[image]

Прикладные реакторные технологии

 
1 2 3 4 5 6 7 15

pokos

аксакал

MIKLE> да просто замена твходящей воды +20 на +50 утроит теплосброс.
Размечтался. В Африке +50 может быть температура окружающей среды легко.
MIKLE> а доведение до +80- с выходящей в +30-увеличит на порядок при тех же условиях.
А это ты у GOGI лучше спроси, сколько турбоагрегату можно задирать температуру питающей воды.
И матчасть подучи заодно:
"Максимальная температура воды на входе, не более °С 65"
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> да просто замена твходящей воды +20 на +50 утроит теплосброс.
pokos> Размечтался. В Африке +50 может быть температура окружающей среды легко.

ну строго говоя даже в африке +50 экзотика.
а тук-ну да, лишние секции и падение кпд...

а на севере -50 может быть. и что?

MIKLE>> а доведение до +80- с выходящей в +30-увеличит на порядок при тех же условиях.
pokos> А это ты у GOGI лучше спроси, сколько турбоагрегату можно задирать температуру питающей воды.
pokos> И матчасть подучи заодно:

я обратил внимание на совершенно мизерные перепады как охлажлаемой воды, так и вода-воздух

pokos> "Максимальная температура воды на входе, не более °С 65"

вообщето это означает что полученную на испытаниях теплоотдачу можно реализовать даже при +50 :)
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> а на севере -50 может быть. и что?
То, что на север такое ставить вообще нельзя, вот и всё.

MIKLE> я обратил внимание на совершенно мизерные перепады как охлажлаемой воды, так и вода-воздух
во-во. Сразу видно, что те результаты испытаний даны для наихудших условий, поэтому на них и следует ориентироваться при расчётах. Или в хреновую погоду будем гасить реактор нах?

MIKLE> вообщето это означает что полученную на испытаниях теплоотдачу можно реализовать даже при +50 :)
Вот и хорошо. Только увеличивать её некуда.
Тем более, на порядок.

И вообще, даже передвижная электростанция с такими девайсами на борту выглядит сном разума, а уж про мобильную я вообще молчу. Нормальные стационарные электростанции надо строить там, где нужны сотни мегаватт круглосуточно.
Самоходный дизель на 3-4 мегватта - это да, легко. А 100 мегаватт даже - это уже ацкий гемор.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> а на севере -50 может быть. и что?
pokos> То, что на север такое ставить вообще нельзя, вот и всё.

?

MIKLE>> я обратил внимание на совершенно мизерные перепады как охлажлаемой воды, так и вода-воздух
pokos> во-во. Сразу видно, что те результаты испытаний даны для наихудших условий, поэтому на них и следует ориентироваться при расчётах. Или в хреновую погоду будем гасить реактор нах?

да нет, просто терять в кпд немного и возможно(!) слегка ограничивать мощность.

впрочем считать надо, что выгодней-везти самолётом лишнюю секцию гардирни или чтото ещё.

MIKLE>> вообщето это означает что полученную на испытаниях теплоотдачу можно реализовать даже при +50 :)
pokos> Вот и хорошо. Только увеличивать её некуда.

глубокомысленно.

pokos> Тем более, на порядок.

можно раблюдовку набледений +50 на территории рф?

pokos> И вообще, даже передвижная электростанция с такими девайсами на борту выглядит сном разума, а уж про мобильную я вообще молчу. Нормальные стационарные электростанции надо строить там, где нужны сотни мегаватт круглосуточно.

поэтому надо как на дв и северах-всё завалено бочками из под соляра... мыж богатые...

pokos> Самоходный дизель на 3-4 мегватта - это да, легко.

а нефтепровод к нему кто тянуть будет?
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> ?
!
MIKLE> можно раблюдовку набледений +50 на территории рф?
Вообще, тут в Африку собирались..

MIKLE> поэтому надо как на дв и северах-всё завалено бочками из под соляра... мыж богатые...
Так и надо. А где надо было больше, там нормальные электростанции стоят. Это вам не Африка.

MIKLE> а нефтепровод к нему кто тянуть будет?
Обойдётся как-нибудь и без этого. Пусть просто привезёт горючки по весу мифического ядерного скакуна - лет на 10 хватит.
   6.06.0

MIKLE

старожил

pokos> Обойдётся как-нибудь и без этого. Пусть просто привезёт горючки по весу мифического ядерного скакуна - лет на 10 хватит.

скока там реахтор? 3*3*3м? ну пусть сто тон.
десять тон в год... 1.1кг/ч. пр расходе 150г/лсч это 7лс или 4квт электрических... абассака...
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> скока там реахтор? 3*3*3м? ну пусть сто тон.
Он наполовину деревянный что ли?
И градирни с фундаментом забыл добавить. Да и турбоагрегат.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> скока там реахтор? 3*3*3м? ну пусть сто тон.
pokos> Он наполовину деревянный что ли?

наверно из золота литой, кубик...

pokos> И градирни с фундаментом забыл добавить.

а дизель с ситемой охлаждения невесомый? а ёмкости на 100тон соляра невесомые?
в конце концов 100 тонн-это всего 400квт на месяц с хвостиком. это даже несерьёзно...
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> наверно из золота литой, кубик...
Эх, Майкл... Уран-то потяжелее золота будет.

MIKLE> а дизель с ситемой охлаждения невесомый? а ёмкости на 100тон соляра невесомые?
Один фундамент градирни четверых перевесит.

MIKLE> в конце концов 100 тонн-это всего 400квт на месяц с хвостиком. это даже несерьёзно...
Несерьёзно 100Мвт с тачки пытаться получить. Если столько электрическтва надо, то значит завод немаленький. И продукцию его куда-то чем-то возят. А обратно это что-то почти порожняком ходит.
И завод этот не на 2 года там стоит. Соответсвенно, нормальную электростанцию там построить будет дешевле, чем тележку возить туда-сюда.
в Африке, оно понятно, ни кто не хочет вкладываться в электростанцию на 10 лет вперёд. Там и на 2 года вперёд не угадаешь.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> наверно из золота литой, кубик...
pokos> Эх, Майкл... Уран-то потяжелее золота будет.

там цилиндр раз
из бетона большей частью два.
с водой три.
средняя плотность кубка-4, цилиндра-5. а урана там хорошо если тонна. в виде оксида.

MIKLE>> а дизель с ситемой охлаждения невесомый? а ёмкости на 100тон соляра невесомые?
pokos> Один фундамент градирни четверых перевесит.

а дизелю теплосброс не нужен? и то что генерато будет вдвоевтроее мнее оборотистый и соответсвенно более тяжёлый?
а рама дизеля с амортизацией чтоб фундамент от вибраций не потрескался?

MIKLE>> в конце концов 100 тонн-это всего 400квт на месяц с хвостиком. это даже несерьёзно...
pokos> Несерьёзно 100Мвт с тачки пытаться получить. Если столько электрическтва надо, то значит завод немаленький. И продукцию его куда-то чем-то возят. А обратно это что-то почти порожняком ходит.

100мвт тепловой мощности, это 25-30 на валах.

а продукции там может быть гулкин нос. тотже люминь: выкопать, обогатить, электролиз провести...
ну или золото... драга месяц ползает-а золота рюкзак.


pokos> И завод этот не на 2 года там стоит. Соответсвенно, нормальную электростанцию там построить будет дешевле, чем тележку возить туда-сюда.


да вот простой пример, я с чего про ритеги то спросил.

по всему дв стояли маяки с ритегами. электричество, бассейн зимой на сбросном тепле... живи нехочу.

хотели геологи на этих маяках точки поставить дабы наблюдения вести, только вот вывезли эти ритеги и пр-ли. маяков нет, тепла нет, электричества нет...
вот и всё.
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> а дизелю теплосброс не нужен?
Он у него штатно есть и входит в вес, в отличие от голого реактора.

MIKLE> и то что генерато будет вдвоевтроее мнее оборотистый и соответсвенно более тяжёлый?
Раскрою тебе тайну. Генераторов промышленной частоты с оборотами больше 50 в секунду не бывает. Посему, проблемы с весом тут как раз у турбины, а не у дизеля. Это раз.
А два состоит в том, что вес генератора практически не зависит от оборотов вала при прочих равных, а зависит только от частоты переменного тока, который вырабатывается.

MIKLE> а рама дизеля с амортизацией чтоб фундамент от вибраций не потрескался?
Он МОБИЛЬНЫЙ, на колёсах, бишь. Ему фундамент не нужен. И эта, сильно ты отстал от жизни. Вибрация от нонешних дизелей совсем не та, что 50 лет назад.

MIKLE> ну или золото... драга месяц ползает-а золота рюкзак.
Так за ней ещё и электростанцию с градирней по тайге таскать????? Не смеши уж.

MIKLE> да вот простой пример, я с чего про ритеги то спросил.
Ритеги не для тех применений сделаны. Шибко поскромнее они и шибко надёжней. И не шибко мобильные.

MIKLE> хотели геологи на этих маяках точки поставить дабы наблюдения вести, только вот вывезли эти ритеги и пр-ли. маяков нет, тепла нет, электричества нет...
Маяк - не завод. А ритег - не реактор с турбиной.
То же самое касается и дизеля. Дизель хорош для малых мощностей, а для стомегаваттных нормальная ТЭС лучше всех. Что у неё там источником тепла числится - дело третье. Но мобильности у неё точно никакой не будет, что я и пытаюсь тут донести.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> а дизелю теплосброс не нужен?
pokos> Он у него штатно есть и входит в вес, в отличие от голого реактора.

ни фига подобного. в сухую массу входит только блок. у дизельгенераторов-рама, дизель и генератор... и всё.

MIKLE>> и то что генерато будет вдвоевтроее мнее оборотистый и соответсвенно более тяжёлый?
pokos> Раскрою тебе тайну. Генераторов промышленной частоты с оборотами больше 50 в секунду не бывает. Посему, проблемы с весом тут как раз у турбины, а не у дизеля. Это раз.

:) вобщеьто у дизелей и 1000об/мин экзотика. а при мощностях хотяб пару тысяч квт-и того меньше.

так кто при равной мощности легче будет-на 750 оборотов или на 3000?

MIKLE>> а рама дизеля с амортизацией чтоб фундамент от вибраций не потрескался?
pokos> Он МОБИЛЬНЫЙ, на колёсах, бишь. Ему фундамент не нужен. И эта, сильно ты отстал от жизни. Вибрация от нонешних дизелей совсем не та, что 50 лет назад.

ага. особенно у дизелей на 20мвт.

MIKLE>> да вот простой пример, я с чего про ритеги то спросил.
pokos> Ритеги не для тех применений сделаны. Шибко поскромнее они и шибко надёжней. И не шибко мобильные.

это просто пример дармового тепла и электричества. без эпических завозов на год вперёд

MIKLE>> хотели геологи на этих маяках точки поставить дабы наблюдения вести, только вот вывезли эти ритеги и пр-ли. маяков нет, тепла нет, электричества нет...
pokos> Маяк - не завод. А ритег - не реактор с турбиной.

не принципально. один раз привезли и 10 лет крутится.

pokos> То же самое касается и дизеля. Дизель хорош для малых мощностей, а для стомегаваттных нормальная ТЭС лучше всех. Что у неё там источником тепла числится - дело третье. Но мобильности у неё точно никакой не будет, что я и пытаюсь тут донести.

опять 25 за рыбу деньги. 100мвт-тепловая мощность. элетричества-30-40 максимум.

а теперь считаем расхот: 7.5 тонны солярки в ЧАС. или эдак 15 тон угля. это две цистерны или четыре полувагона в СУТКИ.

при том что регламенты у дизеля в разы чаще чем у турбин.
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> :) вобщеьто у дизелей и 1000об/мин экзотика.
Вообще-то, современные дизели где-то до 100кВт (электрической), крутятся на 1500 об/мин
MIKLE> а при мощностях хотяб пару тысяч квт-и того меньше.
Это да.
MIKLE> так кто при равной мощности легче будет-на 750 оборотов или на 3000?
А вот ХЗ, от выходной напруги зависит. Может быть в любую сторону. На 3000 только бензиновые работают, у дизелей на таком режиме КПД хреновый.

MIKLE> ага. особенно у дизелей на 20мвт.
Вообще-то, я такой пурги не гнал, а писал только о 3-4Мвт.

MIKLE> не принципально. один раз привезли и 10 лет крутится.
От ритэга? Много не накрутишь. Про мегаватты сразу забудь.
А реактор раз в два года тоже заряжать надо. А это вам - не соляры залить.

MIKLE> опять 25 за рыбу деньги. 100мвт-тепловая мощность. элетричества-30-40 максимум.
Четай лучче. В исходнике было "сотни мегаватт".

MIKLE> при том что регламенты у дизеля в разы чаще чем у турбин.
Ищо рас, Майкл, специально для тебя. МОБИЛЬНЫЙ ДИЗЕЛЬ на 100МВт делать не надо! Надо делать нормальную ТЭС с турбиной. Стационарную. Хоть бы и на соляре. На угле. На торфе, японо мать. На уране, если выгодно. Но только НЕ передвижную.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> :) вобщеьто у дизелей и 1000об/мин экзотика.
pokos> Вообще-то, современные дизели где-то до 100кВт (электрической), крутятся на 1500 об/мин

речь не об цветочном ларьке. а о мощностях от мегавата.

MIKLE>> так кто при равной мощности легче будет-на 750 оборотов или на 3000?
pokos> А вот ХЗ, от выходной напруги зависит. Может быть в любую сторону. На 3000 только бензиновые работают, у дизелей на таком режиме КПД хреновый.

речь про турбины и РАВНУЮ мощность.

MIKLE>> ага. особенно у дизелей на 20мвт.
pokos> Вообще-то, я такой пурги не гнал, а писал только о 3-4Мвт.

обсуждаемый реактор- 3*3*3м-25МВт тепловой. и соотв гдето 10 электрической.

MIKLE>> не принципально. один раз привезли и 10 лет крутится.
pokos> От ритэга? Много не накрутишь. Про мегаватты сразу забудь.

ритэг-мало даёт. реактор-больше. главное принцип. никакого вагона угля в час/день. один раз привезли и годами молотит.

pokos> А реактор раз в два года тоже заряжать надо. А это вам - не соляры залить.

6-10 лет. читаем выше.

MIKLE>> опять 25 за рыбу деньги. 100мвт-тепловая мощность. элетричества-30-40 максимум.
pokos> Четай лучче. В исходнике было "сотни мегаватт".

имхо очепятка.

MIKLE>> при том что регламенты у дизеля в разы чаще чм у турбин.
pokos> Ищо рас, Майкл, специально для тебя. МОБИЛЬНЫЙ ДИЗЕЛЬ на 100МВт делать не надо! Надо делать нормальную ТЭС с турбиной. Стационарную. Хоть бы и на соляре. На угле. На торфе, японо мать. На уране, если выгодно. Но только НЕ передвижную.

дубль три. телепорт на эшелон угля в неделю где взять?
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> речь про турбины и РАВНУЮ мощность.
Турбина тяжелее будет, чем ничего, всегда. У дизеля на этом месте только хвост коленвала есть. Турбина бывает легче дизеля только в том случае, если она НЕ паровая, что ж тут непонятного-то?

MIKLE> обсуждаемый реактор- 3*3*3м-25МВт тепловой. и соотв гдето 10 электрической.
MIKLE> 6-10 лет. читаем выше.
MIKLE> имхо очепятка.
au> Есть рынок для мобильных (привозных) электростанций мощью в несколько сотен МВт. Работа в диком поле, где ничего нет, или есть, но невыносимо нестабильное (сеть). Типичная задача — запитать концентратор (в составе: дробилка руды, сепаратор, печки, насосы и т.п. — 24/7) на протяжении лет

Странно в качестве основного параметра электростанции приводить тепловую мощность. Но я всё равно решил, что речь идёт-таки о тепловой. Иначе, какие там нах вообще контейнеры???
И далее:
"Anglo Platinum, has shut down production at all its South African mines to reduce electricity consumption as the country struggles with a massive power crisis..."
Ни к каким дизелям там они не подключены, а подключены в общую сеть страны получается. Если бы у них своё собственное электричество было, то хрен ли им "massive power crisis"?
Раз уж они не могут стационарную электростанцию себе построить, то на передвижную у них денег и подавно не хватит.

MIKLE> дубль три. телепорт на эшелон угля в неделю где взять?
Дубль восемь. Там, куда эшелон продукции в неделю уезжает. А лучше поближе где-нибудь.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> дубль три. телепорт на эшелон угля в неделю где взять?
pokos> Дубль восемь. Там, куда эшелон продукции в неделю уезжает. А лучше поближе где-нибудь.

ведро алмазов вывозят вертолётом. удовлетворены?
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

MIKLE> ведро алмазов вывозят вертолётом. удовлетворены?
Вполне. Таким предприятиям сотни мегаватт не нужны, там основные расходы - соляра для экскаваторов и самосвалов. На электричество их переводить, видимо, придётся.
   6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> ведро алмазов вывозят вертолётом. удовлетворены?
pokos> Вполне. Таким предприятиям сотни мегаватт не нужны, там основные расходы - соляра для экскаваторов и самосвалов. На электричество их переводить, видимо, придётся.

прекрастно переводятся.
плюс кондеи, дистиляторы и прочие радости жизни...
   2.0.0.172.0.0.17

alex_ii

аксакал
★★
MIKLE>> ведро алмазов вывозят вертолётом. удовлетворены?
pokos> Вполне. Таким предприятиям сотни мегаватт не нужны, там основные расходы - соляра для экскаваторов и самосвалов. На электричество их переводить, видимо, придётся.
У них еще и обогатительная фабрика есть. Вот ее-то на электроэнергию и переводить не надо - и так все на ней. Ну и вахтовый поселок до кучи...
   2.0.0.172.0.0.17

pokos

аксакал

alex_ii> У них еще и обогатительная фабрика есть.
Что есть, то есть. Но и самосвалы есть. Так что, эшелон соляры в неделю всё равно не отменяется.

MIKLE> прекрастно переводятся.
Остаётся только удивляться, почему они до сих пор на соляре коптят.
   6.06.0

MIKLE

старожил

alex_ii>> У них еще и обогатительная фабрика есть.
pokos> Что есть, то есть. Но и самосвалы есть. Так что, эшелон соляры в неделю всё равно не отменяется.


MIKLE>> прекрастно переводятся.
pokos> Остаётся только удивляться, почему они до сих пор на соляре коптят.

потому что аэс нету. а соляру проще возить чем уголь и её меньше надо.
будет халявное электричство-кинуть троллейбусную ветку на пару км-плёвое дело.
   2.0.0.172.0.0.17
EE Татарин #11.11.2008 18:44  @pokos#11.11.2008 17:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
MIKLE>> прекрастно переводятся.
pokos> Остаётся только удивляться, почему они до сих пор на соляре коптят.
Ради справедливости, там, где электричество достаточно дешёвое, там на троллей-трассы грузовые строили. И бегали по ним монстры тонн на 50.
   3.0.33.0.3
US Mishka #11.11.2008 22:21  @Татарин#11.11.2008 18:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Ради справедливости, там, где электричество достаточно дешёвое, там на троллей-трассы грузовые строили. И бегали по ним монстры тонн на 50.
Ага, что и показывает, что просто электричества недостаточно. :)
   6.06.0
MD Wyvern-2 #11.11.2008 22:51  @Татарин#11.11.2008 18:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> прекрастно переводятся.
pokos>> Остаётся только удивляться, почему они до сих пор на соляре коптят.
Татарин> Ради справедливости, там, где электричество достаточно дешёвое, там на троллей-трассы грузовые строили. И бегали по ним монстры тонн на 50.
Ну, ты сказанул! :lol: "Монстры 50-ти тонные" панимаешь...а 600 тонных не хочешь? На 250 тонн грузоподъемности. Komatsu выпускает. Счас готовит 1000тонник-троллейбус

Ник
P.S. Кстати, там и переделвь ничего не надо ;) Только пантограф присобачить - у всех карьерников электротрансмиссия :F
   2.0.0.172.0.0.17

au

   
★★☆
pokos> А охлаждать "несколько сотен мегаватт" в чистом поле чем собрался?

Прудик. Это же майнеры, им прудик выкопать ничего не стоит, кроме цистерны дополнительной солярки. Кстати, по любому они там делаются для отвалов, отстоя пульпы, или чего похуже. Так что в чистом поле копается прудик на ХХ гектар. Сложнее если это гора, но протянуть пару км ЛЭП от станции внизу до объекта не так затруднительно, как ХХХ км ЛЭП или газопровода с отводом земли и т.п.
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru