[image]

Хольм ван Зайчик, великий еврокитайский гуманист. "Дело незалежных дервишей"

Ордусь: от "Дела жадного варвара" до "Дела непогашенной луны"... будет ли следующее?
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Серокой #08.02.2010 15:07  @Fakir#08.02.2010 14:58
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> А, ё... С этого ракурса как будто и не видел ея никогда :)
Это со двора. Но с переулка она такая же ж. )

Fakir> Аафигеть. Впервые видю и впервые слышу :) Внимания не обращал, что ли...
Я там даже был. Аж один раз... )
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нашёл оф.сайт иллюстратора Ван Зайчика - А.Ломаева:

Anton Lomaev / Антон Ломаев / Gallery / Галерея

Г. Х. Андерсен «Свинопас» «Swineherd» H. C. Andersen Вильгельм Гауф «Калиф-аист» «Caliph Stork» Wilhelm Hauff Г. Х. Андерсен «Принцесса на горошине» «The Princess and the Pea» H. C. Andersen Шарль Перро «Красная шапочка» «Little Red Riding Hood» Charles Perrault Братья Гримм «Маленькие человечки» «The Elves and the Shoemaker» Brothers Grimm Вильгельм Гауф «Маленький Мук» «The History of Little Mouk» Wilhelm Hauff Шарль Перро «Кот в сапогах» «Puss in Boots» Charles Perrault Г. Х. Андерсен «Гадкий утёнок» «The Ugly Duckling» H. // Дальше — www.lomaevart.com
 


Представлены все иллюстрации всех вариантов издания.









 

   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
О, не прошло и года, как видим рецензию от Лукьяненко :)
(болдом в цитате я подчеркнул)

Забавно. :)

Так уж случилось, что последнюю (во всяком случае на данный момент), 7 книгу "Хольма Ван Зайчика" - "Дело непогашенной Луны", вышедшую еще в 2005… // dr-piliulkin.livejournal.com
 


Так уж случилось, что последнюю (во всяком случае на данный момент), 7 книгу "Хольма Ван Зайчика" - "Дело непогашенной Луны", вышедшую еще в 2005 году, я прочитал только вчера.

И невольно засмеялся (хотя книга не очень-то веселая), наткнувшись на такой вот фрагмент:

"Богдан читал этот воспаленный текст, грохочущий медно и мрачно, безобразно похожий на кухонный скандал двух величавых пророков, вдруг опустившихся до вульгарного толковища о том, кто кому плюнул в кастрюлю с супом. Фразы, как нетопыри, с истошным криком вылетали прямо из жуткой бездны тысячелетий — а сердце минфа сжималось от беспомощности и сострадания.

Как гложет, должно быть, несчастного Ванюшина эта тщетная, безысходная боль! Так, наверное, рвется, уже не в силах биться безмятежно, сердце в миг инфаркта. Так раковая опухоль фанатично прожигает насквозь ни в чем не повинное тело. Боль тоски по совершенству! По какой-то воображаемой, равной для всех справедливости, что должна, должна же быть и торжествовать, и не только в раю, и не только в светлом будущем — вечно, всегда, значит, и в прошлом! Чтобы и там не было крови, не было жертв, не было поражений у проигравших и побед у выигравших, все эти несправедливости надо как-то отменить, иначе нечестно, стыдно, тошно… Чтобы и там была только любовь. Только любовь. Всегда.

Если же нельзя изменить прошлое, надо, по крайней мере, заставить всех испытывать эту бесплодную, ни о чем уже не предупреждающую, просто сжирающую жизнь боль. А того, кто ее, хоть тресни, не испытывает, кто просто занят собой, своими детьми, своей незамысловатой работой, — того объявить бессовестным, бесчестным, объявить, что он таким образом, ни много ни мало, одобряет все сотворенное во времена оны, соучаствует в нем, и заставить, хоть как-нибудь да заставить, каяться в давних чужих грехах. Грехах, совершенных в закопченных трущобах, звавшихся когда-то царскими дворцами, в злых щелях, которые уже захлопнуты, забетонированы…

И только от нас зависит, есть у них какой-то шанс снова раскрыться, гангренозно гноясь, точно старые раны, — или шанса уже все-таки нет."
Собственно говоря, то же самое я говорил пару дней назад в посте про Сталина...

