Булатный флуд (c)

Бяка> Хирурги, сейчас, в восторге от скальпелей, где режущая часть из алмаза.
Опять свистите Herrr Бяка! В восторге от обсидиановых скальпелей. А не алмазных. Режущая часть клинка называется-лезвие. Так в обсидиановых режущая кромка в радиус атома почти.
Бяка> Металлические скальпели тоже применяются.
Herr Бяка! Вы опять путаете тёплое с мягким. Булатный лучше, но дороже. И делать одноразовый скальпель из булата, настоящего, топка печи ассигнациями.

Бяка> Кстати, я вообще не могу понять, с чего Вы взяли, что меня именно оружие интересует?
Ну и какой я должен был сделать вывод, на Ваше гнутьё пальцем в разговоре про булаты, дамаски, вутцы и прочие Золингены! Про режущие свойства стальных клинков. А про бронзовые клинки Вы зря так походя. Твёрдость литых и подкованных клинков такая же как у массовых стальных >45 HRC.

Бяка>> Хирурги, сейчас, в восторге от скальпелей, где режущая часть из алмаза.
Meskiukas> Опять свистите Herrr Бяка! В восторге от обсидиановых скальпелей. А не алмазных. Режущая часть клинка называется-лезвие. Так в обсидиановых режущая кромка в радиус атома почти.
Набираем в Гугле Skalpell mit Diamantklinge и читаем.


https://www.thieme-connect.com/ejournals/.../doi/10.1055/s-2003-38624


Впрочем, можно набрать "алмазные скальпели"
И прочитать про них. На русском. Там же есть сравнения с обсидиановыми.

Бяка>> Металлические скальпели тоже применяются.
Meskiukas> Herr Бяка! Вы опять путаете тёплое с мягким. Булатный лучше, но дороже. И делать одноразовый скальпель из булата, настоящего, топка печи ассигнациями.
Да с чего Вы взяли, что лучше? Впрочем, на счёт цены, вы тоже в просак попали. Алмазные лезвия дороже любых металлических.

Я уже написал Вам, что из себя представляет современная технология промышленных булатов. Это порошковая металургия с углеродными волокнами. Хоть в нанотрубках. Старым булатам до этих новых просто недотянуться. А из этого новья продукция в тоннах в сутки мереется.

Meskiukas> Ну и какой я должен был сделать вывод, на Ваше гнутьё пальцем в разговоре про булаты, дамаски, вутцы и прочие Золингены!

Простой. И я о нём намекал.
Клинки, кузни и булат (его здесь дамаском называют), это одна из любимейших немецких тем при передачах о истории и ремёслах. Если раз в месяц по какому то каналу не прошло такой передачи, значит в следующий пройдёт две или три. Тема обсосана, разжёвана тысячи раз. И каждый раз начинается с тайны. Особенно, если в передаче не участвуют специалисты - металлурги. А если участвуют, то тоже говорят о тайне. Только исключительно в прошедшем времени.

Бяка> Впрочем, можно набрать "алмазные скальпели"Да с чего Вы взяли, что лучше? Впрочем, на счёт цены, вы тоже в просак попали. Алмазные лезвия дороже любых металлических.
Самоцвет Обсидиан Почитайте внимательно, вслух. Если не дойдет, подскажу, у обсидиана нет крсталлической решётки, потому он и острее. Но тончайшие операции делать лучше алмазным. Чтобы чувствовать ткань. Лишнего не порезать. Так, что острота не самоцель. Так и по более грубым операциям нужен булат. Который стоит не 220$ как алмаз, а почти 1000$. Считать Вы умеете прекрасно.
Бяка> Я уже написал Вам,
Очередную порцию наукообразного бреда, Вы уж извините. Вникните ради Бога в суть предмета разговора Herr Бяка. Ведь умеете когда хотите.

Meskiukas> Так, что острота не самоцель. Так и по более грубым операциям нужен булат. Который стоит не 220$ как алмаз, а почти 1000$. Считать Вы умеете прекрасно.
Острота и стабильность режущей кромки - вот преимущества алмаза.
Обсидиановые скальпели - это можно увидеть в Египетском музее. Но не в современной клинике.
Здесь Вы сможете прочитать об остроте инструментов.
Минимальная толщина стального инструмента - 0,6микрона., обсидианового - 0,02микрона. А алмазного - 0,003микрона.
1000 Долларов за качественный скальпель - это фигня для современной клиники.
http://www.litru.ru/?book=98800
Meskiukas> Очередную порцию наукообразного бреда, Вы уж извините. Вникните ради Бога в суть предмета разговора Herr Бяка. Ведь умеете когда хотите.
А может Вы просто не в состоянии понят, что я пишу. Слишком отличается от тех мифов, которыми Вас потчивали?

Булаты - это очень широкий ряд сталей, достаточно распространённых, в древности. Они имели кучу преимушеств, в качестве, перед теми сталями, которые тогда можно было назвать массовыми. Но тогда просто не было современного сортамента сталей.
Сравнивая же булаты с современными сталями, видно, что эта сталь имеет некоторые специфические свойства. Их можно использовать. А вот затрачивать столько труда, сколько затрачивали в древности, вовсе не нужно. Всё это выводит её из разряда уникальных, в обычные.

Так со многими вещами произошло. С капроном, с искуственным шёлком. С алюминием.

Бяка> Здесь Вы сможете прочитать об остроте инструментов.
Herr Бяка! Я сам пишу туда регулярно. Ценю журнал. Но в этой стать некоторые неточности. Поверьте. Обсидиановые лезвия лучше, но да, менее долговечны. Точнее износостойки.

Бяка> А может Вы просто не в состоянии понят, что я пишу. Слишком отличается от тех мифов, которыми Вас потчивали?
Да, просто Вы вырвав одну статейку, которая иллюстрирует Ваши мысли. начинаете ей размахивать. А комплексно во всём объёме не желаете прочесть, узнать. Вот Ваша беда.
Бяка> Булаты - это очень широкий ряд сталей, достаточно распространённых, в древности.
Не широкий. Широкий, скажем, булатовидные, дамаски. Вы упорно путаете одно с другим и не хотите понять, где же истина.

Meskiukas> Самоцвет Обсидиан Почитайте внимательно, вслух.
Хм, какая-то лажовая страничка. В стиле хуже, чем у Дискавери.

Meskiukas> Если не дойдет, подскажу, у обсидиана нет крсталлической решётки, потому он и острее.

Матвеич, объясни-ка, как наличие кристалической решётки связано с остротой. Чай не монокристалл.

Meskiukas> Обсидиановые лезвия лучше, но да, менее долговечны. Точнее износостойки.
Я могу и на дойче дать инфу. Здесь об обсидане уже давно не слышно. Перешли на диамант.


Meskiukas> Да, просто Вы вырвав одну статейку, которая иллюстрирует Ваши мысли. начинаете ей размахивать. А комплексно во всём объёме не желаете прочесть, узнать. Вот Ваша беда.
Как бы не так. О ножах я слышал и читал не меньше вашего.
Булаты, как материал для хирургического интструмента, очень малоподходящи.
Хотя бы потому, что булаты вовсе не так остры, как стали с мартенситной структурой. Именно из таких делают стальные скальпели. Причём, для скальпеля гибкость не нужна.
А вот для бритвенных лезвий, нужна. И скейчас они полностью превосходят булат. Они острее, чем может быть булат ( мартенситная структура имеет преимущества, в этом деле), они гибкие и они не ржавеют.

Бяка>> Булаты - это очень широкий ряд сталей, достаточно распространённых, в древности.
Meskiukas> Не широкий. Широкий, скажем, булатовидные, дамаски. Вы упорно путаете одно с другим и не хотите понять, где же истина.
Булатами назывались, на Руси, дамаски. Все подряд, лишь бы были твёрдыми и гибкими. А здесь дамасками называются все стали с теми же свойствами. Нет на них ни ГОСТа, ни DINа.

Mishka> как наличие кристалической решётки связано с остротой. Чай не монокристалл.

Никак это не связано.

Mishka> Чай не монокристалл.

Стекло аморфный материал, в нем матрицы, пусть будет так, не образуется и сколы регулируемые идут даже на радиус атома! А не группы,образующей кристалл. Внутрикристаллические связи тоже вещь крайне гнусная. Немцы люди весьма практичные выбрали алмазы для того чтобы важно раздувая щёки и закатывая глаза, через губу сплёвывая говорить: "Ну, чиста канкретна, алмаз, плати"!

Бяка> Как бы не так. О ножах я слышал и читал не меньше вашего.
Вот тот самая корейская еда, которая зарыта! Именно тк, во многом, читал не меньше. Вот Вы Herr Бяка читали и слышали, а я делал и делаю.
А вот про стали с мартенситной структурой, точнее мартенситного класса, тоже не надо ля-ля. Вот их заточить на максимум весьма проблематично. Только для одноразовых скальпелей.

Meskiukas> А вот про стали с мартенситной структурой, точнее мартенситного класса, тоже не надо ля-ля. Вот их заточить на максимум весьма проблематично. Только для одноразовых скальпелей.

Проблемно?
Берёш нож и вставляешь в станок. Потом нажимаешь на кнопочку. Через некоторое время вынимаешь заточеный, заправленый, и прополированный нож.

Знал бы ты проблемы с алмазным лезвием. Там тоже станочек. Ценою в четверть миллиона. И вовсе не рублей.

Сейчас все ножи, кроме дамаских и дешёвых, из нержавейки, из сталей мартенситного класса.

Meskiukas> Немцы люди весьма практичные выбрали алмазы для того чтобы важно раздувая щёки и закатывая глаза, через губу сплёвывая говорить: "Ну, чиста канкретна, алмаз, плати"!

Вот понадобится тебе операцию на глаза делать ( чему и врагу не пожелаешь), посмотрим, попросишь ли ты инструмент из обсидана.

Обсиданового скальпеля хватит, от силы, на 1 глаз. В отличии от алмазного. Того хватает на тычячи.

Meskiukas> Стекло аморфный материал, в нем матрицы, пусть будет так, не образуется и сколы регулируемые идут даже на радиус атома! А не группы,образующей кристалл.
Что такое атом обсидана?????
При попытке заточить его до атома, получим, на границе, разные атомы. В общем, будет поверхность как у пилы. В отличии от алмаза.

Бяка> Берёш нож и вставляешь в станок.
И вытаскиваешь кучку конечного продукта. Herr Бяка, да будет Вам известно, что так ширпотреб лепят на один раз. Нож точат вручную. Меняя камни и по величине зерна, его степегни сцепления с блоком, с водой или маслом. Много нюансов. Станочек путь на помойку и очень короткий. Что быстро делается, то мало служит.
Бяка> Знал бы ты проблемы с алмазным лезвием.
И что? Благоглупости это. Метания с писаной торбой.
Бяка> Сейчас все ножи, кроме дамаских и дешёвых, из нержавейки, из сталей мартенситного класса.
Ножи ВСЕГДА делались из сталей МАРТЕНСИТНОГО класса. Даже из сталей других классов при нужном режиме обработки получается сталь мартенситного класса. Вот для чего и нужен и жидкий азот, и углекислота твёрдая. И в дамасках и булатах зёрна мартенсита находятся в матрице перлитной, стянуты аустенитными "усами". А графит в виде дисперсии служит смазкой межкристаллической.

Бяка> Вот понадобится тебе операцию на глаза делать ( чему и врагу не пожелаешь), посмотрим, попросишь ли ты инструмент из обсидана.


Вот, ещё обна собака зарытая! Пусть и тупее, и капризней, но при ДОЛЖНОМ отношении долговечнее. Но обсидиановое лезвие требует виртуоза. А Ваш подход ремесленный. И ещё обсидиановое лезвие именно одноразовое.

Бяка> В отличии от алмаза.

Атом кремния. В основном Herr Бяка! Не пыжтесь доказать не доказуемое.

Бяка>> В отличии от алмаза.
Meskiukas> Атом кремния. В основном Herr Бяка! Не пыжтесь доказать не доказуемое.

На кремниевых кристаллах отрабатывают технгологии. Не на алмазе же.
Но кремниевых ножей (скальпелей) выпускать не планируют.

Meskiukas> Herr Бяка, да будет Вам известно, что так ширпотреб лепят на один раз. Нож точат вручную.
Ага. И куют вручную. Машины - это от лукавого.

Бяка>> Знал бы ты проблемы с алмазным лезвием.
Meskiukas> И что? Благоглупости это. Метания с писаной торбой.
Естественно благоглупости. Лазерная заточка только благоглупостью и может быть. А как иначе, без камней, без пота МАСТЕРА.


Meskiukas> Ножи ВСЕГДА делались из сталей МАРТЕНСИТНОГО класса.
Когда дамаски завоёвали свою славу, никаких мартенситных классов у сталей не было. За редким исключением. Феррит да перлит, в основном. Вот поэтому дамаски и выделялись так сильно. А как только началось быстрое развитие металургии сталей, слава дамаска осталась, а вот качества стали вовсе не выдающимися.

Meskiukas> А Ваш подход ремесленный.
Нет. ремесленный - это у Вас. У меня чисто промышленный.

Бяка> На кремниевых кристаллах отрабатывают технгологии. Не на алмазе же.

Herr Бяка! Ну Вы бы посмотрели состав того обсидиана. Он и состоит на 65-75% SiO2. Причём тут кремний, и даже хрусталь?

Бяка> Ага. И куют вручную. Машины - это от лукавого.
Herr Бяка! Ну Вы опять путаете что-то с чем-то. Высочайшего качества, да куют. И точат так же качественно и надолго. Машины правильно от лукавого. Жёлтого.

Бяка> Естественно благоглупости. Лазерная заточка только благоглупостью и может быть. А как иначе, без камней, без пота МАСТЕРА.
Herr Бяка! Вы всерьёз считаете, что именно луч лазера точит режущую кромку лезвия? Ну, тогда больше не будем на эту тему говорить. Не возможно слепому рассказать про солнце.

Бяка> Когда дамаски завоёвали свою славу, никаких мартенситных классов у сталей не было.
"Дядя! Вы дурак"?(с) к/ф "Серёжа". Herr Бяка А куда мартенсит девался даже тогда? Что его просто не придумали? Даже слабые стали с содержанием C <0,3% закаливаются, т.е. становятся мартенситными. И более того с некоторыми присадками, типа Mo, V, W Cr становится мартенситностареющими.

Meskiukas>> А Ваш подход ремесленный.
Бяка> Нет. ремесленный - это у Вас. У меня чисто промышленный.

Ремесленный чисто потребительский, для получения прибыли и не больше. А у меня творческий.

Бяка>> На кремниевых кристаллах отрабатывают технгологии. Не на алмазе же.
Meskiukas> Herr Бяка! Ну Вы бы посмотрели состав того обсидиана. Он и состоит на 65-75% SiO2. Причём тут кремний, и даже хрусталь?

При том, что именно на кремниевых кристаллах отрабатывают технологии обработки режущих кромок алмазов.