[image]

Булатный флуд (c)

Перенос из темы «Эквивалентная толщина наклонной стальной брони»
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #23.05.2010 20:40  @Бяка#23.05.2010 20:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка> Под обозначением "Твёрдые Металлы" подразумеваются спечённые карбиды металлов.
Бяка> Переводить текст дальше?
Бяка> На русском - это твёрдые металлические сплавы.

Прекращай балаган
   3.6.33.6.3
DE Бяка #23.05.2010 20:42  @Татарин#23.05.2010 18:55
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Татарин> Так а к чему про "интересует только форма кристаллической решётки"? Почему интересует только форма и как это связано с прочностью, которая обсуждается?
Прочность не обсуждается. Она уже есть и не подвергается сомнению.
А форма кристаллической решётки - условие возможности образования гладких граней.

.
Татарин> Снова. Цитата:
Бяка>> Я хотел сказать, что режущая поверхность, которая достигается на алмазах, самая ровная из возможных.
Татарин> С чего бы это?
А с того, что алмаз - это однородный материал. Состоит целиком из углерода. А не из смеси различных атомов. И форма решётки чуть ли не идеальная.

l
Татарин> Почему и как вообще обработка лазером "точнее"? Что с чем сравниваем?
Сравниваем со всеми другими обработками.
   3.6.33.6.3
marata: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
marata> Прекращай балаган
Не начинай балаган.
Это, на русском, имеет именно то обозначение, что я дал. "Твёрдые металлические сплавы". Переключи Вику на русский и погляди сам.

А инструменты из такого материала - твёрдосплавные инструменты.



Кого интересуют способы обработки алмазов - может почитать на русском. Материалов полно в сети. И про механическую обработку и про лазерную, да и про электрохимическую.. Даны минимальные размеры как самих кристаллов, так и получаемых граней. Так что, уже дано не стоит вопрос, чем обрабатывать режущие поверхности алмазов режущего инструмента.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 23.05.2010 в 21:05
marata: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • marata [23.05.2010 20:44]: Предупреждение пользователю Бяка, 23.05.10
  • marata [23.05.2010 20:46]: Предупреждение пользователю Бяка, 23.05.10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> А форма кристаллической решётки - условие возможности образования гладких граней.
А куб здесь при чём? Я тебе дал форму в полном описании, даже на картинке. И шлифовать там множно совсем по разным плоскостям. В том числе и по тем, которые внутри кубика проходят.

И почему решётка даёт возможность образование гладких граней? Откуда это?
   3.6.33.6.3
EE Татарин #24.05.2010 15:09  @Бяка#23.05.2010 20:42
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бяка> Прочность не обсуждается. Она уже есть и не подвергается сомнению.
Бяка> А форма кристаллической решётки - условие возможности образования гладких граней.
Так вот третий вопрос всё на эту же тему: какая связь? и что такое подразумевается под "гладкой гранью" вообще?

Бяка> Бяка>> Я хотел сказать, что режущая поверхность, которая достигается на алмазах, самая ровная из возможных.
Татарин>> С чего бы это?
Бяка> А с того, что алмаз - это однородный материал. Состоит целиком из углерода. А не из смеси различных атомов. И форма решётки чуть ли не идеальная.
У нитрида бора (в бета-фазе) - не такая ровная? :)
А что такое "идеальная форма решётки"?

Татарин>> Почему и как вообще обработка лазером "точнее"? Что с чем сравниваем?
Бяка> Сравниваем со всеми другими обработками.
Механической обработкой можно получить срез по атомной плоскости (а то и саму плоскость - как в случае графита и графена). Куда точнее-то? пол-атома срезать как-то проблематично.
И вообще, для людей далёких от, напоминаю: пятно лазерного луча обычно много больше длины волны (которая даже для жёсткого УФ - сотни нанометров, или сотни постоянных решётки). Так каким образом лазер точнее?
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> А куб здесь при чём?
"Куб" - просто напоминание, что грань кристаллической решётки может быть ровной. На всю длину кристалла.
Mishka> И почему решётка даёт возможность образование гладких граней? Откуда это?
Грани кристалла повторяют форму элементарной кристаллической решётки. Если форма элементарной кристаллической решётки не позволяет построить теоретическую прямую линию, то и форма грани кристалла не сможет быть идеально прямой.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка> Грани кристалла повторяют форму элементарной кристаллической решётки...

Да уймешься ты наконец? Вот почитай - Кристаллография и кристаллохимия » Мир книг-скачать книги бесплатно
Нахватаешься терминов, авось не будут твои откровения так глаза резать.
   3.6.33.6.3
DE Бяка #25.05.2010 20:03  @Татарин#24.05.2010 15:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Татарин>что такое подразумевается под "гладкой гранью" вообще?
Теоретическая прямая. Она важна не из за "теории" а из за равнопрочных связей и равенства размеров атомов.


Татарин> У нитрида бора (в бета-фазе) - не такая ровная? :)
Не такая. Разные атомы. Разные размеры, разные прочности связей, в зависимости от вектора направления.

Татарин> А что такое "идеальная форма решётки"?
Нет такого общего понятия. Есть только применительно к чему либо.


Татарин> Механической обработкой можно получить срез по атомной плоскости (а то и саму плоскость - как в случае графита и графена). Куда точнее-то? пол-атома срезать как-то проблематично.
Это получается, если связи между слоями ослаблены. У алмазов подобного не наблюдается.

Татарин> И вообще, для людей далёких от, напоминаю: пятно лазерного луча обычно много больше длины волны (которая даже для жёсткого УФ - сотни нанометров, или сотни постоянных решётки). Так каким образом лазер точнее?
Роль играет не только площадь пятна, но и энергия, а также, распределение энергии по сечению луча.. И возможность управлять лучём.
Обычные промлазеры, для нарезки алмазов, имеют пятно 15-20 микрон. Но для заточки не нужен полный рез. В общем, получается заточка плазмой.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 20:12
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
marata> Да уймешься ты наконец? Вот почитай - Кристаллография и кристаллохимия » Мир книг-скачать книги бесплатно
marata> Нахватаешься терминов, авось не будут твои откровения так глаза резать.


Теория - это хорошо.
Вот только одна беда. Я указал на фирму, которая является мировым лидером в производстве оборудования для производства инструмента с алмазными режущими гранями.
Они о теории не особо распространяются. Но принципы работы своего оборудования не секретят. И обьясняют причины того, почему они применяют данные процессы.

Мне, как практику, это гораздо интереснее, чем знать различные теории кристаллообразования.

Кстати, моя дипломная работа называется "Производство кристаллов парамолибдата аммония квалификации ЧДА из маточного раствора молибдатов аммония (Днепропетровского химкомбингата)".
Этот парамолибдат был необходим особо чистый, и с заданными характеристиками кристаллов. Как по форме, так и по размеру. Этот продукт в СССР не производился а закупался в Англии. Я разработал как сам процесс, так и рассчитал реактор.
Может терминология у меня не самая современная, но я вовсе не неуч в этой области.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка> Может терминология у меня не самая современная, но я вовсе не неуч в этой области.

Вот бы и постеснялся городить чушь без знания матчасти.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
marata> Вот бы и постеснялся городить чушь без знания матчасти.
У меня появилось подозрение, что Вы слишком тщательно скрываете свои знания в этой области.
Кроме "пренебрежительного высокомерия" и раздачи ёриков, от Вас тут ничего нет.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка> Кроме "пренебрежительного высокомерия" и раздачи ёриков, от Вас тут ничего нет.

Я разве брал повышенные обязательства в просветительской деятельности?
А "ёриков" - из-за того, что тема в "Научно-техническом". Перенесут во "Флуд", даже заходить сюда не буду.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> "Куб" - просто напоминание, что грань кристаллической решётки может быть ровной. На всю длину кристалла.

Это, мягко говоря, звиздёж. Алмаз можно шлифовать по любой из плоскостей. Даже по тем, которые внутри куба. Пространственную решётку я тебе привёл. Куб — это только для классификации. Или у тебя тот же монокристалл состоит из кубиков и связи между кубиками слабее, чем в кубе?

Бяка> Грани кристалла повторяют форму элементарной кристаллической решётки. Если форма элементарной кристаллической решётки не позволяет построить теоретическую прямую линию, то и форма грани кристалла не сможет быть идеально прямой.

Она даже в кубе не может быть идеально прямой. Между атомами в кристалле нет чего-то того, что это пространство заполняет. Поэтому выступы других атомов роли не играют.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> "Куб" - просто напоминание, что грань кристаллической решётки может быть ровной. На всю длину кристалла.
Mishka> Это, мягко говоря, звиздёж. Алмаз можно шлифовать по любой из плоскостей.

Речь разьве идёт о шлифовке плоскостей????
Речь идёт о кромке.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Она даже в кубе не может быть идеально прямой. Между атомами в кристалле нет чего-то того, что это пространство заполняет. Поэтому выступы других атомов роли не играют.

А вот с этой конкретикой пока нет ясности. Алмаз - чемпион по твёрдости, именно в силу своей однородности.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> Речь разьве идёт о шлифовке плоскостей????

Шлифовка позволяет снимать поатомно.

Бяка> Речь идёт о кромке.
Какая, нафиг, разница? Понимаешь, если ты говоришь об атомном уровне, то там пофиг уже кристаллическая решётка — пила будет всегда. И материал без решётки позволяет оторвать любой атом, расстояние между атомами у такого материала может быть меньше, чем в кристалле, а значит, с точки зрения пилы, зубцы расположены более часто, т.е. поверхность "ровнее" будет — получиться не крупный рашпиль, а надфиль. Ну и кромка в "один атом толщиной" даже при прочности алмаза будет вполне себе ломаться.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> А вот с этой конкретикой пока нет ясности. Алмаз - чемпион по твёрдости, именно в силу своей однородности.

Блин, мы уже давно перешли на уровень атомов в этом споре. Вот по энергетической составляющей — что такое кристаллическая решётка? Почему там атомы оказываются. И почему их трудно с этих мест сдвинуть? Так же хорошо бы подумать, почему при изменении агрегатного состояния атомы покидают свои места в решётке.

Решётка (её структура) безусловно играет роль в твёрдости, но какое это имеет отношение к ровности поверхностей, остроте и прочему, обсужаемому здесь?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Шлифовка позволяет снимать поатомно.
Мы, всётаки, говорим о ножах, а не о кристаллах.
Ножи, с алмазной режущей кромкой, не шлифуют.

Бяка>> Речь идёт о кромке.
Mishka> Какая, нафиг, разница?
Чисто технологическая, наверное.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка> А вот с этой конкретикой пока нет ясности. Алмаз - чемпион по твёрдости, именно в силу своей однородности.

После такой фразы я имею полное моральное право дважды загнать тебя в бан. :D

Ну и в качестве шпаргалки - Лонсдейлит — Википедия
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А вот с этой конкретикой пока нет ясности. Алмаз - чемпион по твёрдости, именно в силу своей однородности.
marata> После такой фразы я имею полное моральное право дважды загнать тебя в бан. :D
marata> Ну и в качестве шпаргалки - Лонсдейлит — Википедия

Ну и?
Одно из фазовых состояний алмаза. Чистый углерод. Никаких посторонних включений в решётку. Даже более однороден, чем обычный алмаз, в силу меньшего количества атомов в элементарной ячейке.
Моральное право у Вас всегда есть. А вот доказать, что моё утверждение ложно, Вам не удастся.
А если удастся, то, скорее всего, Вам Нобеля дадут. Не каждый век такие фундаментальные понятия прахом летят.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Бяка> Моральное право у Вас всегда есть. А вот доказать, что моё утверждение ложно, Вам не удастся.

Ok. Значит выбираем административное давление :D
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Ну и?
Бяка> Одно из фазовых состояний алмаза.

Не алмаза.

Бяка... Вы уже действительно "заговорились" и "достойны" штрафа. Завязывайте, а? Пока — только совет.
   7.07.0

Invar

аксакал
★☆
minchuk> Не алмаза.
К слову, о булатах и алмазах ;) . Нашёл вот такое описание процесса. Насколько правдоподобно?
Меня несколько смутила антиномия первого и второго абзаца.

По этому способу готовый многослойный пакет с тонкими сверхуглеродистыми прослойками нагревают до 1170-1180 °С и после небольшой выдержки резко охлаждают в ледяной воде до 800-850 °С. При сильном нагреве чугунные прослойки частично расплавляются и металл насыщается растворенным углеродом до высокой концентрации. При резком охлаждении металл очень сильно сжимается и часть углерода в структуре прослоек превращается в... алмаз. По словам Басова, после ковки при невысоких температурах (не более 800 °С) твердость такой "алмазной стали" может достичь запредельного показателя - 76 HRC (для сравнения: твердость напильника составляет всего около 62 HRC).
Фактически, Басов в несколько измененной форме повторил опыт французского ученого А. Муассана, который в прошлом веке в поисках способа получения искусственных алмазов вылил расплавленный чугун в холодную воду. После растворения полученного слитка крепкой кислотой, Муассан обнаружил в осадке мелкие, крайне твердые кристаллики, которые царапали даже корунд. Хотя последователям ученого получить алмазы этим методом не удалось, мысль о клинках с алмазной твердостью не оставляет и современных исследователей.
 
   

marata

Вахтер форумный
★☆
Invar> К слову, о булатах и алмазах ;)...

Ну, может и не алмазы, но что-то есть. Одна моя клиентка занимается изучением углеродных наноматериалов в сталях. И у нее есть определенные успехи.
   3.6.33.6.3

Invar

аксакал
★☆
marata> <...>но что-то есть. Одна моя клиентка занимается изучением углеродных наноматериалов в сталях...

Звучит устрашающе :) Подробнее можно расшифровать?

Что-то углеродистое в сталях есть по определению, за редкими исключениями безуглеродистых.
   
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru