Поиграем в попаданца

Sandro>> Это неинтересно. И бесполезно. Ты ничего на таком малом сроке не сделаешь.
s.t.> Хм, а попаданцы чаще именно на таких сроках играют, вываливаются хорошо если в 40год. Если свалился в 1870 с целью предотвратить 1917, то как убедишь в реальности того, что случится через почти 50 лет? Это будет со всех точек зрения полным бредом.
Почему же?

Есть такое, не могу сказать, что прям удачное и зачитаешься, но и такое пишут (причём, и в духе "Конец вечности" пытаются осуществить МНВ, и прям-таки переделать мир полностью).
Например, в "Велесова ночь" колдун в (очередной) попытке предотвратить ядерную войну уходит на 30 лет назад, а по факту вываливается за 150.
В другом (очень разрекламированном, но уже не помню ни название, ни даже псевдоним автора) герой в попытке предотвратить космическое вторжение закидывается в Древнюю Грецию, примерно 100-300 BC. Задумка неплоха, реализация попаданства - очень так себе, потому что автор несмотря на мужской псевдоним явно женщина и всё скатывается в женский роман, где герой однажды между страданиями и отношеньками между делом получает бумагу, а в другой раз сооружает требушет.
В "Прометее" Ивара Рави попаданец с МКС попадает аж во времена Великой Миграции, когда существовали неандертальцы, и решает проблемы нехорошего возможного будущего аж прямо на корню, создавая смешанную (но очень прогрессивную) цивилизацию из кроманьонцев и неандертальцев и заламывая попавших в прошлое нацистов (ажно с целой подводной лодкой).

...попаданцы к динозаврам и ранее вспоминаются, но, вроде, будущее они намеренно не меняли. Вроде, у Гаррисона (или Андерсона) съёмочная группа великой киноэпопеи посещает все времена для экономии на массовках и устраивает для удобства съёмок базу где-то там, у трилобитов... Но все изменения будущего в процессе съёмок фильма непреднамеренны.

Про классику попаданцев с бабочкой - само собой не поминаем.

t.> в рекламе выскакивает иногда..
Да, оно. Как бы читать и можно... но как бы и не нужно, КМК. Есть такие книги.

t.>> в рекламе выскакивает иногда..
Татарин> Да, оно. Как бы читать и можно... но как бы и не нужно, КМК. Есть такие книги.
Значит не будем.


Прометея начал читать, вместе с Калашниковым занятные вещи, еще был Фуфло с попаданцем, но там другой мир вроде как, но интересно т.з. автора на структуру общества и взаимоотношения древних людей.

Sandro>> Это неинтересно. И бесполезно. Ты ничего на таком малом сроке не сделаешь.
s.t.> Хм, а попаданцы чаще именно на таких сроках играют, вываливаются хорошо если в 40год.

Потому, что автору нжен экшн. А не методичная планомерная подготовка. Реально в 1940 уже ничего особо сделать было нельзя. Что можно — делалось и так поскольку всем было понятно, что война неизбежна.

s.t.> Если свалился в 1870 с целью предотвратить 1917, то как убедишь в реальности того, что случится через почти 50 лет? Это будет со всех точек зрения полным бредом.

Стоп, а зачем? Зачем кого-то убеждать в реальности тех событий, которые ты хочешь предотвратить? Наоборот, надо скрывать информацию о возможном будущем, если уж на то пошло. Да и сам факт прибытия оттуда тоже.

И, кстати, вот как раз 1870 — очень хороший момент прибытия для предотвращения событий 1917 года и последующих. Как раз есть примерно 30 лет до того, как коллапс стал необратим.
Тут надо решить три взаимосвязанные проблемы, которые потом пришлось решать большевикам, и в экстренном режиме.

1. Сельхоз
2. Всеобщая грамотность
3. Электрификация

Остальное — вещи побочные и решаются по ходу дела.
А эти три вполне себе решаются изнутри системы, если знать решения. Без всяких страшных откровений и т.д.

Sandro> И, кстати, вот как раз 1870 — очень хороший момент прибытия для предотвращения событий 1917 года и последующих. Как раз есть примерно 30 лет до того, как коллапс стал необратим.
Не, мало времени для внесения изменений, ну что там можно сделать из реального, выкупные платежи что ли отменить? Откуда деньги на ВНО и электрификацию? Промышленность то дохлая и скупается иностранцами.

Sandro> И, кстати, вот как раз 1870 — очень хороший момент прибытия для предотвращения событий 1917 года и последующих. Как раз есть примерно 30 лет до того, как коллапс стал необратим.

Да.
Во-первых, мы в таких делах сталкиваемся с тем, что я бы назвал "принципом астероида":
- Если мы обнаруживаем угрожающий астероид близко к Земле, то сделать либо ничего невозможно, либо нужны сверхусилия на грани наших возможностей для ликвидации угрозы
- Но если мы его обнаружили достаточно заблаговременно, то достаточно лишь небольшого толчка, и этого совсем малюсенького изменения траектории хватит чтоб за время всего пути до Земли накопились такие изменения, что астероид пройдет мимо Земли

1870ый конечно очень удобен тем, что на уровне правящего монарха было полное понимание, что Россию нужно срочно реформировать пока не рвануло. Вам даже не придется его в этом убеждать, он и так это понимал. К сожалению, будет поздновато чтоб спасти будущего Николая IIого, того кто мог бы прийти вместо Александра IIIого а не после него. Если б ещё раньше - можно было бы ему изониазиду или рифампицина привести. Или вакцину БЦЖ к рождению наследника Тогда бы точно они вдвоем с отцом справились бы даже без особой помощи попаданца и модернизировали Россию в конституционную монархию либо модернизированную абсолютную наподобие Саудовской Аравии, и революции удалось бы избежать.

То есть царь в это время будет союзником попаданца, а не оппонентом, которого ещё надо переубедить. А вот противников три:
- то, что в нынешних США называют "глубинное государство", то есть чиновники, которым удобно мутить всякие гешефты в условиях когда прокотролировать их может только император, который далеко и который слишком занят, чтоб в одиночку авгиевы конюшни разгребать
- западные державы, понимающие что модернизированная Россия будет им слишком опасным соперником
- революционеры-экстремисты, которым чем хуже, тем лучше
Причем есть веские подозрения что эти три силы уже тогда действовали заодно, координируя свои усилия.

Sandro> 1. Сельхоз
Sandro> 2. Всеобщая грамотность
Sandro> 3. Электрификация

Я бы сюда добавил:
4. Решение религиозного вопроса. Ликвидировать Святейший Синод как государственный орган и дать РПЦ полноценного Патриарха. Во многом именно бестолковость и неповоротливость чиновников, откровенно не справившихся с такой совершенно не свойственной им функцией, как руководство церковью и духовными вопросами, привело к ситуации что вроде бы в православном и верующем народе нашлось изрядно охотников убивать священников, громить церкви и устраивать там свинарники и прочие непотребства. И это при том, что сильные и способные возглавить Церковь духовные лидеры там имелись. Иоанн Кронштадский как раз 70ых годах получил широкую известность. Вот его как раз можно Патриархом и сделать.
"Православие. Самодержавие. Народность" - на самом деле неплохая дорожная карта для попаданца. Особенно если "самодержавие" чуть смягчить на "монархия", и двигаться к некоторой передаче полномочий монарха вниз, чтоб его чрезмерно не перегружать и не делать государство слишком зависимым от способностей монарха.
При этом, при ведущей роли Русской Православной Церкви, наладить нормальные отношения с другими религиями. Прежде всего - с исламом и староверами. Ну и подумать, что делать с евреями и католиками. Но об этом ниже

5. Решение национального вопроса. Что как раз таки несколько переплетается с предыдущим вопросом. Поляки-католики и евреи были горючим материалом изрядно способствовавшим разжиганию революционных настроений. Тут у меня нет полного понимания, что с ними сделать, ибо развилка: либо давать им права и интегрировать в российское общество, либо от них избавляться тем или иным путем, например примерно так, как в Прибалтике избавляются от русских. Или просто их выселить в Польшу и отдать её немцам или австро-венграм. С финнами же можно как раз по прибалтийскому рецепту и поступить, а не помогать им строить национальные университеты и развивать национальную культуру, как это было в реальности

6. Ну и построить нормальную и адекватную современным вызовам систему органов внутренних дел и государственной безопасности. А не ту богадельню, во что оно там превратилось при Александре II, который не вполне понимал, что либерализм - не равно безнаказанности. В общем, нужен честный и профессиональный человек наподобие Бенкендорфа при Николае. Тут можно к семейству Канкриных присмотреться. Егор Францевич, правда, был уже мертв, но Александр Егорович мог бы сделать намного больше, чем быть простым предводителем уездного дворянства и родителем известного финансиста Георгия Александровича.

7. Ну и индустриализацию забыли. Электрификация - это лишь один из её аспектов, а не самоцель.

P.S.
8. Надо что-то делать с офицерским корпусом РИ. В том виде, в котором он существовал, как закрытая каста со своими корпоративными интересами порой противоречащими государственным, - это бомба под государством, которая сработала в феврале 17ого

9. Собственно ликвидация сословного общества и сословных привилегий. Но это можно делать только когда будет реализовано большинство предыдущих пунктов, иначе табакерку по башке организуют немедленно

Sandro> Стоп, а зачем? Зачем кого-то убеждать в реальности тех событий, которые ты хочешь предотвратить?
А как ты будешь реформировать общество? Боюсь, даже заселившись в царя - не получится. Их у нас периодически то левые, то правые убивали или пытались убить. Уж очень на них лично было все замкнуто. нужна поддержка верхушки или большого количества низов.

s.t.> А как ты будешь реформировать общество? Боюсь, даже заселившись в царя - не получится.

У Императора всероссийского власти всё же достаточно. Другое дело что да, могут и убить, как это с Александром IIым произошло. Ну так на то и послезнание попаданцу дано, чтоб знать, кого опасаться и с кем бороться. Попаданец знает про революционеров-террористов больше чем самый лучший сыщик-жандарм. Да и про чиновников, в общем-то, тоже: кто - вор, кто не потянет, а кого наоборот пораньше начать двигать надо.

U235> Попаданец знает про революционеров-террористов больше чем самый лучший сыщик-жандарм. Да и про чиновников, в общем-то, тоже: кто - вор, кто не потянет, а кого наоборот пораньше начать двигать надо.
так в твоем предложенном варианте он как бы на стороне народовольцев окажется. Прибьют ближние.

s.t.> так в твоем предложенном варианте он как бы на стороне народовольцев окажется. Прибьют ближние.

Не совсем так. Александр IIой и был, если можно так выразиться, на стороне революционеров и проводил смелые и достаточно радикальные реформы. Его и убили то в день вынесения одобренной им Конституции в Совет Министров. Если бы не смерть Александра IIого, он мог бы сделать Россию конституционной монархией. Есть подозрение, что именно чиновничья и дворянская верхушка, российское "глубинное государство", и были истинными заказчиками и организаторами охоты на императора Александра IIого, а революционеры-народовольцы - были лишь исполнителями, которых использовали частью - втемную, частью - через подкупленную верхушку

U235> Не совсем так. Александр IIой и был, если можно так выразиться, на стороне революционеров и проводил смелые и достаточно радикальные реформы. Его и убили то в день вынесения одобренной им Конституции в Совет Министров. Если бы не смерть Александра IIого, он мог бы сделать Россию конституционной монархией. Есть подозрение, что именно чиновничья и дворянская верхушка, российское "глубинное государство", и были истинными заказчиками и организаторами охоты на императора Александра IIого, а революционеры-народовольцы - были лишь исполнителями, которых использовали частью - втемную, частью - через подкупленную верхушку

Врать , не буду : теорий об убийстве А2 бродило и бродит - вагон и маленька тялежка . "коньспирологи" какие только теории , не выдвигали - но общее мнение , наглы сработали красиво