Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»
 
1 21 22 23 24 25 100
RU dmiceman #14.03.2011 20:18  @Татарин#14.03.2011 14:26
+
-
edit
 

dmiceman

новичок

Sheradenin>> Особенно если вовремя громко заорать на весь мир "спасите помогите, держимся на соплях, вот вот перегреемся запредельно, срочно присылайте генераторы, фильтры и воду".
Татарин> Вот этого - не будет.

К слову, BBC сообщает:

1552 (GMT): Japan has officially asked the UN nuclear watchdog the IAEA for experts to help in the current nuclear crisis, AFP reports, citing IAEA chief Yukiya Amano.
1656 (GMT): The US Nuclear Regulatory Commission says that Japan has asked the US for help with cooling its damaged nuclear reactors, Reuters reports.

То есть, все-таки запросили помощь у ООН и штатов. Только вот поздно они это сделали…
 3.6.153.6.15

101

аксакал

Т.е. получается, что штатная система охлаждения накрылась. Герметичность сохранилась и внутри растет давление. Давление они стравливают.
Вопрос такой - они морской водой проливают некий контур, которые с твэлами связан через теплообменник или напрямую фигачят по твелам?
С уважением  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

S.I.> Т.е. если бы не было океана был бы вполне полноценный Чернобыль с заражением сотен км2. Активность облака вполне может быть сравнимой с чернобыльской.
Не может быть. В Чернобыле горел реактор и выбрасывался дым вместе с продуктами деления и горячими частицами. Да и топливо было разрушено гораздо сильнее.
Здесь пока что ограниченный выброс пара из реактора. Конечно, все газообразные продукты деления, видимо, полетели, но всё остальное - в основном в реакторе. Те же соединения цезия хорошо растворимы в воде.
 

Mr.Z

опытный

101> Вопрос такой - они морской водой проливают некий контур, которые в твэлами связан через теплообменник или напрямую фигачят по твелам?
Судя по всему, напрямую.
 
EE Татарин #14.03.2011 20:28  @101#14.03.2011 20:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101> Вопрос такой - они морской водой проливают некий контур, которые в твэлами связан через теплообменник или напрямую фигачят по твелам?
Вода из первого контура из-за того, что её некому охлаждать, испаряется в контейнмент. Её надо чем-то замещать. Пресная вода кончилась.
Прямо туда, внутрь фигарят, чтоб была какая-то вода. Всё равно реактор уже не жилец.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
RU uagg #14.03.2011 20:29  @Татарин#14.03.2011 20:28
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

uagg

опытный

 10.0.648.13310.0.648.133
Fakir: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

101

аксакал

Mr.Z> Судя по всему, напрямую.

Волшебно. Т.е. вода испаряется, давление в бидончике растет и воду все труднее подавать во внутрь. И любая подача воды приводит к дальнейшему надуванию пузыря.
"Шеф, мы ходим по кругу".
И сколько же им нужно пара стравливать-то?
Ну, т.е. получается что мы уже поимели а-ля Чернобыль, но только процесс распространения дряни растягивают во времени, и интегрально столько же выпустят наружу?
:eek:

P.S. И долго они соображали до этого? Чего тянули до последнего, надеялись, что угли погаснут?
С уважением  8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2011 в 20:39
RU Mr.Z #14.03.2011 20:42  @Татарин#14.03.2011 19:11
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Kuznets>> то есть все-таки твэлы разлетелись, хотя и не из реактора?
Татарин> Видимо, да. Но это должны быть старые ТВЭЛы (реактор-то должны были окончательно останавливать 26-го марта, то есть - нынешние выгорели, у прошлых выдержка - минимум полгода). Твёрдые и холодные.
Да, кстати, а что же творится с бассейном выдержки отработанного топлива после взрыва? Отработанное топливо тоже ведь нужно охлаждать! Конечно, в меньшей степени, но после потери охлаждения можно и там получить весь комплекс проблем, включая выкипание воды, нагрев, разрушение и плавление.
 
+
+1
-
edit
 

dmiceman

новичок

101> И сколько же им нужно пара стравливать-то?
101> Ну, т.е. получается что мы уже поимели а-ля Чернобыль, но только процесс распространения дряни растягивают во времени, и интегрально столько же выпустят наружу?

Да нет же. Тут с паром выходит лишь очень малая часть активности. В Чернобыле же практически вся активная зона наружу торчала и тупо горела (там было почти две тысячи тонн вполне горючего графита).

