-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/no/nocookie/wikia/vignette3/lovecraft/images/9/95/128x128-crop/5b1d071c622d3bb26b6c26a80d80534e.jpg)
Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику
А также снос выяснений отношений на "Морском"Теги:
drsvyat
S.I.> Не силовая стабилизация главного калибра - это как? 
См. выше.
S.I.> Механические баллистические вычислители сейчас можно заменить гораздо более компактными. Даже на базе андроида.
По сравнению с баллистическими вычислителями линкоров, компактным является почти все.
См. выше.
S.I.> Механические баллистические вычислители сейчас можно заменить гораздо более компактными. Даже на базе андроида.
По сравнению с баллистическими вычислителями линкоров, компактным является почти все.
инфо
инструменты
Snake>> Не силовая, это какая?
drsvyat> Стабилизированный прицел и выстрел в момент естественного прихода установки в горизонталь.
Стабилизированные КДП для управления главным калибром в WW1? Не слышал. Во время первой мировой вообще о стабилизации ГК говорить бессмысленно. Данные с ПУС на орудийные установки поступали с дискретностью в секунд 10 в среднем, а залп хоть и мог производится централизованно, происходил с задержкой на тот самый естественный приход в горизонталь (только по крену).
Во время второй мировой данные с КДП поступали на автомат стрельбы, а оттуда через сельсины на механизмы наводки. На сельсины так же поступали данные с гировертикали о собственном крене и дифференте. В итоге орудия с определённым опозданием (в основном зависящим от характера качки) следили за расчётной точкой цели. Но это именно силовой привод.
drsvyat> Стабилизированный прицел и выстрел в момент естественного прихода установки в горизонталь.
Стабилизированные КДП для управления главным калибром в WW1? Не слышал. Во время первой мировой вообще о стабилизации ГК говорить бессмысленно. Данные с ПУС на орудийные установки поступали с дискретностью в секунд 10 в среднем, а залп хоть и мог производится централизованно, происходил с задержкой на тот самый естественный приход в горизонталь (только по крену).
Во время второй мировой данные с КДП поступали на автомат стрельбы, а оттуда через сельсины на механизмы наводки. На сельсины так же поступали данные с гировертикали о собственном крене и дифференте. В итоге орудия с определённым опозданием (в основном зависящим от характера качки) следили за расчётной точкой цели. Но это именно силовой привод.
Это сообщение редактировалось 02.01.2024 в 14:02
Snake>>> Не силовая, это какая?
drsvyat>> Стабилизированный прицел и выстрел в момент естественного прихода установки в горизонталь.
Snake> Стабилизированные КДП для управления главным калибром? Не слышал.
На немецких тяжелых крейсерах:
Главный, самый верхний пост состоял из двух полностью дублирующих друг друга КДП С/38К, обслуживающих орудия при стрельбе на левый или правый борт. Оба КДП стабилизировались в трех плоскостях; в дополнение к этому имелась местная стабилизация линии прицела.
Зенитные установки в том числе и довольно крупнокалиберные могли и целиком стабилизироваться. У немцев даже и в трех плоскостях.
drsvyat>> Стабилизированный прицел и выстрел в момент естественного прихода установки в горизонталь.
Snake> Стабилизированные КДП для управления главным калибром? Не слышал.
На немецких тяжелых крейсерах:
Главный, самый верхний пост состоял из двух полностью дублирующих друг друга КДП С/38К, обслуживающих орудия при стрельбе на левый или правый борт. Оба КДП стабилизировались в трех плоскостях; в дополнение к этому имелась местная стабилизация линии прицела.
Зенитные установки в том числе и довольно крупнокалиберные могли и целиком стабилизироваться. У немцев даже и в трех плоскостях.
drsvyat> Главный, самый верхний пост состоял из двух полностью дублирующих друг друга КДП С/38К, обслуживающих орудия при стрельбе на левый или правый борт. Оба КДП стабилизировались в трех плоскостях; в дополнение к этому имелась местная стабилизация линии прицела.
Немцы были исключением. И это уже Вторая мировая.
Немцы были исключением. И это уже Вторая мировая.
Serg Ivanov
Snake>> Не силовая, это какая?
drsvyat> Стабилизированный прицел и выстрел в момент естественного прихода установки в горизонталь.
Конгениально. И я про то.
На катере при современной быстродействующей электронике ведь сделают. И неконтактный взрыватель на снаряды поставят. А на ЧФ опять сильно удивятся.
drsvyat> Стабилизированный прицел и выстрел в момент естественного прихода установки в горизонталь.
Конгениально. И я про то.
На катере при современной быстродействующей электронике ведь сделают. И неконтактный взрыватель на снаряды поставят. А на ЧФ опять сильно удивятся.
Это сообщение редактировалось 02.01.2024 в 16:00
Snake> Немцы были исключением. И это уже Вторая мировая.
Я про вторую и пишу, в первую стабидизаторов не было.
По американцам, вот про вспомогательный директор на "Айове":
A third (auxiliary) director (a Mk 40) is placed in the upper level of the conning tower. This is a fairly simple system, using optical stabilization and a Mk 3 ballistic computer.
Пишется про оптическую стабидизацию.
Главный директор, насколько понял так же имеет оптическую стабилизацию и может выдавать данные по горизонту и крену. Кроме того в СУО есть отдельная гировертикаль.
Я про вторую и пишу, в первую стабидизаторов не было.
По американцам, вот про вспомогательный директор на "Айове":
A third (auxiliary) director (a Mk 40) is placed in the upper level of the conning tower. This is a fairly simple system, using optical stabilization and a Mk 3 ballistic computer.
Пишется про оптическую стабидизацию.
Главный директор, насколько понял так же имеет оптическую стабилизацию и может выдавать данные по горизонту и крену. Кроме того в СУО есть отдельная гировертикаль.
S.I.> На катере при современной быстродействующей электронике ведь сделают. И неконтактный взрыватель на снаряды поставят. А на ЧФ опять сильно удивятся.
Не сделают, НУРСы невозможно сделать эффективными по надводным кораблям.
Не сделают, НУРСы невозможно сделать эффективными по надводным кораблям.
Snake
drsvyat> По американцам, вот про вспомогательный директор на "Айове":
drsvyat> Пишется про оптическую стабидизацию.
drsvyat> Главный директор, насколько понял так же имеет оптическую стабилизацию и может выдавать данные по горизонту и крену. Кроме того в СУО есть отдельная гировертикаль.
Если про вторую мировую, именно американцев я уже выше описал. Вы почему то смешиваете понятия стабилизации прицелов СУО и стабилизации самих орудий ГК. А стабилизация орудий не силовой быть не может.
drsvyat> Пишется про оптическую стабидизацию.
drsvyat> Главный директор, насколько понял так же имеет оптическую стабилизацию и может выдавать данные по горизонту и крену. Кроме того в СУО есть отдельная гировертикаль.
Если про вторую мировую, именно американцев я уже выше описал. Вы почему то смешиваете понятия стабилизации прицелов СУО и стабилизации самих орудий ГК. А стабилизация орудий не силовой быть не может.
Snake> Если про вторую мировую, именно американцев я уже выше описал. Вы почему то смешиваете понятия стабилизации прицелов СУО и стабилизации самих орудий ГК. А стабилизация орудий не силовой быть не может.
Потому, что, насколько мне известно, стабилизации самих орудий на кораблях тогда то и не было. СУО непрерывно рассчитывало разные решения при разных углах крена и все. Это не совсем та стабилизация к которой мы все привыкли.
Потому, что, насколько мне известно, стабилизации самих орудий на кораблях тогда то и не было. СУО непрерывно рассчитывало разные решения при разных углах крена и все. Это не совсем та стабилизация к которой мы все привыкли.
cholev
Snake>> ... А стабилизация орудий не силовой быть не может.
drsvyat> ... СУО непрерывно рассчитывало разные решения при разных углах крена и все. ...
Никакие непрерывные разные решения СУО не рассчитывает. Короче, стабилизация орудия весом десятки тон, больших калибров нонсенс. Все проще. СУО смотрит угол орудия при качке и если он ровен заданному этим самим СУО выстрел разрешен. Дешево и сердито
drsvyat> ... СУО непрерывно рассчитывало разные решения при разных углах крена и все. ...
Никакие непрерывные разные решения СУО не рассчитывает. Короче, стабилизация орудия весом десятки тон, больших калибров нонсенс. Все проще. СУО смотрит угол орудия при качке и если он ровен заданному этим самим СУО выстрел разрешен. Дешево и сердито
cholev> Никакие непрерывные разные решения СУО не рассчитывает.
Рассчитывает. Электромеханические устройства и зенитным огнем управляли. Иногда даже полностью в автоматическом режиме наведения орудий.
Другое дело, что при автоматической отработке всех параметров были проблеммы с запаздыванием их обработки. Даже при стрельюе по надводным целям.
У итальянцев например случалось не всякая качка точно отрабатывалась. Для зенитных установок, где больше параметров цели, вообще делали стабилизированные установки, иногда даже в трех плоскостях (чтобы избавиться от крена цапф). Так вычислять проще.
cholev> ...Дешево и сердито
Дешево и сердито, как я писал ввше стабилизируем прицел и стреляем даже без СУО. Получается эрзац стабилизация в одной плоскости но с лагом по времени.
Рассчитывает. Электромеханические устройства и зенитным огнем управляли. Иногда даже полностью в автоматическом режиме наведения орудий.
Другое дело, что при автоматической отработке всех параметров были проблеммы с запаздыванием их обработки. Даже при стрельюе по надводным целям.
У итальянцев например случалось не всякая качка точно отрабатывалась. Для зенитных установок, где больше параметров цели, вообще делали стабилизированные установки, иногда даже в трех плоскостях (чтобы избавиться от крена цапф). Так вычислять проще.
cholev> ...Дешево и сердито
Дешево и сердито, как я писал ввше стабилизируем прицел и стреляем даже без СУО. Получается эрзац стабилизация в одной плоскости но с лагом по времени.
drsvyat> Потому, что, насколько мне известно, стабилизации самих орудий на кораблях тогда то и не было. СУО непрерывно рассчитывало разные решения при разных углах крена и все. Это не совсем та стабилизация к которой мы все привыкли.
Была, как минимум у американских линкоров начиная с Вашингтона. Удерживание орудиями рассчётной точки прицеливания через сельсины по сигналам от автомата стрельбы и гировертикали.
Была, как минимум у американских линкоров начиная с Вашингтона. Удерживание орудиями рассчётной точки прицеливания через сельсины по сигналам от автомата стрельбы и гировертикали.
Snake> Немцы были исключением.
Если подумать, то не были. Просто у остальных горизонт отдельный матрос держал, а немцы ужимали размеры КДП и их экипаж. Вот и ставили механизм вместо человека. Функционально тоже самое.
Это как я понял.
Если подумать, то не были. Просто у остальных горизонт отдельный матрос держал, а немцы ужимали размеры КДП и их экипаж. Вот и ставили механизм вместо человека. Функционально тоже самое.
Это как я понял.
- VAS [02.01.2024 22:55]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
- VAS [02.01.2024 22:56]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Snake> Была, как минимум у американских линкоров начиная с Вашингтона. Удерживание орудиями рассчётной точки прицеливания через сельсины по сигналам от автомата стрельбы и гировертикали.
Да нет. Я пишу про силовую стабилизацию, а это стабилизация непосредственно артустановки двухстепенными гироскопами (в памяти отложилось, что это как решение применяемое на кораблях).
Хотя установки могут быть не только так стабилизированы, но не суть. Вот стабилизированные установки ГК я ни разу не встречал, в отличии от зенитных установок. А то, о чем пишешь ты с установкой единой гировертикали на весь корабль - это несколько иное
Да нет. Я пишу про силовую стабилизацию, а это стабилизация непосредственно артустановки двухстепенными гироскопами (в памяти отложилось, что это как решение применяемое на кораблях).
Хотя установки могут быть не только так стабилизированы, но не суть. Вот стабилизированные установки ГК я ни разу не встречал, в отличии от зенитных установок. А то, о чем пишешь ты с установкой единой гировертикали на весь корабль - это несколько иное
S.I.>> На катере при современной быстродействующей электронике ведь сделают. И неконтактный взрыватель на снаряды поставят. А на ЧФ опять сильно удивятся.
drsvyat> Не сделают, НУРСы невозможно сделать эффективными по надводным кораблям.
Зато можно сделать их весьма эффективными по пулемётчикам на палубе. Которые сейчас основное средство обороны кораблей от БЭК. А большего катеру с зарядом взрывчатки на борту и не требуется. Ему только до борта дойти надо. И в зоне эффективного пулемётного огня это меньше минуты занимает.
drsvyat> Не сделают, НУРСы невозможно сделать эффективными по надводным кораблям.
Зато можно сделать их весьма эффективными по пулемётчикам на палубе. Которые сейчас основное средство обороны кораблей от БЭК. А большего катеру с зарядом взрывчатки на борту и не требуется. Ему только до борта дойти надо. И в зоне эффективного пулемётного огня это меньше минуты занимает.
Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине [John Fisher#03.01.24 02:00]
~~~Кстати, по поводу абсолютной никчемности РС на БЭКах. Небольшой исторический пример. Году к 1944, емнип, британская береговая морская авиация на Северном море разработала следующую успешную тактику борьбы с кораблями немецких прибрежных морских конвоев: сначала корабли охранения с активной зенитной артиллерией атаковали двухмоторные "Бофайтеры", каждый с 8 РС под крыльями и пушечной батареей из 4х 20мм авиапушек в носу фюзеляжа, которые именно что эффективно подавляли зенитный огонь немецких…// Морской
Это сообщение редактировалось 03.01.2024 в 11:29
S.I.> Зато можно сделать их весьма эффективными по пулемётчикам на палубе.
А теперь дадим камикадзе пулемет и он теперь точно от всех отобьется!
Не перевелись еще самураи на руси!
А теперь дадим камикадзе пулемет и он теперь точно от всех отобьется!
Не перевелись еще самураи на руси!
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
LtRum> ЗЫ. Вот сейчас обстреливают Белгород. С подходом J.F. также можно заявить, что это из-за утраты инициативы сухопутными войсками, тк они должны были: Запросить у ГРУ информацию о маршрутах передвижения авто, ж/д и морского транспорта, задействованного на перевозках РСЗО из стран НАТО и ЕС, нанести удары по выявленным местам и по возможности помешать доставке. "Причем удары нанести не так, как показывают враги наши удары, ..." и далее по тексту.
Так, так и есть. Тут и писать не надо. Еще когда из под Харькова перегруппировывались - уже тогда в полный рост инициативу отдали противнику. И это тоже одна из причин почему обстрелы Белгорода сейчас стали возможны. Противника от них сдерживало только отсутствие собственного желания. А сейчас такая изуверская потребность у них появилась и они стали обстреливать Белгород. Причем сразу из РСЗО типа "Град". Потому что их подпустили к городу на 35 км. Остальные причины тоже сыграли свою роль, но уже озвученная выше на порядок облегчила техническую часть преступления противнику.
Так, так и есть. Тут и писать не надо. Еще когда из под Харькова перегруппировывались - уже тогда в полный рост инициативу отдали противнику. И это тоже одна из причин почему обстрелы Белгорода сейчас стали возможны. Противника от них сдерживало только отсутствие собственного желания. А сейчас такая изуверская потребность у них появилась и они стали обстреливать Белгород. Причем сразу из РСЗО типа "Град". Потому что их подпустили к городу на 35 км. Остальные причины тоже сыграли свою роль, но уже озвученная выше на порядок облегчила техническую часть преступления противнику.
Это сообщение редактировалось 03.01.2024 в 19:36
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
S.I.> Пригожин влез и мозги МО неплохо поправил.
Расскажи это семьям погибших полгода назад лётчиков. Сомневаюсь, что успеешь договорить фразу.
P.S. безотносительно его "светлой" деятельности.
Расскажи это семьям погибших полгода назад лётчиков. Сомневаюсь, что успеешь договорить фразу.
P.S. безотносительно его "светлой" деятельности.
S.I.>> Пригожин влез и мозги МО неплохо поправил.
Вованыч> Расскажи это семьям погибших полгода назад лётчиков. Сомневаюсь, что успеешь договорить фразу.
Вованыч> P.S. безотносительно его "светлой" деятельности.
Ага. Это тварь конченая. Ну и конец его совсем безрадостный и ожидаемый.
Вованыч> Расскажи это семьям погибших полгода назад лётчиков. Сомневаюсь, что успеешь договорить фразу.
Вованыч> P.S. безотносительно его "светлой" деятельности.
Ага. Это тварь конченая. Ну и конец его совсем безрадостный и ожидаемый.
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
LtRum> Удивлен. Обычно этого не признают.
Как раз в СВ с этим все более-менее нормально. Вплоть до озвучивания (не очень официально, в кулуарах, но вполне заметно для тех, кто интересуется) отправки нескольких офицеров в "Штурм-Z" за лакировку действительности и преступные приказы о "мясных штурмах" с целью скрыть свою ложь.
Без признания проблем их нельзя решить.
Как раз в СВ с этим все более-менее нормально. Вплоть до озвучивания (не очень официально, в кулуарах, но вполне заметно для тех, кто интересуется) отправки нескольких офицеров в "Штурм-Z" за лакировку действительности и преступные приказы о "мясных штурмах" с целью скрыть свою ложь.
Без признания проблем их нельзя решить.
Novice1975
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
LtRum> Ну так в чем претензии к флоту?
LtRum> Феодосийскую ВМБ так-то дивизион С-300 прикрывает, и что он сделал?
У меня складывается ощущение, что по-вашему у флота контракт с ПВО на оборону баз, и флот может творить любую хню, оборона это не его проблема, а поврежденное имущество ему ЧОП "ПВО" компенсирует, а погибших нарожает.
Повторю. Нет. Это не так.
LtRum> Феодосийскую ВМБ так-то дивизион С-300 прикрывает, и что он сделал?
У меня складывается ощущение, что по-вашему у флота контракт с ПВО на оборону баз, и флот может творить любую хню, оборона это не его проблема, а поврежденное имущество ему ЧОП "ПВО" компенсирует, а погибших нарожает.
Повторю. Нет. Это не так.
Вованыч> P.S. безотносительно его "светлой" деятельности.
А относительно светлой?
А относительно светлой?
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
antserev1>> Ты там был? Или рассказал кто?
S.I.> Рассказал кто.
Монтян?
S.I.> Рассказал кто.
Монтян?
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
S.I.>> А Пригожин влез и мозги МО неплохо поправил. И не известно как бы оно повернулось без него. Хотя и кончилось для него трагически, но свою роль в истории России он сыграл.
antserev1> Интересно,и на чем обоснована вся эта тирада?
На собственной картине мира. У кого-то Земля на трех китах стоит, для кого-то коронавируса не существует. Для кого-то Пригожин вошел в историю не взятием Соледара и Артемовска при обеспечении МО, а маршем на Москву, "поправившим мозги МО". Ведь только в собственной картине мира может быть четкое представление о "мозгах МО" и их изменениях, которых никогда не видел, их не слышал, с ними не общался. Но есть набор почти случайных фактов, на основе которых собственный мозг строит своё фантазийное видение мира и маркирует (про)явления в соответствии со складом своего характера и наклонностями. И в большинстве случаев поколебать человека в этих вопросах собственноручно скроенной "веры" практически невозможно.
antserev1> Интересно,и на чем обоснована вся эта тирада?
На собственной картине мира. У кого-то Земля на трех китах стоит, для кого-то коронавируса не существует. Для кого-то Пригожин вошел в историю не взятием Соледара и Артемовска при обеспечении МО, а маршем на Москву, "поправившим мозги МО". Ведь только в собственной картине мира может быть четкое представление о "мозгах МО" и их изменениях, которых никогда не видел, их не слышал, с ними не общался. Но есть набор почти случайных фактов, на основе которых собственный мозг строит своё фантазийное видение мира и маркирует (про)явления в соответствии со складом своего характера и наклонностями. И в большинстве случаев поколебать человека в этих вопросах собственноручно скроенной "веры" практически невозможно.
Lot-2> Ага. Это тварь конченая. Ну и конец его совсем безрадостный и ожидаемый.
Не тебе его судить, капитан III ранга запаса.
Не тебе его судить, капитан III ранга запаса.
Главные (по статусу) награды Евгения Пригожина все могли видеть, он часто появлялся с ними на многочисленных фото и видео. Три звезды Героя — России, ЛНР и ДНР — расположены в самом верху левого борта пиджака. А вот остальные ордена и медали до сегодняшнего дня не были широко известны. Зато их можно рассмотреть на фотографии, сделанной во время обыска 24 июня. Рассказываем о наградах Пригожина — что они значат и за что вручаются.
Польза, честь и слава Евгения Пригожина. Разглядываем ордена мятежного основателя ЧВК «Вагнер»
Главные (по статусу) награды Евгения Пригожина все могли видеть, он часто появлялся с ними на многочисленных фото и видео. // www.fontanka.ru
Это сообщение редактировалось 03.01.2024 в 15:55
- VAS [03.01.2024 17:49]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
- VAS [03.01.2024 17:51]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 06.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
