О возможности изменения принципов Интернет или о создании альтернативной всемирной компьютерной сети

ttt> Оказывается мое мнение далеко не единственное такое. Вот читаю информацию о самом известном российском IT специалисте - Евгении Касперском. Его мнение об Интернет.

В каком месте этот бурильщик IT-специалист?

ttt>> Оказывается мое мнение далеко не единственное такое. Вот читаю информацию о самом известном российском IT специалисте - Евгении Касперском. Его мнение об Интернет.
Jerard> В каком месте этот бурильщик IT-специалист?

зависть

ttt> зависть
Касперскому опасно идти против политики партии и правительства. Так что его мнение насчет анонимности интернета может быть только лишь бизнесом.

s.t.> Касперскому опасно идти против политики партии и правительства.

Он из конторы глубокого бурения.

ttt>> зависть
s.t.> Касперскому опасно идти против политики партии и правительства. Так что его мнение насчет анонимности интернета может быть только лишь бизнесом.
В общем-то, да, это его бизнес.

Но мы (люди, государства) попали в парадоксальную ситуацию: мы разграничиваем права доступа на территорию, чтобы управлять тем, какие люди вокруг нас и что они делают (альтернативы - см. Европу с её мигрантами)... Но разрешаем любому откуда угодно творить что угодно в нашей сети.

Покуда через интернет можно было, в худшем случае, только послать сообщение с матюгами, это было приемлимо, а ввод строгой идентификации был примерно равен требованию предъявить паспорт перед началом любого разговора.
Но времена меняются и через сеть сейчас можно сделать очень много всего. В том числе - с тяжкими последствиями, в том числе - в "физическом" мире. В реальном мире у нас есть масса инструментов выяснить личность преступника постфактум, много лет так живём. Мы добавляем эти инструменты при надобности (заборы, камеры, вахтёры, паспорта).
Но природа новой среды такова, что без введения специнструментов индентификации при входе в среду, остальные средства становятся... не то чтоб совсем бесполезны, но малозначимы.

И значимость новой среды постоянно растёт.

Такая ситуация долго продолжаться не может, в какой-то момент обязано было триггернуть. Если государство пытается контролировать свои границы и разграничивает права доступа к объектам и действиям в реальном мире, так или иначе - просто чтоб быть последовательным - ему потребуется разграничивать права доступа к объектам и действиям в интернете.
Единственным логически последовательным возражением может быть только отмена организованного общества и государства с переходом к анархии.

...
Я не к тому, что "это нужно было делать 10 лет назад!" и даже не к тому, что это обязательно делать сейчас.
Я к тому, что идентификация при входе в сеть рано или поздно случится, это чисто логически неизбежно, если мы пытаемся поддержать организованное общество с разграничением прав, обязанностей и наказанием за проступки. Где-то, может быть, это произойдёт раньше. Где-то, может быть, позже. Но неизбежно для любого сообщества людей, которые пытаются сохранить какую-то внутреннюю организацию и порядок.

А сообщества, которые не пытаются сохранить внутреннюю организацию и порядок, будут просто организованы внешними силами, которые внутреннюю организацию и порядок сохранили.

Татарин> Единственным логически последовательным возражением может быть только отмена организованного общества и государства с переходом к анархии.

Очевидно, нет.

Помнится, такое же про самолеты сказывали.

Татарин>> Единственным логически последовательным возражением может быть только отмена организованного общества и государства с переходом к анархии.
Jerard> Очевидно, нет.
Очевидно, что да.

Jerard> Помнится, такое же про самолеты сказывали.
Помнится, такое же с самолётами сделали.

Татарин> Очевидно, что да.

Нет, просто будет построено нечто более высокого уровня чем государства.



Татарин> Помнится, такое же с самолётами сделали.

И про космос.

Татарин>> Очевидно, что да.
Jerard> Нет, просто будет построено нечто более высокого уровня чем государства.
Ну, вот как только чуть в детали, то сразу очевидно, что не "очевидно, что да"

"Государство" - это про способ организации общества, а не про размер. Если же про "более высокий уровень" над государством, то оно не отменяет нужд государства.
Да и было уже построено, не раз (ООН, блоки, союзы, межгосударственные договора). И логику, которая требует идентификации людей, разграничения прав и поиска нарушителей ничто из того, что было или может быть построено, тоже никак не меняет.

Пока есть более приемлимые обществу действия и менее приемлимые, существует нужда в идентификации человека. Это можно игнорировать только пока последствия действий незначимы

Татарин>> Помнится, такое же с самолётами сделали.
Jerard> И про космос.
И с космосом такое же сделали: "Договор об использовании космического пространства". Там в договоре очень много всего есть, а вот полной свободы нету.

ttt> Оказывается мое мнение далеко не единственное такое. Вот читаю информацию о самом известном российском IT специалисте - Евгении Касперском. Его мнение об Интернет.

Невозможно. Это надо закрыть границы глобальной информатики. Касперский возможно лоббирует создание национальной сети, но это совершенно другое. Не выдержит конкуренции со свободным доступом и попросту всё вернется на круги своя.

ttt>> Оказывается мое мнение далеко не единственное такое. Вот читаю информацию о самом известном российском IT специалисте - Евгении Касперском. Его мнение об Интернет.
Валенок> Невозможно. Это надо закрыть границы глобальной информатики.
Не надо.
Но, собссно, и не требуется.

На самом деле,
а) требуемый уровень контроля достигается локальными барьерами с идентификацией,
б) это в значительной степени уже достигнуто на Западе (только куда более сложным путём - через аггрегацию больших данных),
в) единственное, чего не хватает государству - привязки "мягких" идентификаторов к жёстким, и это легко делается. Личность к "жёстким" идентификаторам уже привязана через SIM и Госуслуги, собссно, стОит ожидать постепенного ужесточения отвественности за размывание этих связей (продажа SIM на сторону, кража идентити Госуслуг и т.п.), но это вполне очевидно, если посмотреть на историю введения паспортов.

Валенок> Касперский возможно лоббирует создание национальной сети, но это совершенно другое. Не выдержит конкуренции со свободным доступом и попросту всё вернется на круги своя.
Идея о том, что сейчас есть некий "свободный интернет" очень популярна среди людей, которые не понимают, как работает техника и как сейчас устроен интернет.

Ну и государству не нужен "доступ в интернет по паспорту" точно так же, как паспорт не требуют на каждой автобусной остановке или магазине. Государству достаточно того, что а) существует возможность при необходимости установить личность человека, который 16 сентября 2025 года в 20:37 был на конкретной автобусной остановке, и б) можно точно установить личность человека на проходной военного завода.

Той же самой ситуации (с поправкой на отличия среды) будут добиваться в интернете: возможности привязать постфактум (или онлайн, в зависимости от требований) действия в интернете к конкретной личности. И могут этого добиться. И добиваются, если посмотреть на последние действия государств (ВСЕХ государств, не только России). И добьются.

ttt>> зависть
s.t.> Касперскому опасно идти против политики партии и правительства. Так что его мнение насчет анонимности интернета может быть только лишь бизнесом.

Ваше мнение тоже может быть просто бизнесом. Это не аргумент, а нелепая отговорка

Татарин>> Единственным логически последовательным возражением может быть только отмена организованного общества и государства с переходом к анархии.
Jerard> Очевидно, нет.
Jerard> Помнится, такое же про самолеты сказывали.

При чем тут самолеты? Нечего околесицу нести.

Татарин>> Очевидно, что да.
Jerard> Нет, просто будет построено нечто более высокого уровня чем государства.

И что это за прелесть такая будет постороена?

Сообщество анонимных алкоголиков?

ttt>> Оказывается мое мнение далеко не единственное такое. Вот читаю информацию о самом известном российском IT специалисте - Евгении Касперском. Его мнение об Интернет.
Валенок> Невозможно. Это надо закрыть границы глобальной информатики.

Полная чепуха. Просто как и в реальной жизни придется отвечать за свои действия. Касперский и говорит что это должно было быть с самого начала. Ему как борцу с вирусами это виднее всех. Каким боком тут пострадала бы информатика? Вам кто то программы запретил бы писать? Мнение свое высказывать? Свои стихи выкладывать?

Оно конечно вас не знаем кто вы такой, может вам приятно как старушек совершенно безнаказанно разводят на все накопленное или вообще без жилья оставляют, но большинству это не очень приятно. От того что старушки даже не видят откуда и от кого идет звонок. "Служба безопасности банка" с днепропетровских коллцентров.

ttt> Оно конечно вас не знаем кто вы такой, может вам приятно как старушек совершенно безнаказанно разводят на все накопленное или вообще без жилья оставляют, но большинству это не очень приятно. От того что старушки даже не видят откуда и от кого идет звонок. "Служба безопасности банка" с днепропетровских коллцентров.

При чём тут интернет? Если звонки эти идут с карточек, то есть с номеров. Именно там, интернет телефония фиксирована на физическое или юридическое лицо. Другой вопрос, что слабо контролируется государством. А что бы создать отдельный российский интернет, это надо ставить порты-шлюзы как сети, так и магистральные VoIP. Более того, что бы избежать действие обходящих прог, придется ставить свои сервера-накопители, целый кварталы станций NAS, DAS, SAN. Через которые будут сношения со всемирной сетью. В итоге, плата станет заоблачной. А дешевых методов не существует.

Татарин> Той же самой ситуации (с поправкой на отличия среды) будут добиваться в интернете: возможности привязать постфактум (или онлайн, в зависимости от требований) действия в интернете к конкретной личности. И могут этого добиться. И добиваются, если посмотреть на последние действия государств (ВСЕХ государств, не только России). И добьются.

Так эти действия направлены на контроль государства над всем. Если бы государство было бы наместником Бога на земле, наверное было бы понятно, а сегодня, когда государство делает из своих граждан рабов и даже хуже, то интернет будет развиваться вопреки любой фискальной политике. Добиваться будут те же самые специалисты, которые будут и противодействовать. Только если первые будут делать за зарплату, то последние за идею. Естественно эту идею можно будет и монетизировать.

ttt>> От того что старушки даже не видят откуда и от кого идет звонок. "Служба безопасности банка" с днепропетровских коллцентров.
Валенок> При чём тут интернет?

Ни фига себе, причем интернет. При том что интернет используется для фальсификации номера звонившего.

Вам что мошенники никогда не звонили или вы просто прикалываетесь?

Это невозможно в нормальной проводной сети телефонии. Где номер звонившего легко определяется.
Что сразу делает невозможным такие махинации.

Татарин>> Той же самой ситуации (с поправкой на отличия среды) будут добиваться в интернете: возможности привязать постфактум (или онлайн, в зависимости от требований) действия в интернете к конкретной личности. И могут этого добиться. И добиваются, если посмотреть на последние действия государств (ВСЕХ государств, не только России). И добьются.
Валенок> Так эти действия направлены на контроль государства над всем. Если бы государство было бы наместником Бога на земле, наверное было бы понятно,

Это в общем случае ложь. Человек должен отвечать за свои слова и дела. Это преступники пытаются сделать себя невидимым и неуязвимым богом.

Мечта каждого преступника. Совершать преступления безнаказанно. Невидимый и неуловимый преступник. Это всегда было только мечтой. Сейчас это реальность

Вы можете сказать кто украл у Ларисы долиной квартиру? Кому пошли ее деньги? Мы вас слушаем. Всем интересно. Или вы согласны с безнаказанностью преступников?

Конечно у государства есть соблазн использовать открытость для преследования неугодных. Но это никак не означает необходимость легализации неуязвимости преступников.

Не нравится вам попытки государства контролировать вас- боритесь с этим. Кто тут вам это запрещает? Кто?

Борьба же со злоупотреблениями государства путем попутного введения безнаказанности за преступления по меньшей мере странна.

Одно лечим, другое калечим

ttt> Это невозможно в нормальной проводной сети телефонии. Где номер звонившего легко определяется.
Это не совсем так. Насколько знаю, в классической SS7 (у нас называется ОКС № 7) номер вызывающего абонента передает его АТС. И в телефонной сети все операторы друг другу по умолчанию верят. На этом принципе (конечно, я очень огрубил тут) и построена подделка номеров при звонках по IP - недобросовестный оператор, подключенный к другим операторам по SS7, может передавать туфту в поле номера вызывающего.
Доработки стандарта для аутентификации есть, но надо их внедрить всем, а это долго и не дешево.

ttt> Сообщество анонимных алкоголиков?

ХЗ, как назовут.

Первая попытка назвалась: Лига наций.

Потом: ЮН...

Будем посмотреть.

ttt> Это невозможно в нормальной проводной сети телефонии. Где номер звонившего легко определяется.
ttt> Что сразу делает невозможным такие махинации.

Мальчик, матчасть надобно знать.

Татарин> Ну, вот как только чуть в детали, то сразу очевидно, что не "очевидно, что да"

Как раз очевидно что будет.

Татарин> "Государство" - это про способ организации общества, а не про размер. Если же про "более высокий уровень" над государством, то оно не отменяет нужд государства.

Община - это про способ организации общества, а не про размер.

Татарин> Да и было уже построено, не раз (ООН, блоки, союзы, межгосударственные договора).

Первая попытка Лига Наций, вторая ЮН. В третий раз стрелялки и прочие пукалки, очевидно, отберут. И "Государство" станет управдомом. Или "ночным директором".

>И логику, которая требует идентификации людей, разграничения прав и поиска нарушителей ничто из того, что было или может быть построено, тоже никак не меняет.

Очевидно, не по Сеньке шапка. Коли нарушения за границей государства, то и надзор тоже.


Татарин> Пока есть более приемлимые обществу действия и менее приемлимые, существует нужда в идентификации человека. Это можно игнорировать только пока последствия действий незначимы

Хотелки общества никого не ...

Татарин> И с космосом такое же сделали: "Договор об использовании космического пространства". Там в договоре очень много всего есть, а вот полной свободы нету.

Поэтому, китайцы про Starlink стонут?

Pu239> Это не совсем так.

Для политработника это неважно.