А книга хорошая. Может быть, даже, лучшая из цикла. Самая серьезная и надрывная. Крайне рекомендуется для чтения семитам и антисемитам, националистам и интернационалистам... вообще всем.

Жалко, что Слава Рыбаков (да, да, я в курсе, что Хольм Ван Зайчик - не только Рыбаков, но в этой книге, мне кажется, Рыбаков преобладает) так давно не пишет ничего нового...





Из комментов:
Рыбаков умница. Собственно, он из немногих, и, видимо, последний из фантастов и вообще писателей, которые пишут совестью.
 
   2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #14.06.2010 20:37  @Fakir#21.05.2010 02:04
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Из блога Алимова, сегодняшняя запись:

10 лет Хольму ван Зайчику
14 июня 2010, 1:40

Вчера, 13 июня 2010 года, консультанты переводчиков наследия Хольма ван Зайчика в теплой и дружественной обстановке пивного ресторана «Тинькофф» отметили десятилетие присутствия на российской земле текстов великого еврокитайского гуманиста.




Были произнесены соответствующие торжественности момента речи и съеден метр колбасы.

Консультанты переводчиков пришли также к уверенному выводу о необходимости продолжения работы над наследием ван Зайчика и дальнейшей популяризации его трудов в России. Сроки и форма продолжения уточняются.

10 лет Хольму ван Зайчику

Вчера, 13 июня 2010 года, консультанты переводчиков наследия Хольма ван Зайчика в теплой и дружественной обстановке пивного ресторана "Тинькофф" отметили десятилетие присутствия на российской земле текстов великого еврокитайского гуманиста. Были произнесены соответствующие торжественности момента речи и съеден метр колбасы. Консультанты переводчиков пришли также к уверенному выводу о необходимости продолжения работы над наследием ван Зайчика и… // alimov.pvost.org
 

Неужели дождёмся "Дела поющего бамбука", единочаятели?
   
MD Fakir #14.06.2010 22:00  @Ведмедь#14.06.2010 20:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ведмедь> Неужели дождёмся "Дела поющего бамбука", единочаятели?

Ну я надеюсь, что не только :) Третья цзюань вообще только на треть пока переведена :)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #15.06.2010 07:25  @Fakir#14.06.2010 22:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Fakir> Ну я надеюсь, что не только :) Третья цзюань вообще только на треть пока переведена :)

Одно огорчает - пиво "Тиньков" далеко не "Великая Ордусь" :( Но, покрайней мере, раз публично об этом заявили... будем надеяться!
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Глядючи на скандалы вокруг "Пусси Риот", патриарха, церкви и т.п. - всё более укрепляюсь во мнении, что Хольм ван Зайчик - "наше всё".
Его пора в школьную программу вводить.

Дело победившей обезьяны (fb2) | Либрусек

Несколько дней кряду My Да был печален, и Учитель спросил его о причинах. — Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, — сказал My Да. — Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак – это подпорка Неба и если она упадет, Небо опрокинется. // Дальше — lib.rus.ec
 


Несколько дней кряду My Да был печален, и Учитель спросил его о причинах.

— Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, — сказал My Да. — Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак — это подпорка Неба и если она упадет, Небо опрокинется. И я подумал: не таковы ли мы все?

— My Да познал половину истины, — сказал Учитель. — Пусть же познает и другую половину: у каждого человека внутри свое Небо, и у каждого такого Неба — своя подпорка. Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость.

— А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки? — спросил My Да.

Учитель вздохнул и отвернулся.

   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Помните в каком-то из предисловий упоминание о том, что Хольм коллекционировал отхожие места?
А вот оказывается откуда ноги росли - в этом капитальном труде Алимов принимал участие :)

Сосуды тайн. Туалеты и урны в культурах народов мира (fb2) | Либрусек

Редки мгновенья тихого досуга, Когда свободно, в неге, мысль течёт. Сижу орлом и думаю о главном, Газетку разминая в кулаке. Современная этнографическая наука достигла многого в самых разных областях. Труды ученых, посвященные этногенезу, этнографической истории, обычаям и обрядам, фольклору, материальной культуре и быту разных народов мира, заполняют не один шкаф в библиотеке. Всякий интересующийся может составить довольно устойчивое представление о самых разных сторонах повседневной жизни практически любого народа. // Дальше — lib.rus.ec
 
   3.6.33.6.3
RU hcube #13.08.2012 12:58  @Ведмедь#14.06.2010 20:37
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Ведмедь> Неужели дождёмся "Дела поющего бамбука", единочаятели?

Драг еч, для такого я не пожалел бы наилучшего пива для смазки извилин уважаемого автора :-)
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ведмедь>> Неужели дождёмся "Дела поющего бамбука", единочаятели?
hcube> Драг еч, для такого я не пожалел бы наилучшего пива для смазки извилин уважаемого автора :-)
Закладывай в план двойную норму - автор-то это два человека. Но я б в таком благом деле поучаствовал - одна из немногих читабельных "альтернативок" все же... Да и просто замечательная серия...
   21.0.1180.7521.0.1180.75

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Ордусский паспорт

Вы спрашивали. И вот драг прер еч Су Хин любезно прислал макет обложки Ордусского паспорта - ограниченная партия таких обложек была в свое выпущена стараниями драг прер еча. Пользуясь возможностью, выкладываю обложку здесь для всех желающих. Иными словами, каждый может запросто сделать себе такую обложку для паспорта - единственно, должен предупредить, что нами запрещено любое… // alimov.pvost.org
 
Вы спрашивали.
И вот драг прер еч Су Хин любезно прислал макет обложки Ордусского паспорта — ограниченная партия таких обложек была в свое выпущена стараниями драг прер еча. Пользуясь возможностью, выкладываю обложку здесь для всех желающих. Иными словами, каждый может запросто сделать себе такую обложку для паспорта — единственно, должен предупредить, что нами запрещено любое коммерческое использование как самого публикуемого ниже изображения, так и любой его части. Пользуйтесь!
 
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Даже удивительно, если ван Зайчика - ну хотя бы одно дело - не переиздали под шумок событий крайнего года. Злободневно ведь!


"Пророк гуторiл с правовiрными по-асланiвськi!"

© Хольм ван Зайчик, "Дело незалежных дервишей"



Ссылка запрещена по требованию [показать]



Первым, кто встретил его на малолюдной площади за распахнутыми вратами под надписью «Асланiв», оказался большой памятник на широком прямоугольном постаменте. Весь в порыве устремленности к светлому завтра, стиснув в левой руке чалму, сорванную с лысой головы от переизбытка чувств, и указующе протянув правую руку куда-то вперед, стоял невысокий и щуплый человек с подстриженной на манер западных варваров бородкой – явный Тарсун Шефчи-заде, великий асланiвський поэт. На цоколе красовались выбитые золотом строки его поэмы: «Гяури нiшкнут – и Асланiв помчится шляхiмi тiтанiв!»
 



– В суре «Преграды», аяте пятьдесят четвертом, сказано: «Не производите расстройства на земле после того, как она была приведена в благоустройство», – пояснил бек; затем повозку подкинуло, и бек ляскнул зубами. – Будто Коран не для них писан. Да. – С осуждением добавил он. Тут повозка извилисто вписалась в очередной поворот между рвами, и открылось очередное помпезное здание, фасад коего был украшен огромным портретом улыбающегося Кучума и надписью: «Пророк гуторiл с правовiрными по-асланiвськi!» Бек изумленно крякнул, а потом проговорил: – А, понял. Они ж, видать, и по-арабски-то не знают. Да.
 
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нового "Дела..." пока всё еще нет :( , зато появилось эссе Рыбакова.

Ссылка запрещена по требованию [показать]
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...и судя по оному - очень похоже, что 8-го


К сожалению, именно на «Непогашенной луне» проект надломился. Очень точно сформулировал Игорь: «Мы этой вещью подняли планку на такой уровень, что на нем не удержаться». При этом до бесконечности шутить одинаково, снова и снова играть иероглифами или фонетикой, с назойливостью салонных дебилов ерничать по поводу советских и древнекитайских параллелей грозило стать однообразным, монотонным, скучным нам же самим; а мы панически боялись того, что ван Зайчик превратится для нас из радости в каторгу.

К тому же написанный нами мир все более овеществлялся и приобретал реальные измерения. По мере того, как мы погружались в него все глубже, нам, помимо его искрящегося бурлеска, становились все заметнее его истинные проблемы, которые не могли не начать решать написанные нами уже вполне ожившие люди; а это неизбежно делало бы новые тома все серьезнее и серьезнее, и нам пришлось бы поднимать планку еще выше.

С другой стороны, значительная часть поклонников ван Зайчика, привыкшая относиться к его произведениям как к интеллектуальному стебу, на нас именно за серьезность и проблемность «Луны» вознегодовала. И невидимая рука рынка на это сразу отреагировала. «Луна» — единственный том проекта, который оказался издан всего лишь единожды.

Как следует отпраздновав десятилетие начала работы над первой цзюанью мы, однако, договорились попробовать тряхнуть стариной. Спустя несколько дней после юбилея, ощутив прилив не то чтобы шибкого, но все же энтузиазма, я набросал, как это обычно бывало, предварительные соображения на новый том и отправил Игорю для размышления. Сейчас я уже могу показать тот давний текст, потому что сформулированные в нем идеи никогда не будут реализованы — но зато он даст представление о том, как работала кухня ван Зайчика на стадии завоза продуктов.
 


Насчёт невидимой руки рынка и "Луны" - ИМХО автор не прав, и малочисленность переизданий может быть связана именно с прекращением серии. Обычно ведь любят переиздавать предыдущие под выход новой части, она подогревает интерес. Кроме того, у ван Зайчика издавались и "строенные" тома, и третий строенный оборвался на трети, пардон за каламбур.
Так что ИМХО в значительной степени дело тут вовсе не в восприятии читателей, а в потере темпа.

Но по ссылке - синопсис ненаписанной восьмого романа. Желающие могут почитать.
   28.028.0
+
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

сколько всего сегодня с Китаем понаподписывали.... может и до Ордуси дойдёт со временем))
   
AT экий хомо #11.07.2025 14:47
+
-
edit
 

экий хомо

опытный

как относитесь к Вячеславу Рыбакову?
к творчеству и к нему самому

набрёл на его примечательный текст о, можно сказать, личной драме столкновения с цензурой
история совершенно анекдотическая (учитывая степень, мягко говоря, лояльности Рыбакова)
целиком изложена в его Вконтакте
здесь привожу отрывки

Осенью прошлого года я получил от одного из столичных издательств
предложение переиздать все мои крупные вещи. Конечно, я не возражал. Первым
томом должна были выйти, по плану самого же издательства, дилогия «Наши звезды»
под одной обложкой. Зимой я отправил рукопись по назначению. Напомню, что этот
двухтомник уже дважды был опубликован.
И уж извините, это не тщеславие, а
справка на будущее: первая часть дилогии была награждена премией «Золотой
кадуцей» конвента «Звездный мост» (2007), премией «Бронзовый Икар» (2008) и
премией «Астрея» (2008).

Итак.
Поздно вечером, аккурат перед самым отъездом на Книжный салон, получаю из
издательства письмо, где, в частности, говорится: «...отдали текст на экспертизу, как
требуют, к сожалению, нынешние нормы законодательства. ...Эксперт прочел весь
текст целиком, но рассматривает текст сухо с точки зрения законодательства без
оценки художественного замысла (но, к сожалению, и цензура их оценивает так же)».
А дальше...





Я сделал относительно небольшую выборку, но остальное, поверьте, на том же
уровне, и добра этого — на семнадцать страниц. Там мне и оскорбление чувств
верующих пришили несколько раз, и пропаганду наркотиков...


Поясню тем, кто не читал моей дилогии или позабыл ее напрочь за прошедшие со
времен первой публикации пятнадцать лет. Все реплики, которые иксперд требует
убрать, принадлежат в основном либо главному отрицательному персонажу (сначала
успешному либеральному журналисту, потом русофобу, а в конце концов —
предателю)
, либо, реже, эпизодическим персонажам одних с этим журналистом
взглядов.

Это все равно как если бы кто-то потребовал переозвучить, скажем, «Семнадцать
мгновений весны», чтобы Мюллер вместо «Хайль» говорил «Да здравствует СССР».
А то ведь «Хайль» с экрана — несомненная пропаганда фашизма.
Помню, в советское время цензоры, если кого хотели кого-то угробить, любили
такую вводную: автор устами своего героя... И дальше куражились вовсю.

Стоило лишь намеку появиться на государственную идеологию, как все
возвращается.
То есть, видимо, былой друг боевиков Хаттаба, а впоследствии — шпион, даже
сына своей жены (которому в течение какого-то времени пытался и впрямь стать
отцом) начавший в итоге своего падения использовать втёмную как источник
секретной информации, на протяжении всей книги должен был не свои взгляды то и
дело излагать как нечто само собой разумеющееся, а долдонить «Слава России!»,
«Слава Путину!», «Да здравствует народ-победитель!»
Собственно, я вполне уверен, что таких, особенно в высших эшелонах, у нас
нынче немало. Но писать про них — это была бы совсем иная книга.

И второе. Не менее, а возможно — и более важное.
Именно такими акциями, как вот такое письмо исксперда, даже те, кто в течение
десятилетий на свой страх и риск, практически в одиночку, отстаивали в литературе и
вообще в художественной сфере интересы своей страны и своего народа, в очередной
раз выдавливаются из публичного пространства. Более того, они выдавливаются не
куда-нибудь, а в ряды недовольных происходящими в стране духовными переменами.
Каюсь — впервые за двадцать пять лет я чуть было не написал сейчас о российской
власти «режим».
Вот этого они и хотят.
 

жалко его
но на первом плане эмоция от рассказа - как же быстро всё изменилось за 15 лет, почти незаметно
вот так очнёшься по случаю, и наверное столько мыслей сразу
может и новую книгу напишет, подцензурную

из коментариев в сети по поводу этой истории мне показался интересным текст другого писателя - Леонида Каганова
пафос текста построен на возражении, ни больше ни меньше, Стругацким

Невероятной красоты сказка. Вячеслав Рыбаков — российский писатель-фантаст старой гвардии, профессор-востоковед и бывший ученик семинара Бориса Стругацкого. Взгляды Рыбакова трудно назвать сложными и противоречивыми — он максимально однозначен, как большинство пожилых российских фантастов, ведущих размеренный образ жизни между кухонным телевизором и работой на бюджетные институты и госфинансируемые творческие проекты.

Рыбаков восторженно славил тоталитарную систему Китая. Фантазировал про объединение России, Китая и Орды. Требовал в 2012 суровой кары для Пусси Райот. Само собой, горячо поддерживал СВО и клеймил украинский фашизм. Реагировал на резню в Израиле 7.10.2023 рассуждениями о том, что в антисемитизме виноваты сами евреи. Плюс нескончаемые потоки ненависти в адрес воображаемых «либералов», «демократов», «демшизы» и прочих преступных любителей гражданских свобод. Плюс призывы и инструкции по написанию доносов на идеологически-неправильные тексты и картинки в блогах.

Короче, много лет исполнял вприсядку буквально все цирковые номера, способные вызвать мгновенный инфаркт у Бориса Натановича, как если бы тот дожил до наших времен и увидел, во что эволюционировали любимые ученики его семинара. Если у Рыбакова порой возникают сомнения в справедливом устройстве российской действительности, то исключительно по причине неудовлетворенного тщеславия, по масштабам которого он способен соперничать с самим Трампом. Именно Рыбакову принадлежит великолепное высказывание «Живи мы в стране, где одобряют своих, а не задабривают чужих (в том числе — чужих по духу местных), со мной, думаю, носились бы не намного меньше, чем, скажем, итальянцы — с Умберто Эко...» Но не будем осуждать увлекающегося профессора за любовь к жесткой карающей руке, история-то не о его взглядах.

