Характеристики идеального лёгкого меча

Meskiukas> Ну и ещё раз своё творчество.
Илд - это видимо разновидность Кончар — Википедия

и заимствованный из него Эсток — Википедия

Чисто конное оружие, либо применяется на фиксированном противнике двумя руками
Булаву для оглушения не заменит, специализирован под латы. И, главное, не легкий

ahs> Ее пешком и таскать-то неудобно, длинная и тяжелая.

Это только кажется топор. Хотя строевую может быть и сразу тяжеловато. Вот и надо вспомнить про кубанку!

Полл> Протазан - плохо известное мне оружие, про него ничего толком не скажу. Но распространено широко - от Китая разных эпох, до Африки - "настоящий (или старый) ассегай".

И на Руси было вполне себе, до петровских времён включительно. А то как бы и не елисаветинских.

Полл> до Африки - "настоящий (или старый) ассегай".

А вы, чёрные, континент отстоять смогли бы,
Где семнадцать диссидентов на один ассегай?

(с) не помню кто

Пардон, не удержался


А вот насчёт того, что массы самой руки полностью достаточно, и абсолютно невесомый меч будет достаточно эффективен - ох, не уверен. Если еще для колющего удара может и достаточно, то для рубящего надо бы всё же наверняка утяжелить - лучше всего на конце, пусть и не сильно (тут уже играет не столько собственно масса, сколько момент инерции).

ahs> Илд - это видимо разновидность

Нет. Илд именно тот самый меч обоюдоострый, с которым богатырей рисуют. Кончар это чисто тюркское оружие, точнее центральноазиатское. Против кольчатых доспехов. В основном. Илд исконно саяно-алтайское оружие. Не без китайских мотивов. И китайцы его заимствовали у северных варваров.

Fakir> А вот насчёт того, что массы самой руки полностью достаточно, и абсолютно невесомый меч будет достаточно эффективен - ох, не уверен. Если еще для колющего удара может и достаточно, то для рубящего надо бы всё же наверняка утяжелить ....

В уголовной среде использовали такое вот оружие - гитарную струну, зашитую в пластиковой трубке (изоляция от провода) в шёв воротника рубашки. Голову не срубишь - но сонные артерии и яремные вены вместе с трахеей перезает на раз, при некоторой тренировке, конечно. Можно обезоруживающий удар нанести - по лбу и кровь заливает глаза.

Типа как бичом, что ли? Утяжелитель на конце - делался, нет?

Fakir> Типа как бичом, что ли?
Ну да. Рукой от воротника.

Fakir> Утяжелитель на конце - делался, нет?
Чаще нет. Просто струна с петелькой на конце. найти ее можно только при очень тщательном обыске.

Fakir> Типа как бичом, что ли? Утяжелитель на конце - делался, нет?

Она ж в воротнике

Еще струна не застрянет в шее, а нож может

Meskiukas> Илд исконно саяно-алтайское оружие. Не без китайских мотивов. И китайцы его заимствовали у северных варваров.

Ну ты ж сам пишешь, что для конника меч, зачем он нам в этой теме И при ударе шашкой скорость дает конь, а казак только направляет, без большой настойчивости

Wyvern-2>...струна с петелькой на конце. найти ее можно только при очень тщательном обыске.

У хирургов

Invar> У хирургов
Invar> Пила Джильи — Википедия

Она абразивно-выламывающая, даже по надкостнице плохо идет
И рвется
И самому травмироваться легко - ладони ободрать

ahs> Она абразивно-выламывающая <...>


Это в нынешнем варианте с покрытием, надо полагать. А первоначально-струна самая настоящая из басовых (с обмоткой). И кто у кого заимствовал ещё вопрос.

Invar> И кто у кого заимствовал ещё вопрос.

В смысле хирурги у уголовников? 100% так и было Но все-таки шею сподручнее резать мононитью, без обмотки и напылений

OAS> ИМХО. Против армейских в бронежилетах без металлокерамики или стальных пластин, что-то узкое и короткое вроде стилетов. Шпаги требуют основательной подготовки и обученности.


Сурьезные мужчины в старину против доспехов бронежилетов использовали чеканы:



Слева - чекан, т. н. «попугай». Кон. XV в.
В центре - чекан ротмистра кирасирского полка времен Максимилиана I; клюв длиной 48 см, общая длина 115 см. Германия, ок. 1510 г.
Справа - кавалерийский чекан,принадлежал Франческо Марии ди Монтефельтро делла Ровере, герцогу Урбино (1491—1538). Италия

A.1.> Сурьезные мужчины в старину против доспехов бронежилетов использовали чеканы:
с пластинчатыми латами перемен нет. А против современного "волокнистого" бронежилета лучше граненое острие или колющее острие типа обоюдоострого кинжала?

ahs> А против современного "волокнистого" бронежилета лучше граненое острие или колющее острие типа обоюдоострого кинжала?

ИМХО берите прибор что в центре иллюстрации...
К тому же чеканом можно лупить с замаха, а удар будет колющий (причем с таким усилием, каковое при колющем ударе клинковым оружием, вы никогда не сможете развить).


ОФФ
ahs> пластинчатыми латами перемен нет

Вы думаете доспехи на голое тело надевались? - под ними подматрасник тогдашний "кевлар" был еще тот надет:

- потому и городили вот таких "попугаев"...

ahs> а казак только направляет,
Про саблю правильно сказано. Шашка нет.Ей работают и в пешем бою прекрасно. Потому так много типов хвата эфеса. Для каждого вида боя, под каждого. Сабля более тяжёлая и более однообразна в применении, а именно в рубке.

A.1.> Вы думаете доспехи на голое тело надевались? - под ними подматрасник

я думаю, что сейчас можно надевать подматрасник без лат

ahs> Для конницы, как и скимитар. Венец развития пехотных мечей - рапира, шпага, фехтовальная сабля, но только когда доспехи утратили значение в связи с огнестрелом (фактически одноразовым в ближнем бою).
Несогласен.
Извиняюсь за ссылку на "Вику", но в данном случае Вика лишь цитирует более стоящие источники:


С распространением стальных доспехов, разрубить которые крайне сложно, на практике почти невозможно, рубящие удары стали применяться всё реже, но колющий удар сохранял свою актуальность для сочленений лат и других слабых мест защитного вооружения. Меч становился более узким и тонким, превращаясь из рубяще-колющего в колюще-рубящий. Первые шпаги появились в Испании в 60-х годах XV века (во времена готического доспеха), представляя собой меч, оснащённый сложной гардой[1].
___________________________________________________________________
↑ 1 2 3 4 5 European Weapons and Armour. From the Renaissance to the Industrial Revolution" Ewart Oakeshott, F.S.A ISBN 0-85115-789-0, раздел «The Reitschwert or 'Sword' and the Rapier», страницы 134—139 в издании 2000 года от Boydell Press, Woobrige

Рапи́ра (нем. Rapier, от фр. rapière, изначально исп. espadas roperas — буквально, «меч для одежды» (то есть не для доспеха)[1], искажённое в фр. la rapiere[1]) — преимущественно колющее холодное оружие, разновидность шпаги, в изначальном значении длинная «гражданская» шпага, в отличие от «боевой» шпаги слишком лёгкая для нанесения рубящего удара, тем не менее в классическом (не спортивном) варианте имеющая лезвия[2].
_______________________________________________________________________
↑ 1 2 «European Weapons and Armour. From the Renaissance to the Industrial Revolution» Ewart Oakeshott, F.S.A ISBN 0-85115-789-0, страницы 136 в издании 2000 года от Boydell Press, Woobrige

Между шпагами, рапирами и шашкой как минимум век времени. Во времена шпаг и рапир доспех еще был весьма актуален, как и копье с алебардой у противника.

Meskiukas: Матвеич, удивил. Ты откуда этот "илд" взял?

Полл> Meskiukas: Матвеич, удивил. Ты откуда этот "илд" взял?

Это давнишнее. Сначала прочитал в музее где-то. Потом заинтересовало. У Попенко в Энциклопедии холодного оружия нашёл. ну и ещё понемногу поискал. В основном в журналах. А основа всё таки из музея.

OAS>> ИМХО. Против армейских в бронежилетах без металлокерамики или стальных пластин, что-то узкое и короткое вроде стилетов. Шпаги требуют основательной подготовки и обученности.
A.1.> Сурьезные мужчины в старину против доспехов бронежилетов использовали чеканы:

Супротив современного бронежилету класса II-III и выше сурезные мужчины с чеканами и вообще любым холодным оружием меняют памперсы, как младенец с сальмонелезом
А весят такие жилеты, например, с пластинами из СВМП - всего ничего, меньше 2 кг. Добавить шлём по типу мотоциклетного, наплечники-предплечники, и при весе защиты 5-6 кг можно на холодное оружие вааще положить с прибором и удовольствием


P.S. Хороший сюжетец для фэнтэзи - в таком бронике, с тяжелой катаной и объевшись первитина куда ни будь в X век....

Wyvern-2> P.S. Хороший сюжетец для фэнтэзи - в таком бронике, с тяжелой катаной и объевшись первитина куда ни будь в X век....

Собьют бревном. Или слоном потопчут Лучше громовой палки ничо нету пока

Полл> Несогласен.
о
Ну я с тобой согласен, рапира - это еще не то, но фехтовальная шпага - то.

Wyvern-2> P.S. Хороший сюжетец для фэнтэзи - в таком бронике, с тяжелой катаной и объевшись первитина куда ни будь в X век....
открыты - плечи, руки, шея, ноги. Если от тебя останется самовар-обрубок по размеру броника - тебе легче не будет.
Короче, я не подписываюсь на 10 век )))