Гомосексуализм и общество

ttt>> .....
Дем> Ну да, вон даже Иран возмутился, а РПЦ...

Нефиг спешить:

Сцена отсылает вовсе не к «Тайной Вечере», а к картине голландского художника Яна ван Бильерта «Пир богов», хранящейся в Дижоне. В центре композиции восседает Аполлон, бог Солнца, а на переднем плане расположился Дионис, бог вина и всяческих излишеств.

Сам праздник посвящен бракосочетанию Пелея и Фетиды, родителей величайшего греческого героя Ахилла.

 

В этом раскладе скорее греки за своих обижаться должны.

Ой! Онеж сами про них тааакого (censured РКН) насочиняли

Но такого Аполлона древнегреки вряд ли представляли.

Дем> Ну да, вон даже Иран возмутился, а РПЦ...

У нас, в отличие от Ирана, государство отделено от религии. Соответственно, МИД не имеет полномочий вызвать посла другой страны за оскорбление религиозных символов. С другой стороны, РПЦ не имеет полномочий вызывать послов и что-то им высказывать. Они не государственная организация. Ну могут разве что высказать свое неодобрение и возмущение, что они и сделали

Режиссеры открытия Олимпийских игр в Париже продемонстрировали презрение к европейской цивилизации и христианству как его основе, заявил РБК замглавы синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.

«Мы выражаем солидарность с миллионами христиан, которые почувствовали себя оскорбленными, в том числе французскими христианами. Режиссеры открытия Олимпиады продемонстрировали свое презрение к европейской цивилизации и христианству как его основе. Можно лишь сожалеть о том, что в центре Европы выросла контркультура безбожия, пародирующая христианство примерно так, как обезьяна пародирует человека», — сказал он.

 

Invar> В этом раскладе скорее греки за своих обижаться должны.
Это натянуто конкретным человеком, и на пир богов это вообще не похоже.

Про отсылку с пира античных богов к христианскому всаднику Апокалипсиса через Троянскую войну - ну не, я не Дионис, я столько не выпью.

В.Б.> Можно организовать еще одну дополнительную олимпиаду, принципиально без допингового и гендерного контроля вообще. Чисто поржать....
а чем вам парижская не подходит?
все условия соблюдены. русских нет - нет нужды играться в допинги, а среди своих достаточно рецепта.
По гендерам тем более уже все выполнено.
Ну и поржать уже с самого начала есть.


В.Б.> А если серьёзно, то медальный зачёт по странам все портит. Надо ВСЕМ выступать без
Без госфинансирования.

или ойвэй, "что-то вы, папаша, меня притесняете! Где ж я столоваться буду?!"

Bredonosec> По гендерам тем более уже все выполнено.

Нет предела совершенству

Олимпийские новости (какая Олимпиада, такие и новости).

МОК допустил до соревнований по боксу трансгендера из Тайваня. Дядьку зовут Линь Юйтин, но он считает себя Машей. Или Таней. Но считает так, немножечко, исключительно чтобы в ринге отдубасить барышень - поэтому прибор не отрезал, блокаторы тестостерона тоже не употребляет. Просто Маша.

В 2023 году IBA, отметим, ответила Маше, которая китаец с прибором, "ты охренел что ли" и не допустила его до соревнований. Потому что во главе IBA находится Умар Кремлёв, который следит за тем, чтобы спортсмены сдавали генетические тесты, и результат теста - что в 100% образцов у дяди XY-хромосомы - перекрывает личное мнение тайваньского дяди, что он Маша.

Но что такое какая-то там глобальная боксёрская организация на фоне перспектив публичного награждения тайваньского п***раса? Это ж люто политически выгодно, сами понимаете; в общем МОК сказал, что дисквалификация в 2023 - это часть заговора (вы фамилию главы организации ж прочитали, что вам ещё нужно как доказательства понятно чьего вмешательства?!!). Главное считать себя женщиной, а биология вторична. А, там ещё есть критерий максимального уровня тестостерона - ну вот у тайваньского мужика есть справка, что лекарства ему выписаны, и он говорит что принимает их, но судя по анализам они не действуют. Это у него особенность организма, а не то, что вы подумали. Он тайваньская нежная девочка с натуральным тестом под 40 наномоль, который чудесным образом не сбивается препаратами (бывает же) (ща, проржусь, представляя что такое прогонит кто-то на "натуральном" чемпионате по силовому троеборью или какому-то подобному виду спорта).

Но схема с итоговым стоящим под софитами тайваньским боксёром с эрекцией, героически побившем женщин-спортсменок, теперь под угрозой.

Там второй такой же появился, из Алжира. Иман Хелиф зовут. Тоже нежная тургеневская барышня, тоже тестостерон чудесным образом несбиваемый.

Так что переживаем за все стороны, в идеале в финальном бою два этих п***раса с криками "я девочка! - нет я!" нанесут друг другу травмы. Ну а женщинам хотя бы бронза светит, что тоже неплохо.

 

То есть не то что даже яйца отрезать не надо, но можно даже препараты не принимать, лишь дав честное слово что принимаешь, но они не действуют.
А наших девок за какие-то нанограммы препаратов которые даже допингом в полном смысле не являются третируют

U235> Нет предела совершенству
а МОК там не собирается внести в список запрещенных для женского бокса удар по яйцам?
Просто если пока не внес - можно 3-2-расов честно лупить по шарам. Они же девочки, х***.

Bredonosec> Просто если пока не внес - можно 3-2-расов честно лупить по шарам. Они же девочки, х***.

разве в женском боксе не запрещены удары ниже пояса?

Invar> Нефиг спешить:
Invar> "Сцена отсылает вовсе не к «Тайной Вечере», а к картине голландского художника Яна ван Бильерта «Пир богов», хранящейся в Дижоне. В центре композиции восседает Аполлон, бог Солнца, а на переднем плане расположился Дионис, бог вина и всяческих излишеств"

похоже и правда
почитал подробности, режиссёр церемонии утверждает что это Пир богов
то-то я когда увидел сравнения с Вечерей, подумал как же это прошло мимо моего внимания, когда смотрел, и вообще если это Вечеря, откуда у центральной фигуры Солнце на голове
да и вся сцена какая-то подчёркнуто донисийская
Пир богов снимает все вопросы

я кстати вообще хотел бойкотировать церемонию открытия и не смотреть, когда узнал что мэрия выселяла бомжей и мигрантов чтобы уменьшить засранность Парижа
Москву-80 тоже так зачищали, но то было в классовые иерархические времена, я надеялся что они хоть немного позади
от французов такого не ожидал((
тем более это главный объединяющий праздник мира, где нет границ, разницы ВВП, религий, режимов
и где даже представители воюющих стран могут пожать друг другу руки.

но потом решил смотреть
что-то мне подсказало что зрелище будет концептуальным
и мягко говоря, это было нечто невероятное
я вспомнил и Сальварода Дали, и конечно в первую очередь французское кино новой волны
когда до конца не понимаешь образы, но они завораживают и становятся понятны спустя время
уверен что это войдёт в историю
хотя бы потому что церемония вышла за скучные и предсказуемые рамки стадионов,
предложив вместо них интерактивный перформанс, в котором учствовали все - с набережных, с балконов, с мостов
дух Liberté, Égalité, Fraternité во всём этом действе читался крупными буквами
во время показа Пира богов появилось слово Obscuranté))
и это уже, я думаю, дань иронии французской философской школе

наиболее радикальная из прогрессивных оценок, которую я услышал - что церемония это пощёчина отсталости
я бы с ней согласился, но я против пощёчин как метода убеждения.
но я и не воспринял это так остро, думаю, зрители тоже были в восторге
пока не прочитали на следующий день что это был ужас-ужас и поругание святынь

кмк, никакого поругания не было
для меня поругание святынь - это то что происходит с Рублёвской Троицей у нас на глазах

U235>> Нет предела совершенству
Bredonosec> а МОК там не собирается внести в список запрещенных для женского бокса удар по яйцам?
Bredonosec> Просто если пока не внес - можно 3-2-расов честно лупить по шарам. Они же девочки, х***.

На прием к дерматологу приходит шикарная блондинка - голубые глазки на поллица, попка, талия, блузочка, сиськи пятого размера в ней:
- Доктор, у меня проблема!
Доктор, думая про себя: ну какие у тебя могут быть проблемы?
- Рассказывайте, милочка.
- Доктор, взгляните сюда - оттопыривает блузку.
Доктор видит между сисками кипу черных, кудрявых волос. Как свитер.
- ???
- Представляете, доктор, и так до самых яиц!

э.х.> почитал подробности, режиссёр церемонии утверждает что это Пир богов

Брехня. Не совпадает по композиции

Копировали именно Тайную вечерю. А теперь стыдливо съезжают с темы.

Дем>> Ну да, вон даже Иран возмутился, а РПЦ...
U235> У нас, в отличие от Ирана, государство отделено от религии. Соответственно, МИД не имеет полномочий вызвать посла другой страны за оскорбление религиозных символов.

Совершенно неверно.

То что государство отделено от религии никак не мешает ему принять закон о запрете пропаганды половых отклонений и извращений. Россия государство основатель ООН, постоянный член Совета Безопасности, участник олимпийского движения 80 лет и имеет полное право заявить протест, на каком основании соревнования юношей и девушек со всего мира используются для публичной пропаганды половых отклонений и извращений.

Просто по сути трусость правящих кругов, избегающих конфронтаций с верхушкой порноцивилизации Запада объясняет все. Внутри страны мы храбро ненормальности ограничиваем, а вне страны тише воды, ниже травы. Насколько жаль что СССР уже нет. Он бы не испугался сказать.

А сейчас - у одного Ирана хватило храбрости высказаться прямо против. Увы.

ttt> А сейчас - у одного Ирана хватило храбрости высказаться прямо против. Увы.
судя по шумихе я думал все страны щас только и делают что высказываются против
а по факту - да, похоже шумиха раздута
официальных заявлений считай и не было
Марин Ле Пен повозмущалась
католики
в общем, всё как всегда
забудется через неделю
да уже, кмк, забылось - столько всего интересного на самой олимпиаде происходит

э.х.> да уже, кмк, забылось - столько всего интересного на самой олимпиаде происходит

да всем насра...и так понятно что они там все геи в МОКе...причем в плохом смысле, не те которые друг друга пялят ночью под одеялом. так то в целом основатели Олимпиад древние греки нормально к этом делу относились.

э.х.>> да уже, кмк, забылось - столько всего интересного на самой олимпиаде происходит
с.т.> да всем насра...и так понятно что они там все геи в МОКе...причем в плохом смысле, не те которые друг друга пялят ночью под одеялом. так то в целом основатели Олимпиад древние греки нормально к этом делу относились.
Они и христианами ни разу не были ещё.

Но старались выглядеть лучше (физически недоразвитые и больные вообще и как зрители недопускались), стремились к совершенству, и подчёркивали своё единство на олимпиаде даже между воюющими сторонами и даже между приверженцами разных богов. Тут есть своя традиция. То ГЛАВНОЕ, что и попытались возродить 100 лет назад.

(Есть версия, что и олимпиада-то - тайный заговор жрецов разных храмов с целью не допустить радикальной сегментации паствы. Ну, мол, увидели, что дело идёт к тому, что вскоре радикально чтящие Диониса будут разрушать статуи Апполона и набегать на храмы Афродиты, а чревато это, ессно, общим неверием, да и в процессе страдать будут главным образом жрецы. И решили как-то скучковать прихожан на единой фьюжен-теме.)

...
Лично меня больше всего раздражает в подобном акционизме и т.н. "современном искусстве" желание обмазать картину Рембранта, "интерпретировать Чехова" или даже "переснять советские мультфильмы на новый лад" и объявить это своим великим творческим и "художественным актом".
Блин, да размазывайте спокойно краску жопами по холстам, ставьте свои пьесы - я и такие как я сразу смотреть не будут, никаких вопросов, каждому своё.

Но вот это желание дотянуться до чего-то настоящего великого, честного или просто хорошего, сесть поверх, присвоить и изговнять, да ещё и получить удовольствие от отрицательных эмоций на такое использование чужого большого-светлого... Ну мерзко же. Реально, уродцы.

Устроили бы свою ЛГБТ-полуспорт-тусовку, назвали бы как-то без отсылки к Олипиаде - ну вопросов не было бы.

Татарин> Они и христианами ни разу не были ещё.
Татарин> Но старались выглядеть лучше (физически недоразвитые и больные вообще и как зрители недопускались), стремились к совершенству, и подчёркивали своё единство на олимпиаде даже между воюющими сторонами и даже между приверженцами разных богов. Тут есть своя традиция. То ГЛАВНОЕ, что и попытались возродить 100 лет назад.

угу. ну и опять же смена одних богов на других на физиологию и прошивку в ДНК никак не влияет.

Bredonosec> Они же девочки, х***.

И чо ? То что они девочки отменяет желание пары недомужиков дать им пи@ды ?

с.т.> так то в целом основатели Олимпиад древние греки нормально к этом делу относились.

Ну да , ну да , У нас в 80-м был Олимпийский мишка .
А теперь кто ? П***р - шалунишка ?

э.х.> да уже, кмк, забылось - столько всего интересного на самой олимпиаде происходит
Ну, интересного немного, но да, много такого, что прям перебивает...



Кстати, это прям по теме. Что бывает, когда организацией события занимаются люди больше увлечённые собой и своими "особенностями", чем событием и организацией.

...
Касаемо всяких доморощенных экспертов, наслушавшись которых тут начали вспоминать про "Пир богов", который до того и в жизни не видели...
Официальный представитель организаторов в МОК сказал, что извиняется за отсылку к "Тайной вечере".
Всем, кто усмотрел отсылку к пирам богов и заседаниям школьного парткома, - шлём привет от парижского МОК и просим поставить хорошую музыку Богдана Титомира.

Татарин> Ну, интересного немного, но да, много такого, что прям перебивает...

Ну справедливости ради то, что на фото не было бы чем-то нехорошим если б случилось только с одним. Мику Хаккинена, например, на каждом подиуме рвало. Организм такой. Может последствия тяжелой ЧМТ, что он получил в аварии. Но в Париже прям изрядное количество участников триатлона проблевалось после купания в Сенне. Похоже что во Франции на очистных попилили не хуже чем у нас, просто там настолько принципиальных и неподкупных проверяющих не было

Татарин> Официальный представитель организаторов в МОК сказал, что извиняется за отсылку к "Тайной вечере".
считаю, что он правильно сделал
независимо от правоты и справедливости того, что режиссёр хотел донести (и что вполне возможно через время будет вызывать восхищение как прорыв в искусстве; вспомним хотя бы как насмехались и отвергали в Европе импрессионизм когда он впервые о себе зявил), если часть зрителей восприняла это как проявление неуважения - надо учесть и их чувства, мир в конце концов не состоит из авангардистов
а что до отсылке к Вечере - ну так все изображения пиров являются отсылкой к ней, не только Пир богов Бильерта))
но не все знаменитые изображения пиров висят в музеях Франции, как картина Бильерта
и не на всех них есть в центре Аполлон с Солнцем на голове

разглядели отсылку к Вечере (что неудивительно) - надо извиняться за Вечерю
ну а режиссёра можно похвалить за хорошее знание полотен музеев родной страны

Татарин>> Официальный представитель организаторов в МОК сказал, что извиняется за отсылку к "Тайной вечере".
э.х.> считаю, что он правильно сделал
э.х.> независимо от правоты и справедливости того, что режиссёр хотел донести (и что вполне возможно через время будет вызывать восхищение как прорыв в искусстве;
Не будет. Ничего концептуально нового там представлено не было.
э.х.> вспомним хотя бы как насмехались и отвергали в Европе импрессионизм когда он впервые о себе зявил),
Трудно в искусстве найти что-нибудь настолько же революционное, нестандартное, прорывное, чем импрессионизм. О новаторских принципах, заложенных в импрессионизме, можно говорит очень долго.
В этом же похабном зрелище ничего новаторского не было, кроме попытки эпатировать публику сходством с библейским сюжетом. Попытка удалась настолько, что "фраер сдал назад"!
э.х.> а что до отсылке к Вечере - ну так все изображения пиров являются отсылкой к ней, не только Пир богов Бильерта))
Ага, а любой натюрморт - отсылкой к фламандцам и мелким голландцам...
У Бильерта, кстати, на переднем плане (переднем!) пляшет Сатир, которого у режиссера не было. Если бы он воткнул туда пляшущего, например, Майка Тайсона, тогда можно было бы говорить об аллюзии на "Пир богов".
Режиссер, видимо, Бильерта заранее приготовил, если припрёт. Кто знает Бильерта? А Леонардо знает миллиард народу.
э.х.> ну а режиссёра можно похвалить за хорошее знание полотен музеев родной страны
Режиссера можно похвалить за профессиональную хватку: знатно хайпанув, он себе сделал карьеру.

Татарин>> Официальный представитель организаторов в МОК сказал, что извиняется за отсылку к "Тайной вечере".
э.х.> считаю, что он правильно сделал
Да правильно-неправильно - это уже их замороки... нафиг никому его формальные извинения не нужны, они хотели людям сделать неприятно, они сделали.
Я на другое показываю: что весь этот бред про "Пир богов" - просто выдумка жополизов, бегущих впереди паровоза. Отвественные люди чётко сказали, что авторы хотели именно потроллить именно христиан. Остальное - уже нюансы формы, суть сказана.

э.х.> независимо от правоты и справедливости того, что режиссёр хотел донести (и что вполне возможно через время будет вызывать восхищение как прорыв в искусстве;
?! Блин... До чего наср**и же в голову, что троллинг считается искусством...

Вишь ли, в чём фишка: искусство, бывало, нарушало какие-то каноны, мораль, традиции, чем порождало возмущение кого-то. Это может быть оправдано или нет, зависит от случая, от конкретных установок конкретных оценивающих людей, их приверженности каким-то канонам, морали, традиции и т.п. Это понятно.
Но.
Для начала искусство ДОЛЖНО БЫТЬ. Должна быть какая-то мысль, стоящая за этим. И не просто мысль, а мысль очень богатая. Что-то, что художник пережил, обдумал, дошёл, ощутил, а затем выразил так, что зритель приобщился к этому, стал духовно богаче, что-то приобрёл. Это искусство. Зритель не мог сделать этого сам - даже если он чувствовал и сопереживал что-то близкое, он не мог это выразить так точно, так красиво, так полно. Даже если ради прямоты и целостности выражения мысли и эмоции оно пересекло какой-то канон.

А это - бессмысленный симулякр, за которым не стоИт мысли. Карго-культ на тему искусства - "ну, мы же тоже поём! мы соорудили аллюзию, а вот тут ещё как бы визуальная синекдоха! а, вон, мы ещё как смело - извозили в своём г**не святые для кого-то вещи!". Вот как те самые самолёты из соломы у дикарей. Крылья-то есть. Взлётную полосу они тоже сделали. Выглядит - ну, не отличишь, если не приглядываться, если близко не подходить, ну или если лётчик не придёт. А так, мелькнуло на периферии зрения - ну самолёты и самолёты, я не лётчик, мне-то что?.. ну искусство и искусство, много же такого.


Так вот вопрос: если из этой сцены вытащить попытку троллить христиан, то что останется-то? Где то самое искусство, где и в чём мысль, рацио или эмоция, ради цельности выражения которой тролльнули христиан?


...
Это как будто подделки на людей: кто-то придуривается на сцене, кто-то, как ЧатГПТ выдаёт псевдоинтеллектуальный текст про отсылки, которых нет, кто-то говорит ртом, что считает это искусством...
А самое жуткое - что, может, и на самом деле уже многие по-настоящему считают. Потому что просто не видят, не понимают разницы. Ну, на самом деле - вот про холст случайно испачканный маслом эксперты же говорят, что нужно ценить, вот тут сильная эмоция, это красное пятно очень вот прёт, глупые люди не понимают... но они же глупые, а вы-то нет? Вы-то в современном искусстве понимаете же, да?

Ладно. Понимаете, цените - так объясните, что именно. Только с учётом, что ЧатГПТ тоже может генерить безумно высокоэрудированную псевдоинтеллектуалищину по 300 символов в минуту, и особой ценности в ней сейчас нет.

В.Б.> Трудно в искусстве найти что-нибудь настолько же революционное, нестандартное, прорывное, чем импрессионизм. О новаторских принципах, заложенных в импрессионизме, можно говорит очень долго.
Да. И импрессионизм реально дал нам (как цивилизации) очень многое, очень расширил понятие искусства вообще. Как человек со средним художественным образованием, сдавший "Историю искусств" на 4 , я уверен, что так или иначе нечто подобное бы обязательно случилось, может быть в рамках другого процесса, в другое время и другом историческом контексте, но в целом это было необходимо и неизбежно, просто изобразительное искусство развивалось быстрее.

Но у критиков той поры был один пункт, который оказался в сильной степени справедлив. Только сейчас уже видно, в насколько сильной степени.

Упрощая, одним из аргументов было что-то типа "да какие они художники, если рисовать толком не умеют?!"
Владение какой-то техникой, конечно, не делало человека настоящим художником и творческой личностью, но ставило перед людьми искусства какой-то ценз (не очень толковый, да, сразу признаю).
Импрессионизм открыл дорогу к снятию ненужных ограничений, но открыл дорогу и к снятию ценза вообще.
В итоге, сейчас художник - это любой, кто назвал себя художником. Даже не кого называют, а кто просто назвал себя художником.

Через несколько последовательных шагов оказалось, что не нужно уметь рисовать, чувствовать, думать, переживать, выражать себя, потому что всегда можно сослаться на недостаточную подготовку, глупость или эмоциональную тупость зрителя, который НЕ ПОНИМАЕТ.
А "я художник, я так вижу!" И всё.

И любой дебил, уволенный из техникума неспособность к простым расчётам, который неспособен связать двух слов в разговоре, теперь, просто по факту своего заявления, поэт. Бухает и пишет "белым стихом".
А то, что это бредовая графомания ни уму, ни сердцу - так то вы, дураки, НЕ ПОНИМАЕТЕ.
...Сейчас ещё вот насобачат какую-нить LLAMу, так она с любой графомании накатает эссе, где ещё и ОБЪЯСНИТ все несуществовавщие в момент написания аллюзии и отсылки, ага.