Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

t.> Помнится когда о подобном еще климов писал, тут все вопили что он псих, потом история с двигателями и прочими промахами, тоже заявляли что руководство знает, тут и сами участники этих историй были, но уже давно они исчезли, видать в комфорте нажитого отдыхают, так что все закономерно.

У него и Тимохина была статья на тему возможной войны с укрой, где они говорили, что не всё так просто как может казаться-они могут очень сильно осложнить жизнь минами, в первую очередь, если соберемся десант проводить, и опасность могут представлять береговые ракетные комплексы, да и авиацию мол не стоит со счётов сбрасывать. Конкретно к этому его труду я серьезно отнёсся, и вообще не легкомысленно к украм как к противнику относился и отношусь. Хотя и не думал, что всё так тяжело будет.

Видимо да, у одного с питерской звезды там що, тэслу по моему нашли?...Тут нужны перемены, зримые и не иллюзорные. Ибо это писец.

Конструктор> Гранит это другая ракета, с меньшим весом маршевого двигателя. И более современная, подводный старт тут не причем, пр.1144 под водой не плавают
П-1000 Вулкан разрабатывалась чуть позже (чем П-700) и врят ли уступает по "уровню технических решении", обе ракеты одного класса; П-700 разрабатывалась именно для подводного старта.

R.!> Позор. Потерять такой корабль в войне против государства де факто не имеющего флота-это откровенно позор.

ну, Вы не можете не знать, что государство, не имеющее, как Вы говорите, флота, имеет тылом гегемона с практически неограниченными, по сравнению с Россией, ресурсами.

R.!> Ну и я так полагаю 2 психологические ловушки, об которые мы уже бесконечно башкой бьемся тут сыграли не последнюю роль-недооценка противника, неумение планировать на "упреждение", это ещё и ко всей этой операции в целом относиться.

Вы не можете не знать, что Армия и Флот действуют в условиях не только превосходства противника в технических средствах разведки, превосходства в средствах анализа и планирования, но и в условиях развитой агентурной сети противника, в том числе и в системах управления Армии и Флота.

R.!> К отцам командирам уже не вопросы образуются, как писал файтербомбер, а уже прямые мысли о трибунале.

как Вы могли заметить, среди отцов командиров есть погибшие, то есть уже заплатившие жизнями за ошибки и просчеты, свои или чужие, в случае проигрыша противник будет отцов командиров упорно выявлять и уничтожать.

а Вы, как я понял, предлагаете расстреливать тех, кто уже получил какой никакой а боевой опыт, замещая их такого опыта не имеющими.

слушьте, а как Вам идея отдавать под трибунал и паникёров и саботажников?

Android> В телеге найдено
Android> Telegram: Contact @delyagin
Это что-то старое иностранное, вроде де на каких-то учениях.

MOJJEVEL> Мысль такая шальная закралась)))

Android> В телеге найдено

а кто это? и где?

и зачем?

Android> В телеге найдено
Android> Telegram: Contact @delyagin
Теперь это видео бандеровцы будут выдавать за тонущею Москву...

Н-12> Вы не можете не знать, что Армия и Флот действуют в условиях не только превосходства противника в технических средствах разведки, превосходства в средствах анализа и планирования, но и в условиях развитой агентурной сети противника, в том числе и в системах управления Армии и Флота.

Вы только что обвинили Армию и Флот не только в неумении анализировать и планировать (проще говоря, обвинили в тупости), но еще и заявили о шпионах в их рядах. Тут проверки прямо напрашиваются.

Н-12> ну, Вы не можете не знать, что государство, не имеющее, как Вы говорите, флота, имеет тылом гегемона с практически неограниченными, по сравнению с Россией, ресурсами.

Я знаю, и понимаю-были мысли написать статью о возможных сложностях в случае с войной с укрой, но она успела начаться раньше. Одна из таких сложностей-очень узкий "диапазон" победы, с учётом того на какие жертвы придётся пойти, и несмотря на серьезность противодействия и де факто гибридной войны с НАТО, 90% людей в случае чего никакие оправдания слушать не будут.

R.!>> Ну и я так полагаю 2 психологические ловушки, об которые мы уже бесконечно башкой бьемся тут сыграли не последнюю роль-недооценка противника, неумение планировать на "упреждение", это ещё и ко всей этой операции в целом относиться.
Н-12> Вы не можете не знать, что Армия и Флот действуют в условиях не только превосходства противника в технических средствах разведки, превосходства в средствах анализа и планирования, но и в условиях развитой агентурной сети противника, в том числе и в системах управления Армии и Флота.

А ещё я не могу не знать, что там где надо, это обязаны были понимать, но в очередной раз что-то пошло не так. Это ещё и по поводу первой части сообщения.

Н-12> как Вы могли заметить, среди отцов командиров есть погибшие, то есть уже заплатившие жизнями за ошибки и просчеты, свои или чужие, в случае проигрыша противник будет отцов командиров упорно выявлять и уничтожать.

Н-12> а Вы, как я понял, предлагаете расстреливать тех, кто уже получил какой никакой а боевой опыт, замещая их такого опыта не имеющими.

Спрос должен быть с тех, кто планировал те задачи, которые Москва пошла выполнять в своём последнем походе. Да и вообще с тех кто всё это планировал.

Я предлагаю сажать в тюрьму навсегда тех, из-за кого флот оказался в том состоянии, в каком есть сейчас-когда за 20+ лет получено 8 корветиков, да и то с вопросами прямо скажем, что перетиралось сотнями страниц. И это только по корветам- не говоря о срыве постройки фрегатов, ремонта ПЛА, и иного чего ещё, что тут сотнями страниц перетиралось все те годы, что я тут (с 2014).

Если наша страна хочет выжить как независимая сила, и вообще выжить в том виде в каком есть сейчас-так нельзя. Так просто тупо нельзя.

Ибо если у нас с украми такой звиздец твориться, нато нас на море видимо просто в 2 мгновения вынесет. И надо что-то делать, быстро и эффективно. В том что нынешние люди стоящие за вопросами развития флота на такое способны, я сомневаюсь, и да наказание за былые делишки нельзя не понести.

Н-12> слушьте, а как Вам идея отдавать под трибунал и паникёров и саботажников?

Эт на меня намёк в свете сообщений да? Ну расстреливайте чо, коли хотите.

Только вот Москву под удар вывели отнюдь не т.н. паникеры, хот мб. и саботажники.

Камрад, у Вас очень сложный для восприятия текст.
Я несколько раз его прочитал, чтобы врубиться, что это сарказм.
Нужно было выделить!
Н-12> ..., как Вы говорите, ...

И все сразу становится на свои места.

Н-12> ..., кто уже получил какой никакой а боевой опыт, замещая их такого опыта не имеющими.

Для проведения таких операций, какие сейчас проводятся Флотом в ВСМ и в ЧМ, у него вполне достаточно Боевого опыта.

При этом, Да, непредвиденные случайности НЕ исключены.

Н-12> слушьте, а как Вам идея отдавать под трибунал и паникёров и саботажников?

Это не новая идея. Это вполне сложившаяся Практика.
Правда она военная.
А сейчас НЕ война, а СВО.
Но таки ... паникеры нарвутся, что "чаша переполнится" и примут решение начинать эту практику применять в СВО.
Паникеры в двух КТО на Кавказе эту "чашу" уже наполнили до краев.

R.!> Только вот Москву под удар вывели отнюдь не т.н. паникеры, хот мб. и саботажники.

Доказательства такого "удара" будут?

Прекратите эти "пляски". Это мерзость.

fone> Вы только что обвинили Армию и Флот не только в неумении анализировать и планировать (проще говоря, обвинили в тупости), но еще и заявили о шпионах в их рядах. Тут проверки прямо напрашиваются.

гм, то есть если у меня, к примеру, технические средства анализа и планирования отстают от имеющихся у кого то, то я тупой?

а шпионы в рядах неизбежны.

xab> Ну вот поработай или послужи, а уж потом высказывай столь КАТЕГОРИЧНЫЕ мнения.
xab> xab>> Достали уже эти обличители.

Какая интересная частенько встречается логика. Шо, вот работаешь работаешь, и до тех пор, пока не дойдёшь до какой-то точки нельзя жесткие по содержанию мнения озвучивать, а вот потом-как начинай резать правду матку, да? Только вот что потом будет, если сейчас всё спустят на тормозах?

xab> Корабль из 80-х потоплен самолетом и ракетой из 80-х.
xab> Может где-то в концепции ошиблись?

А может быть просто пролюб/серия пролюбов с нашей стороны и грамотно организованный врагом ход?

Полл> Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине [Полл#25.02.22 21:13]

Да, теперь очень интересно читать февральские страницы. Кстати, тогда заминусили вас за пост

LtRum> Это что-то старое иностранное, вроде де на каких-то учениях.

Это потопление USS Buchanan DDG-14. Одного из эсминцев типа «Чарльз Ф. Адамс». Кадры вырезаны отсюда

R.!> Я знаю, и понимаю-были мысли написать статью о возможных сложностях в случае с войной с укрой, но она успела начаться раньше. Одна из таких сложностей-очень узкий "диапазон" победы, с учётом того на какие жертвы придётся пойти, и несмотря на серьезность противодействия и де факто гибридной войны с НАТО, 90% людей в случае чего никакие оправдания слушать не будут.

оправдания?

прошу прощения, а как Вы себе представляете поражение России?
ну, вот не удалось влезть в узкий диапазон победы, и что дальше?

мне вот кажется, что в случае поражения, при этом поражением будет даже просто непобеда, у 90% людей заботы будут совсем иные, чем рассуждать о оправданиях, а текущая управляющая система России будет уничтожена физически и с показной жестокостью.

R.!> А ещё я не могу не знать, что там где надо, это обязаны были понимать, но в очередной раз что-то пошло не так.

не могу представить, чтоб не понимали и сложность достижения победы и тяжесть расплаты в случае непобеды.

R.!> Какая интересная частенько встречается логика. ..., пока не дойдёшь до какой-то точки нельзя жесткие по содержанию мнения озвучивать, а вот потом-как начинай резать правду матку, да? Только вот что потом будет, если сейчас всё спустят на тормозах?

Нормальная логика.
Да, нельзя. Чай не совсем мирное время. "Просто так" свистеть нельзя.
Потом будет потом.
А пока ... "Пусть делают, что должны, а потом они узнают свою судьбу!".

Профессионалы должны делать свое дело. Вы свое, а военные свое.

R.!> А может быть просто пролюб/серия пролюбов с нашей стороны и грамотно организованный врагом ход?

Якобы, да кабы.
Может быть и пролюбили, а может быть ... что? Ночью мину не заметили?
Какой "грамотный ход врага"?

liv444.1> Нормальная логика.

Голову в песок, морду кирпичом, и общий пафосно-умный стиль построения мыслей в отношении тех, кто что-то неприятное пишет, типа ты кто, ты что, ты не понимаешь, не знаешь и всё такое? Отлично, да.

liv444.1> Да, нельзя. Чай не совсем мирное время. "Просто так" свистеть нельзя.
liv444.1> Потом будет потом.

С учётом того, что через неделю с небольшим пойдёт 3-й месяц, и конца с краем этому всего не видно, суровые выводы явно не будет лишним делать прямо здесь и сейчас- площадь побережья контролируемого врагом большая, самолёты пока ещё есть, средства поражения тоже имеются и враги поставят сколько надо будет для тех же береговых ракетных комплексов. Так что вероятность дальнейших пролюбов, далеко не нулевая, как показали события с Москвой прям очень далеко не нулевая.

liv444.1> А пока ... "Пусть делают, что должны, а потом они узнают свою судьбу!".
liv444.1> Профессионалы должны делать свое дело. Вы свое, а военные свое.

Наделали профессионалы уже делов как видим.

liv444.1> Якобы, да кабы.
liv444.1> Может быть и пролюбили, а может быть ... что? Ночью мину не заметили?
liv444.1> Какой "грамотный ход врага"?

Вы сообщения выше о том, что это был удар 24-к с воздуха не видели? Ну и ещё вполне может быть удар ракетами с берега. Хотя точной инфы о гибели нет, но судя по всему там абсолютно ничего хорошего и утешающего. По поводу мины и пожара сомневаюсь по ряду причин.

R.!> Голову в песок, морду кирпичом, и общий пафосно-умный стиль построения мыслей в отношении тех, кто что-то неприятное пишет, типа ты кто, ты что, ты не понимаешь, не знаешь и всё такое? Отлично, да.

Ну, правильно, вскочить на "тумбочку" и верещать о том, о чем ни бельмеса ни гугу.
"Правду - матку" он типа "режет".

R.!> С учётом того, что через неделю с небольшим пойдёт 3-й месяц, ...

С учетом того, что ... Озвучена только Денацификация и Декоммунизация, что вполне понятно и осязаемо, больше ничего неизвестно ...
Нужно обязательно вскочить на "тумбочку" и верещать о том, о чем ни бельмеса ни гугу.
Но обязательно про ... "все пропало".

R.!> Наделали профессионалы уже делов как видим.

Что видим? - Видим, что запал "просто так" сливаться не собирается.
Вы на что-то другое надеялись?

R.!> Вы сообщения выше о том, что это был удар 24-к с воздуха не видели?

Видел. Я много чего "видел". И чего?

"Рашкавсепоравалить"? - Не забудьте лыжи смазать!

Н-12> оправдания?
Н-12> прошу прощения, а как Вы себе представляете поражение России?

А последние события с тяжелыми потерями местами, каким-то странным с трудом поддающимся нашей людской логике поведением "элиты", всё более наглеющей американской империей уже перешедшей на поставки более серьезных вооружений, ещё не заложили сомнения?

3 месяца, это к слову вполне срок чтобы частично завершить курс подготовки на самолёт, при условии наличия мотивированного, недеревянного по умственным способностям пилота, имеющего базовые навыки пилотирования и ведения боя, ну и при ускоренном, сокращенном курсе подготовки.

Н-12> ну, вот не удалось влезть в узкий диапазон победы, и что дальше?

Потенциально-трудно прогнозируемые в негативном плане последствия в народных массах. Ну и я знаю много идейных людей, которые болеют за Россию и желают ей только успехов, и которым последние события сожгли очень не мало нервных клеток. Как люди из этого слоя переживут негативные сценарии не представляю. Представляю только одно-руки опустятся, и они "перегорят", о чем некоторые из них прямо и говорят. Но это уже оффтоп...

Н-12> мне вот кажется, что в случае поражения, при этом поражением будет даже просто непобеда, у 90% людей заботы будут совсем иные, чем рассуждать о оправданиях, а текущая управляющая система России будет уничтожена физически и с показной жестокостью.

Именно так.

Н-12> не могу представить, чтоб не понимали и сложность достижения победы и тяжесть расплаты в случае непобеды.

С учётом того, что изначально планировали крымский/чехословацкий сценарий-кто знает...

Но я всё же надеюсь, что мы в итоге победим. Как никак наша сильная черта-быстро мобилизовываться в экстремальной обстановке, и делать всё нужное для достижения победы, что тоже мы показывали не раз. Надеюсь, что уж после Москвы ни у кого иллюзий не останется.

R.!> Надеюсь, что уж после Москвы ни у кого иллюзий не останется.
Учитывая комменты ряда участников здесь на форуме, сомневаюсь, как бы РЯВ не кончилось или СФВ...

liv444.1> Ну, правильно, вскочить на "тумбочку" и верещать о том, о чем ни бельмеса ни гугу.
liv444.1> "Правду - матку" он типа "режет".

А, ну вот, то о чём и говорил))

liv444.1> С учетом того, что ... Озвучена только Денацификация и Декоммунизация, что вполне понятно и осязаемо, больше ничего неизвестно ...

С учётом того, что в ряде взятых нами районов пошли прямые действия по демонтажу украинской государственности, цели явно пошире того, что демонстрировалось. И это то и утешает хоть как-то.

liv444.1> Что видим? - Видим, что запал "просто так" сливаться не собирается.
liv444.1> Вы на что-то другое надеялись?

Много чего видим, хорошего и не очень. Надеялся что пролюбов такого эпичного масштаба не будет.

liv444.1> "Рашкавсепоравалить"? - Не забудьте лыжи смазать!

Вы гражданин сами свои эмоции поубавьте, и не надо на меня свой негатив по этому поводу вываливать. Я не представляю как смог бы жить вне нашей страны в случае чего. Как-нибудь после утихания эмоций и глуша вискарём может быть и смог бы со временем, но сейчас не представляю, и представлять не хочу.

R.!> Но я всё же надеюсь, что мы в итоге победим. Как никак наша сильная черта-быстро мобилизовываться в экстремальной обстановке, и делать всё нужное для достижения победы, что тоже мы показывали не раз. Надеюсь, что уж после Москвы ни у кого иллюзий не останется.

"Мобилизация в экстремальной обстановке" это затыкание своими жизнями последствий коррупции, воровства и некомпетентности во всех сферах государства (в том числе в ВС РФ) в течение достаточно долгого мирного времени.

Вы сами то готовы добровольно и осознанно компенсировать своей жизнью чужие ошибки?