Пока что, самое неприятное что произошло на мой взгляд — взрывом разбросало кассеты с поюзанным, а значит грязным, топливом. Но точной информации о том сколько их там было и в каком состоянии — нет.
 3.6.153.6.15
EE Татарин #14.03.2011 20:50  @101#14.03.2011 20:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101> И сколько же им нужно пара стравливать-то?
Пока не остынет или пока не наладят более человечное охлаждение.

101> Ну, т.е. получается что мы уже поимели а-ля Чернобыль, но только процесс распространения дряни растягивают во времени, и интегрально столько же выпустят наружу?
Не-ее... Там, в реакторе, ещё сто-олько дряни, что уж всяко "лучше помучаться". Сейчас вылетают только благородные газы, йод и совсем чутка цезия из повреждённых ТВЭЛов, на площадке - менее 300мР/ч. Всё, кроме цезия - короткоживущее. Вырастет температура - вовсю попрёт цезий (а его там мно-ого), получится расплав, вторичная критичность, начнутся взрывы, которые будут вытряхивать вообще всё подряд. Реактор будет проплавлен, здание разрушено, кориум стечёт куда-нить в тёмные подвалы и там застынет. Радиация будет такая (в Чернобыле около блока было от 1000 до 30000Р/ч), что и робот не подойдёт.

Есть за что бороться.

101> P.S. И долго они соображали до этого? Чего тянули до последнего, надеялись, что угли погаснут?
Делали что могли. Но представь: землетрясение + цунами. Электричества нет, дорог нет, штатное оборудование в заднице, вокруг непролазный мусор. Дизели и охлаждение вообще выбила тряска, а цунами заполировало площадку. После первого взрыва добавилась ещё лёгкая радиоактивность, которая тоже работу не упрощает.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133

101

аксакал

dmiceman> Пока что, самое неприятное что произошло на мой взгляд — взрывом разбросало кассеты с поюзанным, а значит грязным, топливом. Но точной информации о том сколько их там было и в каком состоянии — нет.

ОК.
Ну а что будет дальше? Если твэли пошли вразнос, то значит температура продолжает расти и охлаждения не достаточно. И сколько по времени придется через этот самовар воду прогонять и сколько интегрально за этот период планируется выпустить наружу грязи?
С уважением  8.08.0

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Судя по всему, напрямую.
101> Волшебно. Т.е. вода испаряется, давление в бидончике растет и воду все труднее подавать во внутрь. И любая подача воды приводит к дальнейшему надуванию пузыря.
101> "Шеф, мы ходим по кругу".
101> И сколько же им нужно пара стравливать-то?
Мало того, вместе с паром из реактора шёл водород, получившийся при реакции перегретых циркониевых оболочек твэлов с паром. Он и грохнул на двух блоках, разрушая верхнюю часть реакторного здания.
Вот здесь хорошая картинка, только я не знаю, как её вставить в текст:
 
EE Татарин #14.03.2011 20:53  @Mr.Z#14.03.2011 20:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mr.Z> Да, кстати, а что же творится с бассейном выдержки отработанного топлива после взрыва?
А кто его знает?
Судя по всему - не до него. Но обычно хватает пассивного охлаждения: бассейн как бассейн, вода - чуть теплее воздуха.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133

101

аксакал

Т.е. если температура продолжит расти, то "всем крышка" (с) Свой среди чужих....
Но если ТВЭЛы уже заклинило и они начали плавиться (сами джапы предположили), то значит охлаждение не помогает?

2 Татарин

Насчет цунами все понимаю. Не понимаю только почему в конструкции не был прдусмотрен контур последней надежды как раз на гипотетический случай что охлаждение внутри блока даст дуба.
Помнишь как товарищ Фейнман ткнул в чертеж наобум и сказал, а что если тут откажет? И народ побледнел, т.к. там бы образовалась критическая масса в отходах производства.
С уважением  8.08.0

hnick

аксакал

Mr.Z> Вот здесь хорошая картинка, только я не знаю, как её вставить в текст:

Mr.Z>
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 14.03.2011 в 21:05
RU dmiceman #14.03.2011 20:58  @Татарин#14.03.2011 20:50
+
-
edit
 

dmiceman

новичок

Татарин> Делали что могли.

Но за прошедшие дни могли бы хоть солярку подвезти. Вчера на несколько часов останавливали насосы просто потому что солярка кончилась. (Информация Tepco via BBC)
 3.6.153.6.15

Mr.Z

опытный

101> Ну а что будет дальше? Если твэли пошли вразнос, то значит температура продолжает расти и охлаждения не достаточно. И сколько по времени придется через этот самовар воду прогонять и сколько интегрально за этот период планируется выпустить наружу грязи?

Охлаждения недостаточно не всё время, а тогда, когда они не могут дать достаточный расход воды на охлаждение и уровень в реакторе падает.
Спланировать они пока вообще ничего не могут.
Кстати, а вот такая проблема: при выкипании литра морской воды получается, если я не ошибаюсь, около 20 г соли. Плюс борная кислота, которуют подают (или подавали). Ну и что будет, когда они забьют солью весь реактор?
 

dmiceman

новичок

Mr.Z> Да, кстати, а что же творится с бассейном выдержки отработанного топлива после взрыва?

Вот на картинке он и был, судя по всему.
 3.6.153.6.15

101

аксакал

Татарин>> Делали что могли.
dmiceman> Но за прошедшие дни могли бы хоть солярку подвезти. Вчера на несколько часов останавливали насосы просто потому что солярка кончилась. (Информация Tepco via BBC)

Если давление растет, то расход у ихних насосов уменьшается. Нужно помощнее подвозить оборудование, пока корпус реактора не лопнет.
С уважением  8.08.0
EE Татарин #14.03.2011 21:00  @101#14.03.2011 20:52
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101> Ну а что будет дальше? Если твэли пошли вразнос,
Они не пошли вразнос. Цепной реакции там нет давно уже, просто дораспад накопленых осколков.
А раскидало ТВЭЛы из верхней комнаты над реактором. Взрывом водорода.

101>И сколько по времени придется через этот самовар воду прогонять и сколько интегрально за этот период планируется выпустить наружу грязи?
Где-то неделю. Если так и пойдёт, то долгоживущей - совсем немного.
Относительно высокие уровни (но всёж в десятки тыщ раз меньше чернобыльских) сами по себе не должны пугать - это все (более-менее) короткоживущее и пока довольно локально - вокруг площадки. Что не распадётся - почистят.
Пока это просто большие потери бабла для компании. Даже для рабочих на площадке угрозы здоровью нет или она весьма умеренная.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
RU Mr.Z #14.03.2011 21:02  @Татарин#14.03.2011 20:53
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Да, кстати, а что же творится с бассейном выдержки отработанного топлива после взрыва?
Татарин> А кто его знает?
Татарин> Судя по всему - не до него. Но обычно хватает пассивного охлаждения: бассейн как бассейн, вода - чуть теплее воздуха.
Не может быть, на наших блоках кажись СВО-4 работает на очистку и охлаждение с теплообменником?
 

dmiceman

новичок

101> И сколько по времени придется через этот самовар воду прогонять и сколько интегрально за этот период планируется выпустить наружу грязи?

Грубо (очень) говоря — неделю. Потом короткоживущие изотопы кончатся и оно уже не будет так греться.

Это если поглощающие стержни внезапно не выпадут. А то уже все можно ожидать. Tepco врёт правительству, правительство врет всему миру…
 3.6.153.6.15

uagg

опытный

101> Ну а что будет дальше? Если твэли пошли вразнос, то значит температура продолжает расти и охлаждения не достаточно. И сколько по времени придется через этот самовар воду прогонять и сколько интегрально за этот период планируется выпустить наружу грязи?
Цепная реакция там уже должна была прекратиться (реакторы пролили раствором борной кислоты), так что содержимое греется за счет распада короткоживущих изотопов (с периодом полураспада дни-часы).

С лету не вспомню, но вроде бы на такие изотопы приходится 5-7% тепловыделения при работе реактора.
И, соответственно, за неделю оно падает на 2-3 порядка.
 10.0.648.13310.0.648.133
EE Татарин #14.03.2011 21:04  @101#14.03.2011 20:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101> Насчет цунами все понимаю. Не понимаю только почему в конструкции не был прдусмотрен контур последней надежды как раз на гипотетический случай что охлаждение внутри блока даст дуба.
Реактор 71-го года. До Трехмильного острова, до Чернобыля.
Его апгрейдили. Но, получается, не на этот случай.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133

RST_37

аксакал
★★
101> Помнишь как товарищ Фейнман ткнул в чертеж наобум и сказал, а что если тут откажет? И народ побледнел, т.к. там бы образовалась критическая масса в отходах производства.

Как раз этот случай :(
Предусмотрели всё кроме отказа в аварийной системе.
 4.04.0
1 21 22 23 24 25 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru