-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.expert.ru/ural/2008/08/128x128-crop/maps375891.jpg)
Оптимальный скоростной поезд для России
Теги:
bashmak
Предположим, что мы захотели связать все города миллионники на европейской части России скоростным(300км/ч) железнодорожным сообщением - какой проект выбрать?
Мне нравится вот это.
// www.membrana.ru
Он позволяет избавится от ряда проблем:
1) на железнодорожной ветке никогда не окажется случайно заглохшего трактора или ребенка с гайкой.
2) нет необходимости очищать пути от снега
3) за счет того, что большая часть веса компенсируется подъемной силой, путь может быть довольно леким
4) нет необходимости вводить сплошную полосу отчуждения
5) нет проблем с организацией движения поперек линии.
Мне нравится вот это.
Airtrain: летающий поезд или железнодорожный самолёт?
Airtrain (аэропоезд) даже звучит заманчиво. Что же это такое? Вроде бы одно из двух: или поезд летающий, или самолёт, движущийся по рельсам. Насколько невероятным представляется первый вариант, настолько абсурдным кажется второй. И всё-таки, что это?// www.membrana.ru
Он позволяет избавится от ряда проблем:
1) на железнодорожной ветке никогда не окажется случайно заглохшего трактора или ребенка с гайкой.
2) нет необходимости очищать пути от снега
3) за счет того, что большая часть веса компенсируется подъемной силой, путь может быть довольно леким
4) нет необходимости вводить сплошную полосу отчуждения
5) нет проблем с организацией движения поперек линии.
инфо
инструменты
Jerard
>Оптимальный скоростной поезд для России
Это самолет.
Это самолет.
Не, самолет имеет слишком много ограничений и при расстоянии менее 700-1000 км не дает выигрыша по времени по сравнению со скоростным поездом.
А при дальнейшем удорожании топлива, электропоезд будет иметь еще большую превлекательность.
А при дальнейшем удорожании топлива, электропоезд будет иметь еще большую превлекательность.
>мы захотели связать все города миллионники на ЕВРОПЕЙСКОЙ части России скоростным(300км/ч) железнодорожным сообщением
Тьфу на вас
Тьфу на вас
> А при дальнейшем удорожании топлива, электропоезд будет иметь еще большую превлекательность.
Даёшь электросамолёт!
Даёшь электросамолёт!
MIKLE
в рф всм не нужны. не окупятся. нет такого пасажиропотока что закопать пять-десять миллионов зелени в каждый километр.
>>мы захотели связать все города миллионники на ЕВРОПЕЙСКОЙ части России скоростным(300км/ч) железнодорожным сообщением
ED> Тьфу на вас
MIKLE> в рф всм не нужны. не окупятся. нет такого пасажиропотока что закопать пять-десять миллионов зелени в каждый километр.
Зря вы так
Мне кажется, что "звездочка" Челябинск-Екб-Пермь-Тюмень и, в отдалённом будущем, Курган вполне себя могут окупить при небабкопильском подходе. С учётом того, по линии Уфа-Челябинск- Екб и Пермь-Екб-Тюмень все поезда всегда идут с хорошей загрузкой. Ну и планы по созданию хаба в Кольцово В общем, предпосылки есть. Тем более, что создание скоростной ветки Челябинск - Екб уже началось 
ED> Тьфу на вас
MIKLE> в рф всм не нужны. не окупятся. нет такого пасажиропотока что закопать пять-десять миллионов зелени в каждый километр.
Зря вы так
Мне кажется, что "звездочка" Челябинск-Екб-Пермь-Тюмень и, в отдалённом будущем, Курган вполне себя могут окупить при небабкопильском подходе. С учётом того, по линии Уфа-Челябинск- Екб и Пермь-Екб-Тюмень все поезда всегда идут с хорошей загрузкой. Ну и планы по созданию хаба в Кольцово В общем, предпосылки есть. Тем более, что создание скоростной ветки Челябинск - Екб уже началось
Ой ли. То, что при текущих коммуникациях его нет еще не говорит о том, что при более быстрых его не будет.
При 300 км/ч даже просто Москву разгрузить можно не слабо.
Москва-Питер - 2 часа, без предварительного резервирования, без контроля... - на выходной можно съездить, посмотреть, пивка попить и вернуться в тот же день.
Самара-Москва - штуки 4 позда в день (2 своих и штук 7 проходящих, из них 1Уфа-Москва более чем на половину заполняется в Самаре) и 3-5 самолетов. И это сейчас, когда до Москвы пилить 16 и более часов на поезде.
При 300 км/ч даже просто Москву разгрузить можно не слабо.
Москва-Питер - 2 часа, без предварительного резервирования, без контроля... - на выходной можно съездить, посмотреть, пивка попить и вернуться в тот же день.
Самара-Москва - штуки 4 позда в день (2 своих и штук 7 проходящих, из них 1Уфа-Москва более чем на половину заполняется в Самаре) и 3-5 самолетов. И это сейчас, когда до Москвы пилить 16 и более часов на поезде.
раскладку на промокашке в студию. стоимость дороги я дал. подвижной состав-пусть бесплатный. цену билета-пасажиропоток-сроки окупаемости в студию. три цыфры на калькуляторе сосчитаете.
а получится в итоге либо самолёт не лоцкост. либо два раза в неделю ьуда обратно всё население всключая грудничков и инвалидов.
Или с утра в командировку в Москву. Шесть вагонов по 100 паксов. Два Ила или четыре Боинга (А-320)
// www.polets.ru
А вот как автобусники стараются на челябинском направлении Расписание автобусов: Екатеринбург Он-Лайн (надо сложить Челябинск с Каменск-Уральским)
"Полет-Сирена" | Расписание по направлению "Екатеринбург - Москва"
Авиатранспортная информационно-справочная система Diana-II. Самое полное расписание авиарейсов по России и странам СНГ. Фактическое выполнение рейсов в реальном времени. Подбор стыковочных рейсов. Действующие тарифы (включая скидки). Последние изменения и отмены в расписании в режиме online// www.polets.ru
А вот как автобусники стараются на челябинском направлении Расписание автобусов: Екатеринбург Он-Лайн (надо сложить Челябинск с Каменск-Уральским)
дальнейшее пржектёрство без финасовых оценок будет каратся штрафвми. продектёрство-в сон разума.
MIKLE> раскладку на промокашке в студию. стоимость дороги я дал. подвижной состав-пусть бесплатный. цену билета-пасажиропоток-сроки окупаемости в студию. три цыфры на калькуляторе сосчитаете.
Я воспринимаю это как шутку. Объясню. В Москве есть метро? Как у них с окупаемостью?
Я воспринимаю это как шутку. Объясню. В Москве есть метро? Как у них с окупаемостью?
Самара-Москва порядка 500тыс паксов/месяц, дистансция 1100км. При цене 100$ окупаемость 10 лет.
за десять лет вы обновите рельсы минимум раз. в кривых два раза. плюс подвижной состав. плюс расходы на тягу. плюс котнтактный провод. плюс неучтёнка. плюс проценты за жесять лет. цену билета множье вдвое. а то втрое.
теперь понятно?
это при усдлвии что ВСЕ 500 тыщь будут юзать всм. часть будет самолёт. часть авто. часть обычнве плацкарт. ещё вдвое.
теперь понятно?
это при усдлвии что ВСЕ 500 тыщь будут юзать всм. часть будет самолёт. часть авто. часть обычнве плацкарт. ещё вдвое.
чтоб было яснее-смотрите на трассы построеных всм. и плотность населения тама.
Никто и не спорит, что на самом деле оно за 10 лет не окупится - это не цель, но во-первых не учтено возрастание пасажиропотока, при уменьшении времени переезда, во вторых инфляция - цены на билеты растут, а рельсы лежат. Опять же если нормально строить, то за 10 лет обновлять рельсы не придется.
И наконец, ЖД не обязана быть полностью окупаемой. Пример с метро тут уже был. Главное, что вполне можно сделать скоростное ж/д не сильно убыточным.
При скорости 300 км/ч и цене 100$ самолет Самара-Москва смысла не имеет - дороже и дольше. Кстати купе Самара-Москва тоже дороже 100$.
Так что остается только плацкарт, а он 1000-1200р плюс постель, плюс еда на 16 часов - не такая уж большая разница получается в конечном итоге.
И наконец, ЖД не обязана быть полностью окупаемой. Пример с метро тут уже был. Главное, что вполне можно сделать скоростное ж/д не сильно убыточным.
При скорости 300 км/ч и цене 100$ самолет Самара-Москва смысла не имеет - дороже и дольше. Кстати купе Самара-Москва тоже дороже 100$.
Так что остается только плацкарт, а он 1000-1200р плюс постель, плюс еда на 16 часов - не такая уж большая разница получается в конечном итоге.
Это сообщение редактировалось 05.03.2008 в 20:03
MIKLE>> раскладку на промокашке в студию. стоимость дороги я дал. подвижной состав-пусть бесплатный. цену билета-пасажиропоток-сроки окупаемости в студию. три цыфры на калькуляторе сосчитаете.
marata> Я воспринимаю это как шутку. Объясню. В Москве есть метро? Как у них с окупаемостью?
нормально. не сверхприбыльно. но нориально. при том что в мегаполисах альтернативы просто НЕТ.
здесь же предланается прожект стоимостью миллиардв баксов чтоб было.
хлтя умныелюди всё давно посчитали. оптимальна длинна трассы в диапазоне 200-800км. ближе невыгодно(авто. разго-торможение и т.п.) дальше самолёт(время большк 3-4 часов).
и всё это тлко при большом стабильно пассадиропотоке. а не кучка деловых людей из двух городов миллионников.
marata> Я воспринимаю это как шутку. Объясню. В Москве есть метро? Как у них с окупаемостью?
нормально. не сверхприбыльно. но нориально. при том что в мегаполисах альтернативы просто НЕТ.
здесь же предланается прожект стоимостью миллиардв баксов чтоб было.
хлтя умныелюди всё давно посчитали. оптимальна длинна трассы в диапазоне 200-800км. ближе невыгодно(авто. разго-торможение и т.п.) дальше самолёт(время большк 3-4 часов).
и всё это тлко при большом стабильно пассадиропотоке. а не кучка деловых людей из двух городов миллионников.
А как же Шинкансены за 100$ работают?
bashmak> Никто и не спорит, что на самом деле оно за 10 лет не окупится - это не цель, но во-первых не учтено возрастание пасажиропотока,
ОТКУДОВА??? его нужно увеличть в разы чтоб это стало хотябы на грани рентабельности
bashmak>при уменьшении времени переезда, во вторых инфляция - цены на билеты растут, а рельсы лежат.
бред.
bashmak>Опять же если нормально строить, то за 10 лет обновлять рельсы не придется.
пока ещё неизнашиваемых рельсов не придумали. при анонсируемом вами росте пассадиропотока менять их придётся чаще. равно как и всё остальное.
bashmak> И наконец, ЖД не обязана быть полностью окупаемой. Пример с метро тут уже был. Главное, что вполне можно сделать скоростное ж/д не сильно убыточным.
жд неокупаемая как раз УЖЕ ЕСТЬ. предлагается закопать в землю ещё пару вагонов денех.
ОТКУДОВА??? его нужно увеличть в разы чтоб это стало хотябы на грани рентабельности
bashmak>при уменьшении времени переезда, во вторых инфляция - цены на билеты растут, а рельсы лежат.
бред.
bashmak>Опять же если нормально строить, то за 10 лет обновлять рельсы не придется.
пока ещё неизнашиваемых рельсов не придумали. при анонсируемом вами росте пассадиропотока менять их придётся чаще. равно как и всё остальное.
bashmak> И наконец, ЖД не обязана быть полностью окупаемой. Пример с метро тут уже был. Главное, что вполне можно сделать скоростное ж/д не сильно убыточным.
жд неокупаемая как раз УЖЕ ЕСТЬ. предлагается закопать в землю ещё пару вагонов денех.
marata> А как же Шинкансены за 100$ работают?
географию учили? что в японии и местами в европе от розоаого до ярко красного цвета, а в рф бледгорозовое и большей частью жёлтое?
географию учили? что в японии и местами в европе от розоаого до ярко красного цвета, а в рф бледгорозовое и большей частью жёлтое?
marata>> А как же Шинкансены за 100$ работают?
MIKLE> географию учили? что в японии и местами в европе от розоаого до ярко красного цвета, а в рф бледгорозовое и большей частью жёлтое?
???
Переведи, из-за скудости ума не понимаю.
MIKLE> географию учили? что в японии и местами в европе от розоаого до ярко красного цвета, а в рф бледгорозовое и большей частью жёлтое?
???
Переведи, из-за скудости ума не понимаю.
плотность населения. между москвой и питером в японии живёт 100млн, а не 25. межу самарой и волгоградом зорошо если 5 наберётся.
а теперь откройте атлас/гуглмапс и посмотрите где построены всм.
рур.
центральная и южная франция. и трасса франция-англия.
япония. восточнвй китай.
комментарии нужны?
а теперь откройте атлас/гуглмапс и посмотрите где построены всм.
рур.
центральная и южная франция. и трасса франция-англия.
япония. восточнвй китай.
комментарии нужны?
bashmak>> Никто и не спорит, что на самом деле оно за 10 лет не окупится - это не цель, но во-первых не учтено возрастание пасажиропотока,
MIKLE> ОТКУДОВА??? его нужно увеличть в разы чтоб это стало хотябы на грани рентабельности
Оттудова, что Москва-Рязань становится 15-20 минут - дальше сами додумаетесь?
bashmak>>Опять же если нормально строить, то за 10 лет обновлять рельсы не придется.
MIKLE> пока ещё неизнашиваемых рельсов не придумали.
Не придумали, но DB их раз в 10 лет не меняет.
bashmak>> И наконец, ЖД не обязана быть полностью окупаемой. Пример с метро тут уже был. Главное, что вполне можно сделать скоростное ж/д не сильно убыточным.
MIKLE> жд неокупаемая как раз УЖЕ ЕСТЬ. предлагается закопать в землю ещё пару вагонов денех.
Закрыть нах метро в Москве, Питере...
MIKLE> ОТКУДОВА??? его нужно увеличть в разы чтоб это стало хотябы на грани рентабельности
Оттудова, что Москва-Рязань становится 15-20 минут - дальше сами додумаетесь?
bashmak>>Опять же если нормально строить, то за 10 лет обновлять рельсы не придется.
MIKLE> пока ещё неизнашиваемых рельсов не придумали.
Не придумали, но DB их раз в 10 лет не меняет.
bashmak>> И наконец, ЖД не обязана быть полностью окупаемой. Пример с метро тут уже был. Главное, что вполне можно сделать скоростное ж/д не сильно убыточным.
MIKLE> жд неокупаемая как раз УЖЕ ЕСТЬ. предлагается закопать в землю ещё пару вагонов денех.
Закрыть нах метро в Москве, Питере...
20 минут? 150км по прямой за треть часа? 450 СРЕДНЕЙ????????????????????????
будет час с гаком. без остановок за 100 баксов. это до рязани.
кстати рекомедую ознакомится с планми строительства всм. я видео огрызок в рпйоне тулы. торасса прохрдит от горда на расстоянии около 30 км. комментарии нужны?
будет час с гаком. без остановок за 100 баксов. это до рязани.
кстати рекомедую ознакомится с планми строительства всм. я видео огрызок в рпйоне тулы. торасса прохрдит от горда на расстоянии около 30 км. комментарии нужны?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
