие и последующие события

Теги:Россия
 
1 2 3 4 5
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Флот в русско-японской войне.
Н-12> Первая Мировая, как попытка Германии и Штатов подвинуть Британию и Францию - кмк, да, неизбежна, но неизбежно ли участие в ней России?

Да, неизбежна.
Триумвирата - Штаты, ГИ и ЯИ. Этот триумвират сложился 130+ лет назад.
Отжать колонии у бритишей, франков с примкнувшими голландиями и прочими им было мало.

План Шлиффена тому свидетельством. Даже Вика о нем знает.

Н-12> РИ влезла ради выхода в Средиземное море, а если бы сохранила за собой ПортАртур и Дальний, зачем оно?

РИ влезла в ПМВ потому как четко знала о Плане Шлиффена.
На бритишей и франков, в целом, нам было нас.рать, но...
Оставаться один на один с ГИ и ее шакалами в лице АВИ и ОИ нам точно не улыбалось.
План Шлиффена причиной тому, что мы вписались в ПМВ.

Версия, что за Константинополь - это Альтернативная Либерда из позднего Славы КПСС, перекочевавшая в откровенную Либерду 90-х.

Вы хоть бы вспомнили, где Константинополь, а где План Шлиффена.

ОИ на нас напала в Декабре 1914 года.
РИ выстояла, и бритиши с франками с нашей помощью устояли в целости и сохранности вместе со своими колониями.

Именно за это, отработав штрафным батальоном, РИ потребовала от своих долбанных союзничков...
Оплату за свою работу в их интересах в виде признания за нами Константинополя и проливов.

И никак наоборот.
Сначала был План Шлиффена, затем выстояли и только потом выход в Константинополь и в проливы.

Н-12> ну и подъем в случае победы, как идеологический, так и экономический, отодвинул бы революцию.

Не было никаких шансов победить. Можно было, совершив глупости ради, якобы, победы, вообще страну потерять.

Причем не в Феврале 1917 года, а уже в 1905 году. Причем в тот раз вообще без шансов на Октябрь 1917 года.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2022 в 13:35
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Флот в русско-японской войне.
liv444.1>> А вот уже после того, как вляпалась... Лучше было отползти с минимальными потерями.
fone> Минимальные потери))) я уже насчитал 338 млн рублей, это около 15% всего бюджета Российской империи за 1904 год.

Да, это много, но...
По сравнению с гибелью Империи это сущие пустяки.

Посмотрите на Катастрофу случившуюся в Феврале 1917 года, посчитайте стоимость потерь от Иностранной Интервенции, ушедших территорий с населением, просто потери населения вследствие Иностранной Интервенции в числе не менее 10+ миллионов человек населения, стоимость разрушенного и вывезенного, а также уведенных интервентами кораблей...

Это реальный звиздец.

Причем к счастью за катастрофой в феврале пришел Великий Октябрь 1917 года.

А теперь покажите мне на предпосылки подобного в 1905 году. Не сможете, и никто не сможет.

РИ разумно отползла. И, Слава Богу. И такие потери по сравнению с потерей страны - пыль.

Тем более, с высоты послезнания, Россия с японасов взяла все по полной программе в 1945 году.

А вот в 1904-1905 годах нужно было устоять, а не за колониальный грабеж цепляться.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+2
-
edit
 

fone

опытный

liv444.1> Да, это много, но...
liv444.1> По сравнению с гибелью Империи это сущие пустяки.

Во-первых, это неполный список утраченного) я подозреваю, что сухопутчики потеряли не меньше, чем флот. Во-вторых, сравнивать поражение в войне и развал страны немного странно.


liv444.1> А вот в 1904-1905 годах нужно было устоять, а не за колониальный грабеж цепляться.

Какой колониальный грабеж? :eek: Манчжурия была бедным заброшенным кусочком Китая, и ее развитие началось только после постройки КВЖД. Причем развитие было настолько бурным, что из остального Китая повалили на работу к "проклятым русским колонизаторам".
   55

liv444.1

аксакал


fone> Во-первых, это неполный список утраченного) я подозреваю, что сухопутчики потеряли не меньше, чем флот. Во-вторых, сравнивать поражение в войне и развал страны немного странно.

Да, потеряли.
Как минимум, солдат и младших командиров в гарнизоне Порт-Артура, запасы и оружие там же.
Кстати, это оружие японасы собрали, сложили в пароход и отправили в Питер на поддержку майдана.

Вот об этом я и говорю ...
РЯВ все и всегда ... рассматривают в вакууме ... Компьютерная стратегия, чё.

А как насчет майдана в стране? А как насчет того, что в его результате Безземельный Русский Мужик взялся за вилы?

А как насчет того, что на западной и кавказской границах сосредоточились армии ГИ, АВИ, ОИ?
А как насчет того, что даже сраная Румыния, почуяв легкую добычу сосредоточила свои дивизии?
Та самая сраная Румыния [показать]

Это как?
Не считается?

Правильно! - А нахрена все это учитывать? Это же типа кампутерная стратегия.

fone> Какой колониальный грабеж? :eek: Манчжурия была бедным заброшенным кусочком Китая, и ее развитие началось только после постройки КВЖД. Причем развитие было настолько бурным, что из остального Китая повалили на работу к "проклятым русским колонизаторам".

А такой!
Какого хрена России делать в Манчжурии и Северной Корее? Какого хрена мы там забыли?

Ну а раз влезли (неважно по каким весьма мутным причинам), начали строиться ...
То и вести себя тогда нужно было осмотрительно ...
И до войны не доводить ...

Но таки "расстарались" так, что реальна стала война на два Фронта.
Не только с японасами, с которыми реально воевали, но и с ГИ в кумпанстве с ее шакалами: АВИ, ОИ и даже сраной Румынией.

Вот о чем я говорю, а не о РЯВ в вакууме.
   99
+
+4
-
edit
 

fone

опытный

liv444.1> Кстати, это оружие японасы собрали, сложили в пароход и отправили в Питер на поддержку майдана.

Характеризовать Революцию 1905 года как "майдан" может только булкохрустец.

liv444.1> А как насчет того, что на западной и кавказской границах сосредоточились армии ГИ, АВИ, ОИ?

Ну и бред, такой же, как и утверждение, будто в России знали про план Шлиффена. Армии всегда там были, место такое. Спустя 117 лет ничего не изменилось.

liv444.1> А как насчет того, что даже сраная Румыния, почуяв легкую добычу сосредоточила свои дивизии?

Ну значит, такая репутация была у царской армии :D

liv444.1> Какого хрена России делать в Манчжурии и Северной Корее? Какого хрена мы там забыли?

Мне несложно повторить, что Дальний Восток является местом, плохо подходящим для развития в силу природных причин. Гавань Владивостока зимой покрывается льдом, нужны ледоколы. Снабжение города осложняется тем, что путь по ж/д слишком длинный из-за манчжурского выступа территории Китая.
Отсюда и вытекает "какого хрена": постройка КВЖД позволяла срезать часть длинного маршрута до Владивостока, а постройка Дальнего - обойтись без ледоколов.

P.S.: кажется, я нашел, откуда все эти дикие идеи "Россия не проиграла", "это все неправда", и т.д. Такие идеи продвигает Петр Мультатули, российский публицист, член общества "Фонд поддержки исторических традиций Возрождение". В самом фонде собралась либеральная и антикоммунистическая тусовка - Игорь Чубайс, Максим Шевченко, Александр Ципко, Владимир Лавров, протоиерей Димитрий Смирнов. Кто их финансирует? Вот вам и "майдан".
   55
Это сообщение редактировалось 27.10.2022 в 20:40

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
fone> Ну и бред, такой же, как и утверждение, будто в России знали про план Шлиффена.

Ну про план Шлиффена только ленивый не знал - он в открытой печати обсуждался. Чтобы не знали..? Конечно, всяко бывает, но я всё же куда более высокого мнения о Генштабе РИ :)
Впрочем, конечно, можно попробовать оспорить даты - когда там появились публикации.
   56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


fone> Характеризовать Революцию 1905 года как "майдан" может только булкохрустец.

Началась она, как майдан. С кровавого Воскресения, вследствие наличия неизвестных стрелков, которые (вследствие того, что Император не вышел на балкон с народу, его кто-то удержал от этого видимо зная об их наличии) шмальнули в Войска на площади. А уж Войска в ответку шмальнули в народ.

Благая весть посредством телеграфа вмек разнеслась по всем уголкам страны и в городах начались погромы.
В первую очередь полицейских управ. Оружия ради. Но оружия в полиции крайне мало. Погромы побушевали и стихли. В некоторых городах возникли Советы. Кое где они продержались почти пару лет.
Движущей силой этих погромов было студенчество, мелкое провинциальное дворянство и буржуазия, разного рода городское отребье.
Те самые - булкохрусты, короче говоря.
По большому счету это - херня. Захотели жрать - побузели и вернулись к своим делам.
А вот когда Безземельный Мужик взял вилы - это уже Русский Бунт - бессмысленный и кровавый.

Где здесь Революция? - Началось все грандиозной Проволкацией и майданом, а закончилось Русским Бунтом и его подавлением.

fone> Ну и бред, такой же, как и утверждение, будто в России знали про план Шлиффена. Армии всегда там были, место такое. Спустя 117 лет ничего не изменилось.

Что бред?
Что на западных и кавказских границах собралась кодла, в ожидании наших ошибок?
Или что не знали про План Шлиффена?

География - географией, она существует несметные тысячелетия. И мы все в и с ней живем, но ...
План Шлиффена строился не на географии, а на ВРЕМЕНИ МОБИЛИЗАЦИИ.
В ГИ она была существенно быстрее чем в Лягушатии.
А в РИ еще медленнее, чем в Лягушатии.

Так вот ГИ рассчитывала отмобилизоваться быстрее Лягушатии и нанести ей разгромное поражение до того, как Лягушатия успеет мобилизоваться.
А затем перебросить свои отмобилизованные войска на границы РИ и совместено с отмобилизованной АВИ нанести уже порважение не успевшей отмобилизоваться РИ.

И этот план почти сработал, до кончины Лягушатии оставались считаныем дни и один хороший удар, но ...

Две Русские Армии в Восточной Пруссии нанесли удар по войскам ГИ, нанесли им несколькуо поражений и быстро начали продвигаться вглубь. И немчуре сильно поплрохело.

ГИ сняла несколько дивизий с фронта в Лягушатии и ... для лягушек вместо разгромного поражения случилось ... Чудо на Марне.

С этого момента План Шлиффена пошел ... на хутор бабочек ловить.

Чтобы вот так вот бросить две Кадровые Армии мирного времени в атаку "пешим по конному" ...
Это не чудо, это нужно точно знать что и для чего делается.

Полковник генштаба АВИ по фамилии Редль - разгадка нашего знания Плана Шлиффена.

fone> Ну значит, такая репутация была у царской армии :D

Нормальная была Репутация.
РИА в РЯВ не допустила ни одной ошибки и вся это свора просто ... ссыканула.

fone> Мне несложно повторить, что Дальний Восток является местом, плохо подходящим для развития в силу природных причин. Гавань Владивостока зимой покрывается льдом, нужны ледоколы. Снабжение города осложняется тем, что путь по ж/д слишком длинный из-за манчурского выступа территории Китая.

Мне не сложно повторить, что все эти "мотивы" ...
Просто прикрышка для простого и банального Колониального Грабежа. Тупо ради халявного бабла.
Которого России всегда до сих (тех) пор никогда не хватало на Развитие.
Огромный Китай уже был порядком рвазворошен западниками. Незадолго до РЯВ Россия тоже мальца поучаствовала.
И каким-то "умникам показалось", что ... раз можно всем, то и нам не возбраняется.

Вот и весь хрен до копейки. Все остальное - "старая пестнь о главном на западные мотивы".

У буржуа нет родины, есть тока бабло и святая мечта об его преумножении. Строго по Карл Марксу.

fone> Отсюда и вытекает "какого хрена": постройка КВЖД позволяла срезать часть длинного маршрута до Владивостока, а постройка Дальнего - обойтись без ледоколов.

Да-да-да, прикрышка для Колониально Грабежа.

fone> P.S.: кажется, я нашел, откуда все эти дикие идеи "Россия не проиграла", "это все неправда", ...

Ничего вы не нашли. Поскольку искать не надо. Нужно просто слушать и самое главное - СЛЫШАТЬ.

В бессчетный уже раз:
а) Чтение литературы;
б) Курс Военной Истории моего ВУ и преподаватель полковник-танкист.
На танкиста обращаю особое внимание. Бронетанковая Академия выпускала очень хорошо знающих военную истории слушателей.
Мною лично проверено.
   99
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

liv444.1> Началась она, как майдан. С кровавого Воскресения, вследствие наличия неизвестных стрелков, которые (вследствие того, что Император не вышел на балкон с народу, его кто-то удержал от этого видимо зная об их наличии) шмальнули в Войска на площади. А уж Войска в ответку шмальнули в народ.

Императора не было в столице, он был В Царском селе...
войска никто не провоцировал, все по команде, первый залп поверх голов-побили сидящих на деревьях, второй, третий в толпу...потом казаки порубили еще маленько
   2222
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
liv444.1> А как насчет того, что на западной и кавказской границах сосредоточились армии ГИ, АВИ, ОИ?
liv444.1> А как насчет того, что даже сраная Румыния, почуяв легкую добычу сосредоточила свои дивизии?

А где можно поподробней почитать про это "сосредоточение"? Какие именно силы были сосредоточены, в каких районах, на основании каких директив и решений военно-политического руководства? Всё ведь уже давным-давно должно быть известно и опубликовано. Или нет?
   11.011.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


A.I.> Императора не было в столице, он был В Царском селе...

Читал чьи-то мемуары. В Зимнем согласно тех мемуаров он был.
Мемуарист, лицо вполне известное (но за давностью не помню кто конкретно) находился в Зимнем в числе лиц рядом с Императором.
Должность и ФИО того лица, который воспрепятствовал выходу Императора к собравшимся тоже было приведено.

A.I.> войска никто не провоцировал, все по команде, первый залп поверх голов-побили сидящих на деревьях, второй, третий в толпу...потом казаки порубили еще маленько

Согласно тех же мемуаров и еще нескольких других источников ...
Первыми были выстрелы по Войскам. Войска начали стрелять в ответку.

Не пинайте за беспамятство. Сие чтение было давно. Ни авторов ни названий память не сохранила.
   99
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

A.I.>> Императора не было в столице, он был В Царском селе...
liv444.1> Читал чьи-то мемуары. В Зимнем согласно тех мемуаров он был.
liv444.1> Мемуарист, лицо вполне известное (но за давностью не помню кто конкретно) находился в Зимнем в числе лиц рядом с Императором.
liv444.1> Должность и ФИО того лица, который воспрепятствовал выходу Императора к собравшимся тоже было приведено.
A.I.>> войска никто не провоцировал, все по команде, первый залп поверх голов-побили сидящих на деревьях, второй, третий в толпу...потом казаки порубили еще маленько
liv444.1> Согласно тех же мемуаров и еще нескольких других источников ...
liv444.1> Первыми были выстрелы по Войскам. Войска начали стрелять в ответку.
liv444.1> Не пинайте за беспамятство. Сие чтение было давно. Ни авторов ни названий память не сохранила.

из дневника самого
6-го января. Четверг.

До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10? пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев[ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито.

После завтрака принимали послов и посланников в Золотой гостиной. В 4 часа уехали в Царское. Погулял. Занимался. Обедали вдвоем и легли спать рано.

7-го января. Пятница.

Погода была тихая, солнечная с чудным инеем на деревьях. Утром у меня происходило совещание с д. Алексеем и некоторыми министрами по делу об аргентинских и чилийских судах.[2] Он завтракал с нами. Принимал девять человек.

Пошли вдвоем приложиться к иконе Знамения Божьей Матери. Много читал. Вечер провели вдвоем.

8-го января. Суббота.

Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мам? приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
   2222
+
+2
-
edit
 

fone

опытный

liv444.1> Первыми были выстрелы по Войскам. Войска начали стрелять в ответку.

Из мемуаров Любимова, бывшего в 1905 начальником канцелярии министра внутренних дел Святополк-Мирского:
К восьми часам я отправился в дом министра. У Мирского сидел, недавно назначенный на место Штюрмера, директор департамента общих дел Э.А.Ватаци. Я подробно рассказал о своих впечатлениях на Невском. Мирский в волнении ходил по кабинету и курил. Он спросил меня, видел ли я генерала Фулона, вот уже два часа, что он его вызывает, но его не могут отыскать. Я ответил полным незнанием. К девяти часам приехал командир 1-го армейского корпуса, генерал-адъютант барон Мейендорф, заменявший командующего округом, и начальник штаба округа генерал Мешетич. Затем товарищ министра П.Н.Дурново и начальник штаба корпуса жандармов А.А.Дедюлин (который через несколько дней был назначен С.Петербургским градоначальником). Все спрашивали: где градоначальник? Озлобление против него было всеобщее. В это время доложили о приезде градоначальника.

И.А.Фулон вошёл, видимо, с трудом, передвигая ноги. Он за один день как-то осунулся и постарел. На него жалко было смотреть. Озлобление тот час же утихло. Фулон стал говорить министру, что он не мог приехать ранее, так как всё время был на Васильевском острове, где дрались на баррикадах, которые приходилось брать штурмом. Он только сейчас заезжал домой, чтобы написать всеподданнейшее прошение об увольнении от должности, так как, в виду всего происшедшего, он не считает себя в праве оставаться градоначальником, и Фулон передал Мирскому вчетверо сложенный лист бумаги.

Воцарилось неловкое молчание. Мирский взял бумагу, попросил всех присесть к круглому столу посредине кабинета, дабы обсудить создавшееся положение. Я пошёл было к двери, но Мирский меня остановил, говоря, что просит остаться, на случай если надо будет составить протокол совещания.

Когда все присели, Мирский сказал, что он, прежде всего, желал бы выяснить, для всеподданнейшего доклада: кем было сделано распоряжение о стрельбе и почему, в этом случае, не распоряжался градоначальник, тогда как вся ответственность остается на нём.

И.А.Фулон, очень взволнованный, говоря скоро и сбивчиво, стал объяснять, что он фактически лишён был возможности распоряжаться; стрельба происходила, чуть ли не в то же время, более чем в десяти местах в разных пунктах города. Затем, раз начальствование перешло к военным властям, его права и вообще роль полиции совершенно уничтожались, что он в своё время возбуждал перед г. министром вопрос, не следует ли на воскресенье объявить город на военном положении, тогда бы вся полиция была бы в подчинении военному начальству и тогда всё было бы ясно. На это возражал П.Н.Дурново, говоря, что без всякого объявления военного положения, во многих случаях, можно было предотвратить столкновение с войсками, и что ошибка была в том, что были вызваны пехотные части, надлежало бы ограничиться казачьими частями и кавалерией, которая разогнала бы толпу нагайками, тем более, что толпа была не вооружена. На это возражал генерал Мешетич. Выбор родов оружия вызванных войск был сделан тщательно, были все роды оружия до артиллерии включительно. Дислокацию их составлял он, руководствуясь данными, представленными градоначальником. Что же касается стрельбы, то это неизбежное последствие вызова войск. Ведь не для парада их вызывали? Существуют на этот счёт точные правила и, если толпа, несмотря на троекратные предупреждения, не желает расходиться, а напирает на войска, даются определённые сигналы, и затем стреляют...
 


Вот и все, использование вместо полиции тупых царских солдафонов привело к Кровавому воскресению. Не для парада же вызывали? Значит, стрелять.

А вот повкуснее, некий Никольский, капитан:
…на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей — мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
— Прямо по толпам стрельба залпами!
После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде «Взвод» приложили винтовки к плечу, и по команде «Пли» раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:

— Прямо по бегущим пальба пачками!
 


Как видно, обошлись без провокаторов и "неизвестных стрелков".
   55

+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


БН181> А где можно поподробней почитать про это "сосредоточение"?

Пару лет назад, на другом форуме, когда возникли подобные дебаты, искалось на счет раз.
В серьезных изданиях от квалифицированных и компетентных авторов.
Лично мне это известно с ВУ с кафедры Военной Истории. Середина 80-х.

БН181> Какие именно силы были сосредоточены, в каких районах, на основании каких директив и решений военно-политического руководства?

Достаточные для того, чтобы ни Гвардия, ни Войска западных и не только военных округов участия в РЯВ не приняли.
В РЯВ приняли участие только ранее переведенные на ДВ кадровые соединения, гарнизоны сибирских городов сформированные в Сибирские корпуса, казаки с зауральских казачьих войск (и то, наверняка не все, кому-то просто границу было должно огранять) и Добровольцы (мой прадед принимал участие в РЯВ добровольцем).

БН181> Всё ведь уже давным-давно должно быть известно и опубликовано. Или нет?

Так все давно известно. И еще не так давно вполне искалось поиском.

Но вот конкретно сейчас, ничего не могу, кроме "усы, лапы, хвост"(ц)

Такое, увы, бывает и часто. [показать]
   99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

liv444.1> Достаточные для того, чтобы ни Гвардия, ни Войска западных и не только военных округов участия в РЯВ не приняли.
Там больше причина в отсутствии физической возможности что-то перебросить. Ибо жд только в процессе строительства.
И в случае военного поражения в бою РИ оставалась без вооружённых сил как минимум по Байкал, а то и по Урал. Вот одна из причин почему Куропаткин не решался.
   105.0105.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


A.I.> из дневника самого

Спасибо. Впечатлен. Дневник Самого - это не хухры-мухры.
Мало того, нахожусь в легком шоке ...
До вчерашнего дня был в жестком убеждении, что Император был в Зимнем, и все как описал ранее.

Поскольку ранее прочитанное тоже было не хухры-мухры - с ФИО, с событиями и со всеми остальными атрибутами.
А вот что это было на самом деле? - Сейчас Развожу руками.

У меня нет возможности "вставать два раза" поэтому - идем дальше ...
A.I.> Императора не было в столице, он был В Царском селе...
A.I.> войска никто не провоцировал, все по команде, первый залп поверх голов-побили сидящих на деревьях, второй, третий в толпу...потом казаки порубили еще маленько

Это как так "не провоцировали? А это что?
Отчет о демонстрации в "Искре" № 86 (хотя сами Большевики в майдане 1905 года участия не принимали, а "Искра" после раскола в РСДРП не была чисто большевистским печатным органом):
"Если... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет"
 

Мало того ...
Стрельба в Питере началась еще 6 января.
Читаем генерала А.А Мосолова (Флигель-адъютант (с 1901). Ген-майор с назначением в Свиту Его В-ва. Начальник канцелярии Министерства Имп. Двора (с 12.12.1902)):
"В день Крещения, 6 января, Государь с блестящей свитой, предшествуемый духовенством и митрополитом, вышел из Зимнего Дворца и отправился к беседке, устроенной на Неве, где происходило водосвятие. Началась торжественная служба, и был дан с Петропавловской крепости обычный салют орудийными выстрелами. Во время салюта неожиданно для всех упали — как на павильон, так и на фасад Зимнего Дворца — крупные картечные пули. В беседке было насчитано около 5 пуль, из коих одна упала совсем рядом с Государем. Ни Император и никто другой из свиты не дрогнули… Только пред самым уходом я и еще несколько лиц свиты подняли с пола павильона по одной пуле. Крестный ход возвратился в Зимний Дворец, и, проходя мимо Николаевского зала, мы увидали несколько разбитых оконных стекол. Кто-то из начальствующих лиц Петербургского округа подошел к Государю и объяснил, что в дуле одного из орудий оказался забытый картечный снаряд. Государь молча прошел дальше…"
 

Мне показалось, что в своей прошлой жизни Вы были Кадровым офицером. А не ошибся?

Попробуйте мне объяснить подобное, якобы, "случайное" происшествие. У меня не получается.
Такое раздолбайством не объяснить.

А теперь читаем сообщение fone от вчера 22:23:09: Революция 1905 года, предшествовавшие и последующие события [fone#27.10.22 21:23]

Он, на основании приведенных текстов мемуаров, видит причину в тупорылии военных.
А я вижу совсем другое ...

Эти козлы, четко понимают, что военные легко оправдаются в применении оружия.
Им достаточно будет предъявить своих раненых и убитых. Это читается на счет раз.
Второе. Они типа сетуют, что военные на Невском применили оружие без положенного троекратного предупреждения.
Свистят. Военные так поступить не могут в принципе. Оружия никто новобранцу в руки не даст, пока не вызубрит, как отче наш, что:
1) Стой назад,
2) Стой стрелять буду,
3) Предупредительный выстрел вверх.
И только после этого в случае неподчинения - применение на поражение.
А уж Пехотный Полковник - совсем не новобранец.

Следовательно описанная стрельба на Невском - это продолжение случившегося на Дворцовой (бывшей Сенатской) площади. Причем без продолжения обстрела войск такое тоже невозможно.

И в описанных мемуарах (приведенных fone) собравшиеся ломают голову над тем, что ИМ докладывать?
Поскольку не к Войскам вопросы, вопросы к ним, как они, мягко говоря, "промухали" подготовку к такой Провокации. И министерство внутренних дел и Жандармерия ...
За что им денежное содержание платят, за что они платят своей агентуре и где упреждающая информация?

А может быть они сами, как и некоторая часть Армейских (а на примере Артиллеристов Петропавловки - это читается) были в Заговоре против Монархии и рассчитывали что-то с этого поиметь?
Но что-то пошло не так?
А раз не получилось - нужно прикрывать свою опу.

Честно говоря, про Бардак творимый заигравшейся с агентурой Жандармерии (тупо ради халявного бабла и орденов с должностями), я вполне знал, но такой вариант, как Госпереворот в ходе майдана 1905-1907 года никогда не рассматривал.

Хотя именно это в Феврале 1917 и провернули. С той разницей что в Феврале 1917 года Питерский майдан был организован самими Заговорщиками, а в январе 1905 года его попытались безуспешно оседлать.
   99
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Дем> Там больше причина в отсутствии физической возможности что-то перебросить. Ибо жд только в процессе строительства.

Это понятно, однопутка, паровозная тяга, разъезды с водой и углем, паромная переправа через Байкал (поскольку Кругобайкальская еще не завершена строительством) и т.д.
Но таки Фронт требует ежедневного поступления БК для артиллерии, винтовок, пистолетов и пулеметов, продовольствия для бойцов и командиров, фуража для лошадей и прочего МТО.
Это тоже хорошие объемы перевозок.
Можно бы было перевезти пару-тройку армейских корпусов - перевезли бы, ничего бы не случилось.ю
Но ... Если бы было что из войск перевозить.
Не было.
Вот и весь сказ. Выгребали по Сибири гарнизоны все какие есть.

Дем> И в случае военного поражения в бою РИ оставалась без вооружённых сил как минимум по Байкал, а то и по Урал. Вот одна из причин почему Куропаткин не решался.

Так вот и я ж об этом. Не было на ДВ другой Армии, чтобы можно было рискнуть.
И, Да, генерального штаба Генерал от инфантерии Куропаткин Алексей Николаевич не стал рисковать Армией.
До заурралья не было точно. А то и по самый МВО включительно.
   99
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

A.I.>> из дневника самого
liv444.1> Спасибо. Впечатлен. Дневник Самого - это не хухры-мухры.

принято
вот еще из дневника самого
6-го января. Четверг.

До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10? пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев[ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито.

После завтрака принимали послов и посланников в Золотой гостиной. В 4 часа уехали в Царское. Погулял. Занимался. Обедали вдвоем и легли спать рано.


liv444.1> Мне показалось, что в своей прошлой жизни Вы были Кадровым офицером. А не ошибся?

был

liv444.1> Свистят. Военные так поступить не могут в принципе. Оружия никто новобранцу в руки не даст, пока не вызубрит, как отче наш, что:

стреляла гвардия, патроны были боевые, задача - не допустить демонстрацию к Зимнему дворцу, задача выполнена

liv444.1> Следовательно описанная стрельба на Невском - это продолжение случившегося на Дворцовой (бывшей Сенатской) площади.

Дворцовая и Сенатская площади - это разные места



liv444.1> И в описанных мемуарах (приведенных fone) собравшиеся ломают голову над тем, что ИМ докладывать?
liv444.1> Поскольку не к Войскам вопросы, вопросы к ним, как они, мягко говоря, "промухали" подготовку к такой Провокации. И министерство внутренних дел и Жандармерия ...

МВД отчасти и организовало эти демонстрации, поп Гапон - полицейский агент

liv444.1> За что им денежное содержание платят, за что они платят своей агентуре и где упреждающая информация?

:D
   2222
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


A.I.> вот еще из дневника самого
A.I.> 6-го января. Четверг.
A.I.> До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10? пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев[ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито.

Опаньки!
Оказывается от сего выстрела даже пострадавшие есть!

A.I.> был

Принято. Не ошибся. Флотский?

A.I.> стреляла гвардия, патроны были боевые, задача - не допустить демонстрацию к Зимнему дворцу, задача выполнена

По ним и по полицейским из толпы вполне стреляли.
Есть убитые и раненые, как среди полицейских так и среди военных.

A.I.> Дворцовая и Сенатская площади - это разные места

Перепутать Медного всадника и Александрийский столп ... "Могут не только лишь все"(ц)
Я вполне справился.

A.I.> МВД отчасти и организовало эти демонстрации, поп Гапон - полицейский агент

То что поп Гапон был полицейским агентом известно еще со школы. Говорят и Жандармский тоже.
А вот то, что он дружил с Питерским градоначальником Фуллоном это вообще ... Как?

A.I.> :D

Короче говоря ... Мерзость, Предательство и Измену Февраля 1917 отработали еще в Январе 1905 года.

Ну и по "доброй традиции" ... Виноват во всем проигравший, типа, "Николай Кговагый".
И мы (наши прадеды) заодно.
   99
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

liv444.1> Принято. Не ошибся. Флотский?

да

liv444.1> Есть убитые и раненые, как среди полицейских так и среди военных.

если только случайно

liv444.1> А вот то, что он дружил с Питерским градоначальником Фуллоном это вообще ... Как?

Гео́ргий Аполло́нович Гапо́н — священник Русской православной церкви, политический деятель и профсоюзный лидер, оратор и проповедник.

Создатель и бессменный руководитель рабочей организации «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга»

под надзором Департамента полиции пытались создать профсоюзы лояльные власти, но в конце-концов в МВД забздели, правительству было похрену, в результате все пустили на самотек, закончилось все плохо
почитайте для начала - Зубатов, Сергей Васильевич — Википедия
   2222
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

liv444.1> Питерский майдан

Забавно))
С понедельника 3 сего января начались забастовки на санкт-петербургских заводах и фабриках, а именно: 3 января самовольно прекратили работу рабочие Путиловского механического завода, с 12 500 рабочих, 4-го – Франко-русский механический завод с 2000 рабочих, 5-го – Невский механический и судостроительный завод с 6000 рабочих, Невская бумагопрядильня с 2000 рабочих и Екатерингофская бумагопрядильня с 700 рабочих. Как выяснилось уже из требований, предъявленных рабочими первых двух заводов, главнейшие домогательства забастовщиков заключаются в следующем: 1) установление 8-часового рабочего дня; ... Вышеизложенные требования представляются незаконными, а отчасти и невыполнимыми для заводчиков. Рабочие не могут требовать сокращения рабочего времени до 8 часов, так как закон предоставляет заводчику право занимать рабочих занятиями до 11 ½ часов днем и 10 часов ночью, каковые нормы установлены по весьма серьезным экономическим соображениям высочайше утвержденным 2 июня 1897 г. мнением Государственного совета; в частности для Путиловского завода, выполняющего экстренные и ответственные заказы для надобностей Манчжурской армии, установление 8-часового рабочего дня и по техническим условиям едва ли допустимо.
 

Доклад В.Н. Коковцева императору Николаю II | Проект «Исторические Материалы»

С понедельника 3 сего января начались забастовки на санкт-петербургских заводах и фабриках, а именно: 3 января самовольно прекратили работу рабочие Путиловского механического завода, с 12 500 рабочих, 4-го – Франко-русский механический завод с 2000 рабочих, 5-го – Невский механический и судостроительный завод с 6000 рабочих, Невская бумагопрядильня с 2000 рабочих и Екатерингофская бумагопрядильня с 700 рабочих. Как выяснилось уже из требований, предъявленных рабочими первых двух заводов, главнейшие домогательства забастовщиков заключаются в следующем: 1) установление 8-часового рабочего дня; 2) предоставление рабочим права участия, наравне с администрацией завода, в разрешении вопросов о размере заработной платы, об увольнении рабочих от службы и вообще в рассмотрении всяких претензий отдельных рабочих; 3) увеличение заработной платы для несдельно работающих мужчин и женщин; 4) устранение от должностей некоторых мастеров и 5) выдача заработной платы за все прогульное время забастовки. //  Дальше — istmat.org
 

Интересно, как вы соедините в одну конструкцию "колониальную войну" и "майдан" из-за этой войны)
   55
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


fone> Забавно)) Доклад В.Н. Коковцева императору Николаю II | Проект «Исторические Материалы»
fone> Интересно, как вы соедините в одну конструкцию "колониальную войну" и "майдан" из-за этой войны)

Ничего забавного в этом нет.
Ничего сложного.

Во-первых, Россия эту войну НЕ начинала, ее ей устроили те, с кем она штурмовала Пекин.
А какого хрена Россия вместе с западниками штурмовала тот Пекин? И какого хрена ее Армия вообще оказалась в пределах Манчжурии?
И что это, если не колониальная война?

Кстати, согласно науке, РЯВ последняя война Первой серии Империалистических войн.
Эта серия войн закончились для западных Импероиалистов ничем.
Основное противоречие Империализма - Вопрос колонный не был разрешен.
Колонмальные империи сохранили свои колонии и даже прибарахлились еще.
Безколониальные империи (США, Япония, Германия) - приобрели мизер, что не отвесало их интересам.

А тут какая-то лапотная Россия, которая "слабое звено в цепи империализма" ухватила Манчжурию и еще влазит в Северную Корею.

На этом "мотиве" отобрать у нее "в мазолистые руки" - самое оно.
А если еще и саму РИ развалить - так вообще прелесть - Основное противоречие разрешается для всех них. За счет ликвидации РИ.

Во-вторых, Майдан (в первую очередь против Монархии, как Самодержавия ВСЕХ земель входящих в состав РИ) на фоне такой войны (в которой РИ имеет Холодный фронт на западе, и не имеет возможности взять оттуда войска на Горячий фронт РЯВ)...

Это то, что в интересах практически всех Империй запада и востока, и обоих лагерей империалистов этих империй (колониальных и бесколониальных).

В одиночку против всех шансов устоять (сохранив при этом свои колонии в Манчжурии и Сев.Корее) у РИ не было.
Единственный шанс - отползти. И РИ это удалось.

Да, это не победа, но ... Это и не проигрыш.

А вот в Феврале 1917 года ... Чего уж греха таить ... Красиво, с помощью Верхнего генералитета РИА, западники разыграли комбинацию.

Императора принудили к отречению ... И РИ тут же прекратила свое существование.
Вбросили приказ №1 и свое существование в скорости прекращает развалом РИА.
Блеск.

Государственности - НЕТ. И Армии - НЕТ. "Гуляй рванина от рубля и выше!"(ц, В.С.Высоцкий)
   99
Это сообщение редактировалось 31.10.2022 в 17:21
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


A.I.> если только случайно

Не случайно, а стрельбой из толпы по Войскам и полицейским. Магазины таки Эсеры грабанули.
А с Эсеров станется - они боевики и бомбисты.

A.I.> Гео́ргий Аполло́нович Гапо́н — священник Русской православной церкви, политический деятель и профсоюзный лидер, оратор и проповедник.
A.I.> под надзором Департамента полиции пытались создать профсоюзы лояльные власти, но в конце-концов в МВД забздели, правительству было похрену, в результате все пустили на самотек, закончилось все плохо

Не важно в какие "игры" играл поп Гапон и его кураторы ...
Важно только то, что не произошло убийства Императора, и чем бы тогда все это закончилось ...
Знает только Сатана.
   99
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

liv444.1> Важно только то, что не произошло убийства Императора, и чем бы тогда все это закончилось ...

был бы новый царь - Алексей I
   2222
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


A.I.> был бы новый царь - Алексей I

Судя по Февралю 1917 года - ничего бы не было. Кроме Иностранной Интервенции.
   99
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★

A.I.>> был бы новый царь - Алексей I
liv444.1> Судя по Февралю 1917 года - ничего бы не было. Кроме Иностранной Интервенции.

империя в 1905 и 1917 г - это две большие разницы
   2222
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru