-
/8069526061_9f0729d42f_o.jpg)
Семигранные гайки и пятигранные болты
они уже на земле!Теги:
Владимир Малюх
В.М.>> Безусловно, потом учто вот это - ось, но болт 
Anika> Не понял "но"...
Апичатался, "но не болт"
Anika> Не понял "но"...
Апичатался, "но не болт"
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
ED> Речь не о преимуществе одной системы над другой, а о преимуществе бОльшего количества граней перед мЕньшим. И именно в смысле крутящего момента.
А, тогда еще проще, в "деталях машин" считатется, что на двенадцать граней усилие распределяется более равномерно и момент можно приложить больший. Что на практике немецкие двигателисты и демонстрируют, использя преимуществно двеннадцатгранные головки в ответсвенных местах, типа крепления головки блока цилиндров.
А, тогда еще проще, в "деталях машин" считатется, что на двенадцать граней усилие распределяется более равномерно и момент можно приложить больший. Что на практике немецкие двигателисты и демонстрируют, использя преимуществно двеннадцатгранные головки в ответсвенных местах, типа крепления головки блока цилиндров.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>в "деталях машин" считатется, что на двенадцать граней усилие распределяется более равномерно и момент можно приложить больший.
Вот это по делу.
А я полагал, что большее число граней и их соответствующая меньшая высота взаимно компенсируются.
Вот это по делу.
А я полагал, что большее число граней и их соответствующая меньшая высота взаимно компенсируются.
ED> А я полагал, что большее число граней и их соответствующая меньшая высота взаимно компенсируются.
Если еще больше сделать - так и будет. Потому самые продвинутые и применяют "зубчатые" грани, типа тог же XNZ, почти аналог щлицевого содинения с большим количееством шлицов.
Если еще больше сделать - так и будет. Потому самые продвинутые и применяют "зубчатые" грани, типа тог же XNZ, почти аналог щлицевого содинения с большим количееством шлицов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ED> Дык речь ведь о паре "головка болта-ключ". И о вращающем моменте, которая она позволяет создать в принципе. А в какую сторону тот момент, на заворачивание или на отворачивание, без разницы.
Да понятно это все
Я ж упоминал, что на 6-гранных болтах (м8) ломался сам болт, т.е. момент, переданный через головку был чрезмерен.
ED> Другое дело, что меня тоже берут сомнения в преимуществе 12-гранной головки перед шестигранной. Граней хоть и больше, но они "глаже".
Одно можно сказать точно - 12-гранная головка (которая ключ) на 6-гранном болте - это нехорошо
Да понятно это все
Я ж упоминал, что на 6-гранных болтах (м8) ломался сам болт, т.е. момент, переданный через головку был чрезмерен.
ED> Другое дело, что меня тоже берут сомнения в преимуществе 12-гранной головки перед шестигранной. Граней хоть и больше, но они "глаже".
Одно можно сказать точно
- 12-гранная головка (которая ключ) на 6-гранном болте - это нехорошо
DarkDragon> Я ж упоминал, что на 6-гранных болтах (м8) ломался сам болт, т.е. момент, переданный через головку был чрезмерен.
Ну дык во первых болты бывают разные. Например для крепления шаровых опор абы какие применять нельзя, пусть и по размеру подходят. Там особо прочные ставят. Те сломать проблематично. Плюс от материала ключа (головки) много зависит.
Ну дык во первых болты бывают разные. Например для крепления шаровых опор абы какие применять нельзя, пусть и по размеру подходят. Там особо прочные ставят. Те сломать проблематично. Плюс от материала ключа (головки) много зависит.
DarkDragon> Одно можно сказать точно - 12-гранная головка (которая ключ) на 6-гранном болте - это нехорошо
Это почему? Все равно, усилие прилагается не на всю грань. А с 12 гранной головкой имеем бонус с удвоением количества позиций, и упрощением накидывания на гайку.
- 12-гранная головка (которая ключ) на 6-гранном болте - это нехорошо Это почему? Все равно, усилие прилагается не на всю грань. А с 12 гранной головкой имеем бонус с удвоением количества позиций, и упрощением накидывания на гайку.
Почему аватар не меняется?
ED> Например для крепления шаровых опор абы какие применять нельзя, пусть и по размеру подходят. Там особо прочные ставят.
А на каких машинах?
По части отечественных тазиков таких требований не встречал. Там штатные болты даже неотличимы от общеупотребительных - и шаг тот же, и гайки без самоконтрения.
spam_test> Это почему? Все равно, усилие прилагается не на всю грань. А с 12 гранной головкой имеем бонус с удвоением количества позиций, и упрощением накидывания на гайку.
Я тоже именно так думал, когда покупал первый набор торцевых головок. А потом практика внесла коррективы - 12-гранные сминают грани гайки/болта и проворачиваются. В большинстве случаев гайка с сорванными гранями таки откручивалась 6-гранной головкой. Пришлось купить второй набор
А на каких машинах?
По части отечественных тазиков таких требований не встречал. Там штатные болты даже неотличимы от общеупотребительных - и шаг тот же, и гайки без самоконтрения.
spam_test> Это почему? Все равно, усилие прилагается не на всю грань. А с 12 гранной головкой имеем бонус с удвоением количества позиций, и упрощением накидывания на гайку.
Я тоже именно так думал, когда покупал первый набор торцевых головок. А потом практика внесла коррективы - 12-гранные сминают грани гайки/болта и проворачиваются. В большинстве случаев гайка с сорванными гранями таки откручивалась 6-гранной головкой. Пришлось купить второй набор
varban
ED>> Например для крепления шаровых опор абы какие применять нельзя, пусть и по размеру подходят. Там особо прочные ставят.
DarkDragon> А на каких машинах?
Эд прав - надо спрашивать в каких местах Частично тут упоминались - подвеска, управление, силовые болты/шпильки с гайками двигателя.
Кстати, испокон веков гаек и болтов с мелкой резьбой делали из более прочного материала. Утверждаю не по наитию - отец говорил неоднократно. У него больший авторитет, чем у любого справочника - 40+ лет инженерного опыта, а встал впервые за токарным станком на первом курсе техникума, в 1953 году.
По головкам - а давай ты выберешь 12-Звездную (два шестиграна на 30 градусов) головку, которая тебе больше всего болтов попортила и промеришь элементы профиля. Потом - элементы профиля шестигранной, которая эти болты/гайки спасала. Уверяю тебя, будешь удивлен
DarkDragon> А на каких машинах?
Эд прав - надо спрашивать в каких местах
Частично тут упоминались - подвеска, управление, силовые болты/шпильки с гайками двигателя. Кстати, испокон веков гаек и болтов с мелкой резьбой делали из более прочного материала. Утверждаю не по наитию - отец говорил неоднократно. У него больший авторитет, чем у любого справочника
- 40+ лет инженерного опыта, а встал впервые за токарным станком на первом курсе техникума, в 1953 году.По головкам - а давай ты выберешь 12-Звездную (два шестиграна на 30 градусов) головку, которая тебе больше всего болтов попортила и промеришь элементы профиля. Потом - элементы профиля шестигранной, которая эти болты/гайки спасала. Уверяю тебя, будешь удивлен
DarkDragon> А на каких машинах?
DarkDragon> По части отечественных тазиков таких требований не встречал.
Вот как раз на Жигах (соответственно и на Ниве).
DarkDragon>Там штатные болты даже неотличимы от общеупотребительных - и шаг тот же...
Дык в том и засада. Подбираешь болт в гаражном загашнике - с виду такой же и подходит прекрасно, ан нельзя. Надо именно усиленный, с буквой Х на головке. Они и в магазине отдельно продаются как болты для крепления шаровых. Длинный и короткий. Либо в комплекте с новыми шаровыми идут.
Хотя некоторые ставят первые попавшиеся. Ничего-ездят.
DarkDragon>... и гайки без самоконтрения.
Гровер ставить положено.
DarkDragon> По части отечественных тазиков таких требований не встречал.
Вот как раз на Жигах (соответственно и на Ниве).
DarkDragon>Там штатные болты даже неотличимы от общеупотребительных - и шаг тот же...
Дык в том и засада. Подбираешь болт в гаражном загашнике - с виду такой же и подходит прекрасно, ан нельзя. Надо именно усиленный, с буквой Х на головке. Они и в магазине отдельно продаются как болты для крепления шаровых. Длинный и короткий. Либо в комплекте с новыми шаровыми идут.
Хотя некоторые ставят первые попавшиеся. Ничего-ездят.
DarkDragon>... и гайки без самоконтрения.
Гровер ставить положено.
DarkDragon>12-гранная головка (которая ключ) на 6-гранном болте - это нехорошо
spam_test> Это почему? Все равно, усилие прилагается не на всю грань.
Преимущество накидного или торцевого ключа в том, что они плотно охватывают головку болта. При чрезмерном усилии металл головки "желает" течь - а некуда (подразумевается, что материал ключа более крепкий и не течёт или не растягивается сам). 12-гранная головка на 6-гранном болту оставляет пустые места и грани срываются при меньшем усилии
spam_test> Это почему? Все равно, усилие прилагается не на всю грань.
Преимущество накидного или торцевого ключа в том, что они плотно охватывают головку болта. При чрезмерном усилии металл головки "желает" течь - а некуда (подразумевается, что материал ключа более крепкий и не течёт или не растягивается сам). 12-гранная головка на 6-гранном болту оставляет пустые места и грани срываются при меньшем усилии
DarkDragon> на отворачиваниях закисших резьб регулярно приходится использовать читерский ход в виде метровой трубы.
у меня в гараже трехметровая лежит, я ей ракушку раз в несколько лет поднимаю. один раз понадобилась для отворачивания колесного болта причем одного метра рычага было мало, прикладывался где-то на уровне двух
у меня в гараже трехметровая лежит, я ей ракушку раз в несколько лет поднимаю. один раз понадобилась для отворачивания колесного болта причем одного метра рычага было мало, прикладывался где-то на уровне двух
Kuznets> поэтому болты и забивают, когда они своей ненарезанной (более толстой) частью в дырку не лезут. а винт забивать - резьбу портить. имхо.
Я думал, что это вообще говоря довольно нештатная ситуация. Ну, чтобы не срывать резьбу. Оказалось, в порядке вещей.
Я думал, что это вообще говоря довольно нештатная ситуация. Ну, чтобы не срывать резьбу. Оказалось, в порядке вещей.
Прикреплённые файлы:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Kuznets>> поэтому болты и забивают, когда они своей ненарезанной (более толстой) частью в дырку не лезут. а винт забивать - резьбу портить. имхо.
Серокой> Я думал, что это вообще говоря довольно нештатная ситуация. Ну, чтобы не срывать резьбу. Оказалось, в порядке вещей.
дык. болт на то и болт что должен суваться в отверстие в котором нет резьбы. и фиксироваться/притягиваться гайкой. как я привык это называть. а если он туды не лезе - его забивают.
Серокой> Я думал, что это вообще говоря довольно нештатная ситуация. Ну, чтобы не срывать резьбу. Оказалось, в порядке вещей.
дык. болт на то и болт что должен суваться в отверстие в котором нет резьбы. и фиксироваться/притягиваться гайкой. как я привык это называть. а если он туды не лезе - его забивают.
Kuznets> дык. болт на то и болт что должен суваться в отверстие в котором нет резьбы. и фиксироваться/притягиваться гайкой. как я привык это называть. а если он туды не лезе - его забивают.
Не. Вот ты там выше написал, что не лезет он той частью, на которой нет резьбы. То есть ближе к головке болта, а это не намного, если не нисколько, поскольку плашка с заготовки много не снимет. Но это конструктору по ушам, и хорошо, если отверстие всё ж больше, чем диаметр резьбы, иначе последней придёт хана.
Не. Вот ты там выше написал, что не лезет он той частью, на которой нет резьбы. То есть ближе к головке болта, а это не намного, если не нисколько, поскольку плашка с заготовки много не снимет. Но это конструктору по ушам, и хорошо, если отверстие всё ж больше, чем диаметр резьбы, иначе последней придёт хана.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Вообще болт "забивают" в двух случаях - когда неправильно подобран (выполнен) диаметр отверстия под болт (для подбора размера есть специальные регламентирующие документы) - либо когда это задумано конструктором, т.е. тело болта сажается в отверстие с натягом:
и т.д.
По поводу собственно процесса "забивания":
// delta-grup.ru
Ваш скромный корреспондент в своей практике (в основном для соединения муфт) использовал следующие виды посадки болтов с натягом: №2 (да - кувалда ), №5 (индукционный нагрев или газом) и №6 (в жидком азоте).
Болты, поставленные в отверстия без зазора, применяют для соединения деталей, нагруженных большими сдвигающими силами F (рис. 16 ). Диаметр d стержня болта на 1...2 мм больше диаметра резьбы d1. Отверстие для установки болта после сверления калибруют разверткой. По диаметру d1 . как правило, используют посадки Н7/js6; Н7/k6 ; Н7/m6 (возможно применение посадок с натягом). Чтобы исключить повреждение резьбы при выбивании болта из отверстия, болт снабжают выступом с диаметром d2.
Затяжка соединения гайкой предохраняет болт от выпадания, при переходных посадках затяжка увеличивает прочность соединения за счет сил трения на стыке.
и т.д.
По поводу собственно процесса "забивания":
В зависимости от величины натяга, конструктивных размеров деталей и технологических возможностей производства соединения могут быть получены следующими методами:
1) запрессовкой деталей на прессах;
2) запрессовкой с помощью приспособлений и ударного воздействия на них молотка или кувалды;
3) запрессовкой с применением винтовых приспособлений;
4) запрессовкой воздействием груза, опускаемого на запрессовываемую деталь;
5) посадкой при помощи нагрева охватывающей детали;
6) посадкой путем охлаждения охватываемой детали;
7) запрессовкой с применением масла под высоким давлением;
8) нагревом охватывающей и охлаждением охватываемой деталей.
Запрессовка деталей на прессах. Графики для определения усилия запрессовки.
В тяжелом машиностроении широко применяются различные неразъемные соединения. Среди них часто встречаются соединения с гарантированным натягом, передающие как осевые усилия, так и крутящие моменты без дополнительного крепления сопрягаемых деталей.// delta-grup.ru
Ваш скромный корреспондент в своей практике (в основном для соединения муфт) использовал следующие виды посадки болтов с натягом: №2 (да - кувалда
), №5 (индукционный нагрев или газом) и №6 (в жидком азоте).
Всему есть своя причина
GOGI> А №7 это как
Дык см. ссылку...
Дык см. ссылку...
Всему есть своя причина
Kuznets>> а если он туды не лезе - его забивают.
Серокой> Не. Вот ты там выше написал, что не лезет он той частью, на которой нет резьбы. То есть ближе к головке болта, а это не намного, если не нисколько,
ну как "немного"...
Серокой> Не. Вот ты там выше написал, что не лезет он той частью, на которой нет резьбы. То есть ближе к головке болта, а это не намного, если не нисколько,
ну как "немного"...
Kuznets> ну как "немного"...
Ну... Заготовка всё равно цилиндрическая, зачем снимать лишний металл?
http://upload.wikimedia.org/.../c/c2/Болт_по_ГОСТ_7798.png [not image]
Ну...
Заготовка всё равно цилиндрическая, зачем снимать лишний металл?http://upload.wikimedia.org/.../c/c2/Болт_по_ГОСТ_7798.png [not image]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
"Ох уж эти гуманитарии...."(с)
// www.complexdoc.ru
Номинальный диаметр резьбы и диаметр стержня (или подголовка) у болтов общемашиностроительного назначения одинаковые.
Ну кроме разумеется специальных болтов, сажаемых в отверстие внатяг, что я упоминал выше.
Болты с шестигранной головкой класса точности А. Конструкция и размеры - Нормативно-технические документы. ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, нормы, правила и др.
ГОСТ 7805-70 Болты с шестигранной головкой класса точности А. Конструкция и размеры Hexagon bolts, product grade A. Construction and dimensions// www.complexdoc.ru
Номинальный диаметр резьбы и диаметр стержня (или подголовка) у болтов общемашиностроительного назначения одинаковые.
Ну кроме разумеется специальных болтов, сажаемых в отверстие внатяг, что я упоминал выше.
Всему есть своя причина
A.1.> Номинальный диаметр резьбы и диаметр стержня (или подголовка) у болтов общемашиностроительного назначения одинаковые.
Не знаю, как оно там в машиностроении, но "общеупотребительной практике" встречаются обычные болты двух видов.
С нарезанной резьбой - тогда наружный диаметр резьбы равен диаметру стержня (в стержне нарезаются канавки).
И с катанной резьбой - тогда наружный диаметр резьбы больше диаметра стержня (металл, выдавливаемый из канавок, уходит на наращивание выступов).
Не знаю, как оно там в машиностроении, но "общеупотребительной практике" встречаются обычные болты двух видов.
С нарезанной резьбой - тогда наружный диаметр резьбы равен диаметру стержня (в стержне нарезаются канавки).
И с катанной резьбой - тогда наружный диаметр резьбы больше диаметра стержня (металл, выдавливаемый из канавок, уходит на наращивание выступов).
ED> Не знаю, как оно там в машиностроении, но "общеупотребительной практике" встречаются обычные болты двух видов.
Зануда
Способ изготовления болта тут не причем.
То о чем ты говоришь - это называется болт с направляюшим подголовком (о чем я упоминал выше в скобках
)
И есть невыпадающие винты, у которых действительно диаметр стержня по всей длине меньше номинального диаметра резьбы:
Зануда
Способ изготовления болта тут не причем.
То о чем ты говоришь - это называется болт с направляюшим подголовком (о чем я упоминал выше в скобках
)И есть невыпадающие винты, у которых действительно диаметр стержня по всей длине меньше номинального диаметра резьбы:
Всему есть своя причина
Я полагаю (только полагаю - ибо не специалист) что всё же не так. Речь идёт об обычных болтах, скрепляющих детали с отверстиями чуть больше наружного диаметра резьбы. Постоянно попадаются болты двух видов (как я описывал). И те, и другие из тех отверстий прекрасно выпадают без гайки.
И я полагаю, что различие все же именно из-за способа изготовления.
Но настаивать не буду.
A.1.>То о чем ты говоришь - это называется болт с направляюшим подголовком
Не. У тех "тонких" болтов вся часть без резьбы одного диаметра от резьбы и до самой головки. Никакого подголовника нет.
И я полагаю, что различие все же именно из-за способа изготовления.
Но настаивать не буду.
A.1.>То о чем ты говоришь - это называется болт с направляюшим подголовком
Не. У тех "тонких" болтов вся часть без резьбы одного диаметра от резьбы и до самой головки. Никакого подголовника нет.
ED> Не. У тех "тонких" болтов вся часть без резьбы одного диаметра от резьбы и до самой головки.
Ты точно уверен (инструментально, а не на глаз) что там диаметр резьбы больше стержня?
Я счас для эксперимента взял свеженький болт М10 - на глаз резьба вроде бы немного больше стержня - а вот штанген утверждает что нет...
Или вот к примеру - фото мебельного болта по ГОСТ 7801-81:
На взгляд вроде резьба явно больше, а в ГОСТе про диаметр стержня сказано:
Т.е. вроде можно сказать что мол, как раз попадаются болты из партий у которых диаметр стержня выполнен по среднему диаметру резьбы - но скажем для резьбы М10 с шагом 1,25 средний диаметр составляет 9,188 мм:
Ну если конечно кто то утверждает, что он на глаз или пальцем может поймать разницу в 0,8 мм.... могу только позавидовать такому зрению
Ты точно уверен (инструментально, а не на глаз) что там диаметр резьбы больше стержня?
Я счас для эксперимента взял свеженький болт М10 - на глаз резьба вроде бы немного больше стержня - а вот штанген утверждает что нет...
Или вот к примеру - фото мебельного болта по ГОСТ 7801-81:
На взгляд вроде резьба явно больше, а в ГОСТе про диаметр стержня сказано:
4. Диаметр гладкой части стержня d1 примерно равен среднему диаметру резьбы или равен номинальному диаметру резьбы.
ГОСТ 7801-81* «Болты с увеличенной полукруглой головкой и усом класса точности С. Конструкция и размеры»
ГОСТ 7801-81* «Болты с увеличенной полукруглой головкой и усом класса точности С. Конструкция и размеры» // base1.gostedu.ruТ.е. вроде можно сказать что мол, как раз попадаются болты из партий у которых диаметр стержня выполнен по среднему диаметру резьбы - но скажем для резьбы М10 с шагом 1,25 средний диаметр составляет 9,188 мм:
Ну если конечно кто то утверждает, что он на глаз или пальцем может поймать разницу в 0,8 мм.... могу только позавидовать такому зрению
Всему есть своя причина
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