В нынешнем году наш пламенный идеолог империй и тоталитаризма, бессменный инквизитор демшизы и обличитель всех неправильно мыслящих граждан, наш отечественный Умберто Эко решил переиздать свою старую дилогию из двух книжек «Звезда Полынь» и «Се творю», выходивших в 2007-2010. Каково же было его изумление, когда рукопись вернулась из современного российского издательства на доработку, как не прошедшая цензуру.

Рыбаков написал по этому поводу целый возмущенный ответ Otvet_po_Zvezdam.pdf, в котором оправдывался, что бездумно взятые цитаты принадлежали отрицательным персонажам и предателям, ругал дурь «икспердов», снова жаловался на распоясавшуюся в стране демшизу и либералов, которые гробят Россию и не дают никак расцвести его признанному таланту, и прочим образом многословно недоумевал, за что ж теперь его-то, такого патриота?

Какую мораль мы можем извлечь из этой истории? Во-первых, советую всем писателям внимательно изучить список цензорских претензий и сделать для себя выводы, какие фразы не нужно употреблять в своих современных книжках даже устами отрицательных персонажей и нацпредателей. Во-вторых, потрясающе, какой крах потерпела идея Стругацких о важности Учителя и Наставника для выращивания новых нравственных людей. Примерно как если бы в фантастическом параллельном мире у Иисуса тоже было 12 апостолов, и после смерти учителя примерно 11 из них отправились проповедовать войны, казни, братоубийства, славу твердой римской власти, ненависть ко всем врагам порядка и всем уличным проповедникам, что смеют нести вздор о любви и всепрощении... И тоже в итоге закончили своё житие великомучениками.
 


перечитал два раза, но так и не понял, какая идея Стругацких потерпела крах и при чём здесь апостолы
   128.0128.0
RU Н-12 #11.07.2025 15:14  @экий хомо#11.07.2025 14:47
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> перечитал два раза, но так и не понял, какая идея Стругацких потерпела крах и при чём здесь апостолы

кмк, автор приведенного Вами страстного монолога сетует о крахе идеи о возможности внешнего задания неких императивов и проводит параллель между Спасителем и его апостолами, и семинарами Стругацких и их слушателями.

слушатели попались негодные, корм не в коня, но Автор надеется, что их все равно предадут мучительной казни.
   2525
RU Виктор Банев #11.07.2025 19:43  @экий хомо#11.07.2025 14:47
+
-
edit
 
э.х.> набрёл на его примечательный текст о, можно сказать, личной драме столкновения с цензурой
э.х.> история совершенно анекдотическая (учитывая степень, мягко говоря, лояльности Рыбакова)
А нынешняя цензура-то куда тупее советской... "Вий" особенно порадовал.
После того, как из "А зори здесь тихие" Ростоцкого (недавно на 9-е Мая показывали по ТВ) вырезали сцену в бане, я уже ничему не удивляюсь.
Наверное, и из повести Бориса Васильева вырезали в современном издании. Надо бы проверить, чисто поржать. Старое советское издание (с этой пропагандой "банной" порнографии) у меня есть. Кстати, наши зарубежные родственники и друзья ржут в голос от таких нынешних российских реалий - я с ними, естественно, делюсь собственными свежими впечатлениями. А их - масса....
А с Рыбаковым как-то выпивал пару-троечку раз в гостях у Березкина, еще Васильков был (уехал недавно в США), Калатозов (сын того самого). Рыбаков - интересный человек....
   2525
Это сообщение редактировалось 11.07.2025 в 20:13
DE экий хомо #12.07.2025 18:13  @Виктор Банев#11.07.2025 19:43
+
-
edit
 

экий хомо

опытный

В.Б.> А нынешняя цензура-то куда тупее советской... "Вий" особенно порадовал.

примерно об этом на днях написал колонку в Российской газете Михаил Швыдкой, бывший министр культуры.
сегодняшняя цензура не только тупее (потому что хаотично действует из страха, а страх отключает мозги), но и лицемерная, поскольку официально её якобы нет
а главное - применяется с карательными целями теми ведомствами, которые во всём ищут повод возбудиться

Швыдкой предложил воскресить цензуру официально, по советскому образцу, ведь в СССР была, несмотря на ограничения, высокая культура
за что, естественно, огрёб в сети - как так, а как же право записанное в конституции на свободу слова и мысли (там же записано об отсутствии идеологии, а какая в литературе цензура без идеологии)

я его мысль понял так: давайте обозначим правила игры и переиграем цензоров на их поле, креативность литераторов на порядки превосходит возможности воображения цензоров, мы это знаем по СССР

из-за того, что в отсутствие правил все издатели перестраховываются и занимаются самоцензурой, под раздачу попадают даже максимально лояльные авторы вроде Рыбакова (а он у себя пишет, что от такого можно и сердечный приступ схватить), а примеры цензурного идиотизма, вроде подписи на книгах давно умершего Юкио Мисимы о его иноагентстве, унижают Россию в глазах всего мира

пожалуй даже приведу отрывки из Швыдкого, чтоб не переврать его мысль:

Было бы честнее вернуться к цензуре, которой бы занимались профессионалы

Ни в коей мере ни идеализирую культурную политику, проводимую в СССР. Ее повторение невозможно потому, что она осуществлялась в закрытой стране, с единственной правящей партией и идеологией, защищенной красными линиями марксизма-ленинизма, включавшего и марксистско-ленинскую эстетику. Но даже внутри этих красных линий было пространство для творчества - большая литература, глубокая журналистика, выдающийся кинематограф, мирового класса театр и музыка!..

Всякий раз, когда появляется инициатива внести поправки в уже действующее законодательство или принять новый закон, предписывающий появление на свет очередной лицензии, ограничивающей распространение произведений искусства, которые могут содержать еще несформулированные угрозы для духовного состояния общества, всегда найдется кто-то, кто станет утверждать, что это ни в коей степени не нарушает конституционного права на свободу творчества.

Скажу сразу, что являюсь правоверным гражданином России, входящим - воспользуюсь выражением Ярослава Гашека - в партию умеренного прогресса в рамках законности. И в рамках этой партийной принадлежности уверен, что количество трудно формализуемых с юридической точки зрения требований к деятелям культуры, редакторам, продюсерам, издателям не может возрастать до бесконечности. И не может не отражаться на качестве создаваемых произведений. Нельзя творить, держа на столе указы президента РФ и своды законов, включающих помимо Гражданского и Уголовный кодекс.

Как представляется, было бы куда честнее вернуться к цензуре, которой бы занимались профессионалы, а не бюрократы различных ведомств, сами не представляющие до конца, чего же им надо бояться, чтобы не потерять место, тем самым сломав себе карьеру. Да, возрождение института цензуры - недешевое удовольствие, требующее не сотен, но тысяч просвещенных слуг государства, но, пожалуй, только оно может сохранить здоровую обстановку в творческой среде.

Вполне возможно, меня мучает ностальгия. Но... в существовании цензурного ведомства была своя логика. Предварительная цензура защищала от карательной.

Раз в месяц один из замов главного редактора журнала "Театр", где имел честь служить с 1973 по 1990 год, укладывал в портфель верстку очередного номера и отправлялся к цензорам из Главного управления по охране гостайн в печати при Совмине СССР. Он оставлял ее на несколько дней, а затем забирал, украшенную штампом, разрешающим номер к печати. Чаще верстка была без правок. В редакции работали профессионалы - материал, подписанный редактором, завотделом, ответсекретарем, замглавного редактора, попадал на стол главному редактору идеологически почти стерильным. Если мы сомневались, стоит ли публиковать ту или иную пьесу или критический материал, то собирали редколлегию или партсобрание редакции, где все риски обсуждали весьма обстоятельно. Но мы не были богами, поэтому случалось и такое, что верстка возвращалась к нам испещренная красным карандашом, которым делали правки и изъятия. Если их было много, то это означало, что главного вызовут в отдел пропаганды ЦК КПСС, а секретаря парторганизации в райком или горком. Как говорили раньше любители футбола, "три корнера - пенальти".
 


я за то, чтобы ввести цензуру обратно
во-первых, действительно, в правовом поле будет меньше возможностей для её карательного применения
цензорский комитет одобрил - с них и спрос
(хотя учёных всё равно сажают, даже за статьи прошедшие проверку ФСБ - со второго раза задним числом находят крамолу, с первого не замечают, и это страшно, так как подставляет людей)

во-вторых, когда цензуру будут отменять, это произведёт эффект разорвавшейся бомбы, как в 1986, когда напечатали стихи Гумилёва (якобы при участии Раисы Максимовны), и пошла лавина
люди наглядно поняли, как нелепы идеологические передёргивания и ханжеская мораль

В.Б.> А с Рыбаковым как-то выпивал пару-троечку раз в гостях у Березкина, еще Васильков был

погуглил кто они
похоже, у вас был востоковедческий кружок
   128.0128.0
RU Виктор Банев #12.07.2025 18:34  @экий хомо#12.07.2025 18:13
+
-1
-
edit
 
э.х.> я его мысль понял так: давайте обозначим правила игры и переиграем цензоров на их поле, креативность литераторов на порядки превосходит возможности воображения цензоров, мы это знаем по СССР
Детский лепет. "Сила солому ломит". В конце концов, дадут по мозгам просто так, без утомительных диспутов.... Я вообще не понимаю, зачем даже думать на эту тему, не то, что как-то переживать.
Я включил идеологему "Нынешний режим в РФ - г.вно и лучше не будет" - и живу спокойно, как в СССР.
Тогда тоже так же думал. Был просвет в 00-е, а потом - то же совковое мракобесие..."Это Россия, детка!"©. Но тут пока удобнее, да и не равнодушен я к России и русской культуре во всех ее проявлениях....
Рыбаков, думаю, тоже свалит: мозги есть, с новыми ограничениями творчества столкнулся, когда цензура строже и дурнее советской - этого достаточно, чтобы свалить мотивированно. Слава Васильков в свои 80+ уехал - в принципе, ему всё равно, где "Махабхарату" переводить, но дети давно там, а возраст уже пригляда требует.... А Юра мог всегда свалить, но он патриот России, просто Путина ненавидит.... :D
   2525
Это сообщение редактировалось 12.07.2025 в 18:47
DE экий хомо #12.07.2025 18:37  @Н-12#11.07.2025 15:14
+
-
edit
 

экий хомо

опытный

Н-12> кмк, автор приведенного Вами страстного монолога сетует о крахе идеи о возможности внешнего задания неких императивов

во-первых, когда эта идея потерпела крах?
на идее возможности "внешнего задания неких императивов" даже целые государственные идеологии, бывает, строятся - как от этого потенциального вредного воздействия на ценности уберечь свой народ

ну и педагогика и - шире- образование также стоят на идее приобщения к культуре

во-вторых - где у Стругацких наблюдается торжество этой идеи?
чтобы она терпела какой-то крах
я ровно обратную идею скорее у них прочитываю
можно привести лошадь к водопою, но лучше не заставлять её пить
если не хочешь в глаз копытом

свобода (выбора), знания и... собственные ошибки - вот двигатель прогресса
Рыбаков в свои 71 способен менять убеждения, или по крайней мере сомневаться - это ли не прогресс?
   128.0128.0
RU Виктор Банев #12.07.2025 18:52  @экий хомо#12.07.2025 18:37
+
-
edit
 
э.х.> Рыбаков в свои 71 способен менять убеждения, или по крайней мере сомневаться - это ли не прогресс?
Рыбаков, между прочим, был членом КПСС. Способность менять свои убеждения - это очень полезный навык в России, иначе можно мучиться всю жизнь, если оставаться верным одной государственной идеологии. В этой стране "Надо, чтобы вы руководили принципами, а не принципы вами!"©. М.М. Жванецкий. :D
   2525
Это сообщение редактировалось 12.07.2025 в 19:04
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru