-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/m/mmtrus.ru/images/stories/doci/128x128-crop/Image0001-.jpg)
Присадки к смазочным материалам и их влияние на трение
мошенничество, маркетинг или полезное явление?Теги:
Vale
Есть такой забавный нанодокУмент:
Кто из квалифицированных спецов может отрецензировать?
Кто из квалифицированных спецов может отрецензировать?
инфо
инструменты
Fakir
А что ДЛЯ ТЕБЯ в нём показалось забавным, помимо такого смешного слова "нано"?
Я как бы не знаю, насколько в самом деле хорошо то исследование, насколько оно по делу - тут действительно нужен спец - но что каждый раз при слове "нано" сразу же начинается нездоровое хихиканье, переходящее в ржание, уже как-то утомляет. И моментальное клеймение людей мошенниками - тем более некомильфо.
Я как бы не знаю, насколько в самом деле хорошо то исследование, насколько оно по делу - тут действительно нужен спец - но что каждый раз при слове "нано" сразу же начинается нездоровое хихиканье, переходящее в ржание, уже как-то утомляет. И моментальное клеймение людей мошенниками - тем более некомильфо.
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 16:46
Ну, началось все с того, что на Кубанском форуме Ил-2 вылез товарищ с рекламой этих присадочников. "Мощность двигла выросла на 15%", "алмазное покрытие","залечивание повреждений", и т.д. и т.п. Классический вундервафель, кроче говоря.
Проблема в том, что он не спамер, а один из форумчан.
Лично я вижу широковещательные заявления "из ниоткуда" в заключении, и полное отсутсвие статистики.
Ему человек 15 сказало, что чудес не бывает. Не помогло. Значит, нужно травить.
Проблема в том, что он не спамер, а один из форумчан.
Лично я вижу широковещательные заявления "из ниоткуда" в заключении, и полное отсутсвие статистики.
Ему человек 15 сказало, что чудес не бывает. Не помогло. Значит, нужно травить.
Vale> Ну, началось все с того, что на Кубанском форуме Ил-2 вылез товарищ с рекламой этих присадочников. "Мощность двигла выросла на 15%", "алмазное покрытие","залечивание повреждений", и т.д. и т.п.
А зачем ты валишь в одну кучу заявления какого-то мужика с форумов и отчёт, на к-й привёл ссылку?
Я первые страницы глянул - в меру моего разумения, криминала на выпуклый глаз нет совершенно никакого. Может быть, конечно, специалист и посчитал бы что-то неверным.
Ничего "рекламного" о мегаволшебных свойствах в тексте отчёта я не увидел. Ну, новый тип смазки и исследование его.
Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон существенно повышают его качества, износостойкость, долговечность?
А зачем ты валишь в одну кучу заявления какого-то мужика с форумов и отчёт, на к-й привёл ссылку?
Я первые страницы глянул - в меру моего разумения, криминала на выпуклый глаз нет совершенно никакого. Может быть, конечно, специалист и посчитал бы что-то неверным.
Ничего "рекламного" о мегаволшебных свойствах в тексте отчёта я не увидел. Ну, новый тип смазки и исследование его.
Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон существенно повышают его качества, износостойкость, долговечность?
Fakir> А зачем ты валишь в одну кучу заявления какого-то мужика с форумов и отчёт, на к-й привёл ссылку?
Потому что мужик размахивает отчетом.
Fakir> Я первые страницы глянул ...
Глянь последнюю.
Fakir> Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон...
Я бы сказал, что в этой теме это оффтопик.
Потому что мужик размахивает отчетом.
Fakir> Я первые страницы глянул ...
Глянь последнюю.
Fakir> Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон...
Я бы сказал, что в этой теме это оффтопик.
Vale> Потому что мужик размахивает отчетом.
...а еще он мог бы размахивать словарём Ожегова или флагом Гватемалы. Да хоть трёхпудовой гирей.
Что из этого?
Vale> Глянь последнюю.
Глянул. Лично я там криминала не вижу ни малейшего.
Если он там и есть - нужно заключение специалиста.
Fakir>> Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон...
Vale> Я бы сказал, что в этой теме это оффтопик.
Нет, ты всё-таки ответь, будь любезен.
...а еще он мог бы размахивать словарём Ожегова или флагом Гватемалы. Да хоть трёхпудовой гирей.
Что из этого?
Vale> Глянь последнюю.
Глянул. Лично я там криминала не вижу ни малейшего.
Если он там и есть - нужно заключение специалиста.
Fakir>> Про "чудеса". А что ты сказал бы на утверждение, что малые добавки некоего минерала в асфальт или бетон...
Vale> Я бы сказал, что в этой теме это оффтопик.
Нет, ты всё-таки ответь, будь любезен.
Что это- возможно. Но если мне будут петь песни о том, что мытье улиц агентом Х (в тот момент, когда движение не остановлено) приведет к заравниванию выбоин - я скажу, что это невозможно. И на этом завяжем с оффтопиком.
И вообще, ты материаловед?
Если нет, может подождем, что спецы скажут?
И вообще, ты материаловед?
Если нет, может подождем, что спецы скажут?
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 17:24
Vale> И вообще, ты материаловед?
Как ты догадываешься - нет.
И ты, как я догадываюсь - тоже нет.
Vale> Если нет, может подождем, что спецы скажут?
Вот именно. Куда лучше бы подождать, а не объявлять людей голословно мошенниками, нас па?
Как ты догадываешься - нет.
И ты, как я догадываюсь - тоже нет.
Vale> Если нет, может подождем, что спецы скажут?
Вот именно. Куда лучше бы подождать, а не объявлять людей голословно мошенниками, нас па?
Alex 129
Пробежался глазом по диагонали - дык серпентин и так добавляется в смазочные масла как геомодификатор трения еще с "донаночастичных" времен 
.
ИМХО мужики просто исследовали смазку очередной торговой марки, ну и смогли на это дело получить финансирование под соусом "нано"....
.
Вот на ту же тему:
А вот патент за 2001 год - есно еще без модного слова...
. ИМХО мужики просто исследовали смазку очередной торговой марки, ну и смогли на это дело получить финансирование под соусом "нано"....
.Вот на ту же тему:
А вот патент за 2001 год - есно еще без модного слова...
Fakir> Вот именно. Куда лучше бы подождать, а не объявлять людей голословно мошенниками, нас па?
Вот рецензия на их заключение. Чисто по общим соображениям - что продемонстрировано и что заявлено.
П.1. Ну вроде что-то продемонстрировано на фотографиях. Статистики нет никакой. В топку.
П.2 - не вижу данных (от одного до 8). "Позволяет залечивать" - откуда это взялось? Продемонстрируйте заявленное залечивание.
П.3 - (микрошероховатость) не вижу данных.
П.4 - не вижу данных. Устойчивость к КАКОМУ химическому воздействию? Кстати, есть ли такое воздействие в двигателе в ходе его работы?
П.5 - для применения где, в чем? Где обоснование? Нет ли противоречия в том, что в П.1 нам говорят про повышенную твердость покрытия, а в П.5 про его повышенную пластичность?
П.6. Откуда вылезла адгезия? Где данные? Нет ли противоречия с п.3?
П.7. Не вижу данных.
П.8. Исследования позволят более эффективно использовать "Серпентин"? Да? А где хоть одно доказательство, что его применение позволяет "увеличивать ресурс и снижать трение"???
Вывод - вранье около 100%.
P.S. Или, соблюдая академический стиль - "заявленные в заключении эффекты в работе не продемонстрированы"
Выделение и P.S. добавил.
Вот рецензия на их заключение. Чисто по общим соображениям - что продемонстрировано и что заявлено.
П.1. Ну вроде что-то продемонстрировано на фотографиях. Статистики нет никакой. В топку.
П.2 - не вижу данных (от одного до 8). "Позволяет залечивать" - откуда это взялось? Продемонстрируйте заявленное залечивание.
П.3 - (микрошероховатость) не вижу данных.
П.4 - не вижу данных. Устойчивость к КАКОМУ химическому воздействию? Кстати, есть ли такое воздействие в двигателе в ходе его работы?
П.5 - для применения где, в чем? Где обоснование? Нет ли противоречия в том, что в П.1 нам говорят про повышенную твердость покрытия, а в П.5 про его повышенную пластичность?
П.6. Откуда вылезла адгезия? Где данные? Нет ли противоречия с п.3?
П.7. Не вижу данных.
П.8. Исследования позволят более эффективно использовать "Серпентин"? Да? А где хоть одно доказательство, что его применение позволяет "увеличивать ресурс и снижать трение"???
Вывод - вранье около 100%.
P.S. Или, соблюдая академический стиль - "заявленные в заключении эффекты в работе не продемонстрированы"
Выделение и P.S. добавил.
Это сообщение редактировалось 02.06.2010 в 14:38
Краткое мучение гугля позволяет обнаружить кучу ссылок на массово производящиеся смазочные материалы с разнообразными присадками, напр., молибденом:
Молибденовая смазка HUSKEY MOLYPLEX (E.P.)
Синтетический/ 3% дисульфида молибдена
Мульти-сервисная полусинтетическая, гидрофобная, высокотемпературная пластичная смазка с противозадирными присадками, загущенная дисульфид молибденом. Предназначена для создания “похожего на броню” покрытия на металлических поверхностях, работающих в тяжелых условиях, встречающихся в горном деле, на сталеплавильных заводах, в строительной, лесозаготовительной и дорожной технике.
Соответствует требованиям Спецификаций Komatsu и Caterpillar Multipurpose Molybdenum Grease ( MPGM ).
Vale> П.2 - не вижу данных (от одного до 8). "Позволяет залечивать" - откуда это взялось? Продемонстрируйте заявленное залечивание.
Блин, да про такое еще тридцать лет назад в популярных книжках писалось. Типа порошковых смазок, или смазок с микрогранулами твёрдых присадок, что-то такое, не помню уж деталей.
Vale> Вывод - вранье около 100%.
Не понимаю, какого фига ты пытаешься делать такие мощные заключение на основе банальной эрудиции, не будучи знакомым ни с общепринятыми методами подобных исследований материалов (при помощи атомной силовой микроскопии), ни чего-либо еще в этой области.
Может, marata просветит по технологии исследования - он мог и сталкиваться по роду службы.
Блин, да про такое еще тридцать лет назад в популярных книжках писалось. Типа порошковых смазок, или смазок с микрогранулами твёрдых присадок, что-то такое, не помню уж деталей.
Vale> Вывод - вранье около 100%.
Не понимаю, какого фига ты пытаешься делать такие мощные заключение на основе банальной эрудиции, не будучи знакомым ни с общепринятыми методами подобных исследований материалов (при помощи атомной силовой микроскопии), ни чего-либо еще в этой области.
Может, marata просветит по технологии исследования - он мог и сталкиваться по роду службы.
1. Разницу между популярной литературой и научным заключением - видишь?
2. Я химик по образованию, и кстати, тот самый научпоп по структуре металлов - вполне себе читал. ну и немного по физхимии было, ЕМНИП. Другое дело - это совсем не моя область.
2. Я химик по образованию, и кстати, тот самый научпоп по структуре металлов - вполне себе читал. ну и немного по физхимии было, ЕМНИП. Другое дело - это совсем не моя область.
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 17:52
Эх, сколько таких "осчастливленных" наноприсадками двигателей закончило свою жизнь в автомастерских под нецензурные комментарии слесарей в адрес присадочников и ловящихся на рекламу лохов-водятлов. Автомобильный двигатель - точный, тщательно расчитанный и выверенный механизм. И что-то улучшить в уже законченной и выверенной конструкции сложно. Зато испортить - запросто. И в том числе за рассчетные параметры при рассчете работы двигателя берутся величина зазоров между деталями, трение между ними, свойства смазки, и свойства поверхностей металлических деталей. А тут вступает в действие непонятно кем и для чего сделанная присадка, которая вносит совершенно непредусмотренные создателями изменения в тщательно расчитанную ими работу механизмов двигателя.
Да и химическое взаимодействие присадок с моторными маслами - тоже тема для очень длинного разговора. Ровно так же создатели этих масел ни на какие присадки к ним от сторонних производителей не рассчитывают. А те присадки, которые создатели посчитали нужным добавить - и так уже туда добавлены. Моторное масло - это законченная и выверенная химическая композиция, лишние элементы в которой могут быть так же полезны, как зайцу пятая нога.
Так что лучше не экспериментировать с чудо-присадками и использовать только рекомендованные производителем двигателя смазочные материалы, чтобы не было потом мучительно больно за безвременно убитый двигатель
Да и химическое взаимодействие присадок с моторными маслами - тоже тема для очень длинного разговора. Ровно так же создатели этих масел ни на какие присадки к ним от сторонних производителей не рассчитывают. А те присадки, которые создатели посчитали нужным добавить - и так уже туда добавлены. Моторное масло - это законченная и выверенная химическая композиция, лишние элементы в которой могут быть так же полезны, как зайцу пятая нога.
Так что лучше не экспериментировать с чудо-присадками и использовать только рекомендованные производителем двигателя смазочные материалы, чтобы не было потом мучительно больно за безвременно убитый двигатель
Vale> 1. Разницу между популярной литературой и научным заключением - видишь?
Блин, ну ты хоть ссылки Алекса129 посмотрел? Яхьева в особенности???
Vale> 2. Я химик по образованию, и кстати, тот самый научпоп по структуре металлов - вполне себе читал.
Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
Блин, ну ты хоть ссылки Алекса129 посмотрел? Яхьева в особенности???
Деление многочисленных присадок на плакирующие (кондиционеры), восстанавливающие (реметаллизаторы) и модифицирующие является условным и не всегда соответствует их поведению в изменяющихся условиях трения. К тому же в механизмах влияния присадок на смазочные композиции(СК) и на материалы пар трения еще много неясного.
Vale> 2. Я химик по образованию, и кстати, тот самый научпоп по структуре металлов - вполне себе читал.
Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
Vale> Ну, началось все с того, что на Кубанском форуме Ил-2 вылез товарищ с рекламой этих присадочников. "Мощность двигла выросла на 15%", "алмазное покрытие","залечивание повреждений", и т.д. и т.п. Классический вундервафель, кроче говоря.
Мощность конечно не вырастает, расход топлива уменьшается на пару-тройку %, износ тоже уменьшается на какие то проценты. Традиционно для этих целей служат молибденосодержащие присадки.
Другой вопрос - что в качественных современных маслах такие присадки уже заложены изготовителем на стадии производства масла и из дополнительных волшебных бутылочек туда ничего доливать не надо .
Ну если конечно у тебя не сильно убитые Жигули и ты пользуешься древним минеральным маслом - можно и долить, хуже точно не будет. Алмазов на стенках цилиндров правда не обещаю.
P.S. Мужики - вы рубитесь на пустом месте .
Мощность конечно не вырастает, расход топлива уменьшается на пару-тройку %, износ тоже уменьшается на какие то проценты. Традиционно для этих целей служат молибденосодержащие присадки.
Другой вопрос - что в качественных современных маслах такие присадки уже заложены изготовителем на стадии производства масла и из дополнительных волшебных бутылочек туда ничего доливать не надо
.Ну если конечно у тебя не сильно убитые Жигули и ты пользуешься древним минеральным маслом - можно и долить, хуже точно не будет. Алмазов на стенках цилиндров правда не обещаю.
P.S. Мужики - вы рубитесь на пустом месте
.
A.1.> Другой вопрос - что в качественных современных маслах такие присадки уже заложены изготовителем на стадии производства масла и из дополнительных волшебных бутылочек туда ничего доливать не надо .
НЯП, в отчёте, на к-й дана ссылка, совершенно не идёт речи о добавках к стандартным маслам, а об отдельном специальном геле с добавкой серпентина.
.НЯП, в отчёте, на к-й дана ссылка, совершенно не идёт речи о добавках к стандартным маслам, а об отдельном специальном геле с добавкой серпентина.
Vale>> 1. Разницу между популярной литературой и научным заключением - видишь?
Fakir> Блин, ну ты хоть ссылки Алекса129 посмотрел? Яхьева в особенности???
Яхьева посмотрел, отличие от процитированного мной документа - разительное.
Fakir> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
Это не новость, этим мошенникам уже много лет
Fakir> Блин, ну ты хоть ссылки Алекса129 посмотрел? Яхьева в особенности???
Яхьева посмотрел, отличие от процитированного мной документа - разительное.
Fakir> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
Это не новость, этим мошенникам уже много лет
A.1.> Мощность конечно не вырастает, расход топлива уменьшается на пару-тройку %, износ тоже уменьшается на какие то проценты.
Ну, Яхьев по вашей же ссылке глаголет тако:
Ну, Яхьев по вашей же ссылке глаголет тако:
Кроме этого, предлагаемая смазочная композиция при введении в моторные масла повышает давление в цилиндрах, что свидетельствует об улучшении приработки поршневых колец и гильз цилиндров. При этом наблюдалось повышение мощности двигателей на 10…15% и снижение расхода моторного топлива на 7…10%.
Vale> Яхьева посмотрел, отличие от процитированного мной документа - разительное.
В чём?! По-моему, он даже более сильные утверждения делает Как раз и про мощность и расход, в отличие от.
Ну, методы исследования у него другие, за неимением атомного силового микроскопа и сопуствующей аппаратуры, с вытекающей формой результатов.
В чём?! По-моему, он даже более сильные утверждения делает
Как раз и про мощность и расход, в отличие от.Ну, методы исследования у него другие, за неимением атомного силового микроскопа и сопуствующей аппаратуры, с вытекающей формой результатов.
Fakir> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
Эта "революционная новость" (чудодейственные добавки талька-серпентина) из того же ряда (и времени), что силикатовая энергетика, синтезы болотова, телепортация эсминца элридж, гравилёт Гребенникова... Молодежь (т.ч. я
) люто-бешено велась (пока не наелась 
) на эти лживые сказки. 
Редкие практические случаи "самозалечивания" наблюдались в холодильниках ЗИЛ (непрерывное осаждение в ЦПГ меди из слабенького раствора во фреоне) и более сомнительный - какие-то там авиационные амортизаторы с непрерывным осаждением меди из аморт. жидкости на основе глицеринов и гликолей.
Эта "революционная новость" (чудодейственные добавки талька-серпентина) из того же ряда (и времени), что силикатовая энергетика, синтезы болотова, телепортация эсминца элридж, гравилёт Гребенникова... Молодежь (т.ч. я
) люто-бешено велась (пока не наелась 
) на эти лживые сказки. 
Редкие практические случаи "самозалечивания" наблюдались в холодильниках ЗИЛ (непрерывное осаждение в ЦПГ меди из слабенького раствора во фреоне) и более сомнительный - какие-то там авиационные амортизаторы с непрерывным осаждением меди из аморт. жидкости на основе глицеринов и гликолей.
Зайди на верхнюю страницу их сайта. И погляди. У них там присадка приводит к преобразованию кристаллической структуры металла и появлению у него диэлектрических свойств, ЕМНИП...
А у Яхьева, да, проглядел... но материал у него намного более наукообразен. Хотя подтверждения и статистики по тем самым 10-15% роста мощности нет. Значит, тоже в топку.
А у Яхьева, да, проглядел... но материал у него намного более наукообразен. Хотя подтверждения и статистики по тем самым 10-15% роста мощности нет. Значит, тоже в топку.
Fakir>> Тогда почему для тебя новость "залечивающие" смазки?
lenivec> Эта "революционная новость" (чудодейственные добавки талька-серпентина) из того же ряда (и времени), что силикатовая энергетика, синтезы болотова, телепортация эсминца элридж, гравилёт Гребенникова...
Она из времени лет на 10 раньше. И из источников совершенного другого пошиба.
Явление существует, реально применяется. Да, не на каждом углу, ну так мало ли нишевых вещей.
lenivec> Эта "революционная новость" (чудодейственные добавки талька-серпентина) из того же ряда (и времени), что силикатовая энергетика, синтезы болотова, телепортация эсминца элридж, гравилёт Гребенникова...
Она из времени лет на 10 раньше. И из источников совершенного другого пошиба.
Явление существует, реально применяется. Да, не на каждом углу, ну так мало ли нишевых вещей.
Fakir> Краткое мучение гугля позволяет обнаружить кучу ссылок на массово производящиеся смазочные материалы с разнообразными присадками, напр., молибденом:
Явно не химик. "Молибденовые" присадки (халькогениды молибдена) имеют ту обратную строну, что сульфид молибдена (подобный графиту по свойствам) со временем превращается в оксид (твёрдый абразив)
Явно не химик.
"Молибденовые" присадки (халькогениды молибдена) имеют ту обратную строну, что сульфид молибдена (подобный графиту по свойствам) со временем превращается в оксид (твёрдый абразив)
Vale> Зайди на верхнюю страницу их сайта. И погляди. У них там присадка приводит к преобразованию кристаллической структуры металла и появлению у него диэлектрических свойств, ЕМНИП...
Дай ссылку. Я там ничего такого не вижу.
И в любом случае, не мешай в одну кучу сам отчёт и всё прочее, если их делали разные люди. Потому что так ты мажешь г-ном совершенно непричастных и ни за что.
Vale> А у Яхьева, да, проглядел... но материал у него намного более наукообразен. Хотя подтверждения и статистики по тем самым 10-15% роста мощности нет. Значит, тоже в топку.
Это лишь ссылки, к-е Алекс дал навскидку. Откуда знать, что в куче профильной литературы нет куда более подробных материалов? М.б., среди спецов факт считается общепринятым?
А м.б., если описанные свойства - лажа, там и просто есть опровержение от специалистов. Но реально аргументированное, с экспериментом, а не на банальной эрудиции.
Дай ссылку. Я там ничего такого не вижу.
И в любом случае, не мешай в одну кучу сам отчёт и всё прочее, если их делали разные люди. Потому что так ты мажешь г-ном совершенно непричастных и ни за что.
Vale> А у Яхьева, да, проглядел... но материал у него намного более наукообразен. Хотя подтверждения и статистики по тем самым 10-15% роста мощности нет. Значит, тоже в топку.
Это лишь ссылки, к-е Алекс дал навскидку. Откуда знать, что в куче профильной литературы нет куда более подробных материалов? М.б., среди спецов факт считается общепринятым?
А м.б., если описанные свойства - лажа, там и просто есть опровержение от специалистов. Но реально аргументированное, с экспериментом, а не на банальной эрудиции.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
