-
/img_Utashinai.jpg)
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")
Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»Теги:
Serg Ivanov
S.I.>> Стержи расплавились, тяжелый уран внизу, бор наверху и урану он пофиг.
spam_test> Он может быть настолько жидким? И потом, без замедлителя оно ведь не должно работать, и само потухнуть.
Ну и потухнет. Как в Чернобыле, со временем. А замедлитель - так и в Чернобыле графит горел сверху. Расплавленая двуокись урана тяжелее.
Засыпать надо бором, свинцом и саркофаги строить.
Единственная страна имеющая опыт ликвидации таких аварий - СССР. Но понты мешают просить помощи..
spam_test> Он может быть настолько жидким? И потом, без замедлителя оно ведь не должно работать, и само потухнуть.
Ну и потухнет. Как в Чернобыле, со временем. А замедлитель - так и в Чернобыле графит горел сверху. Расплавленая двуокись урана тяжелее.
Засыпать надо бором, свинцом и саркофаги строить.
Единственная страна имеющая опыт ликвидации таких аварий - СССР. Но понты мешают просить помощи..
инфо
инструменты
Sheradenin
spam_test> Он может быть настолько жидким? И потом, без замедлителя оно ведь не должно работать, и само потухнуть.
Еще как, замедлитель нужен для эффективного контроля. А так критическая масса для 235 всего 50 килограмм если в виде маленького шарика. Правда уран не чистый, но там явно много больше 50 кг, так что серьезный слиток легко может набрать критическую массу без всякой помощи.
Еще как, замедлитель нужен для эффективного контроля. А так критическая масса для 235 всего 50 килограмм если в виде маленького шарика. Правда уран не чистый, но там явно много больше 50 кг, так что серьезный слиток легко может набрать критическую массу без всякой помощи.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
au> Уровни (только на ZH нашёл, со ссылкой на NHK):
au> at Reactor #3 — 80 Р/ч
au> at Reactor #1 — 20 Р/ч
Вот это уже начинает быть похожим на правду.
au> at Reactor #3 — 80 Р/ч
au> at Reactor #1 — 20 Р/ч
Вот это уже начинает быть похожим на правду.
Mr.Z
Sheradenin> Еще как, замедлитель нужен для эффективного контроля. А так критическая масса для 235 всего 50 килограмм если в виде маленького шарика. Правда уран не чистый, но там явно много больше 50 кг, так что серьезный слиток легко может набрать критическую массу без всякой помощи.
Не может принципиально. Обогащение слишком низкое. Цепной реакции там не может быть без замедлителя, т.е. в случае расплава топлива.
Была бы цепная реакция - там бы уже всё разнесло. Всё здание.
Не может принципиально. Обогащение слишком низкое. Цепной реакции там не может быть без замедлителя, т.е. в случае расплава топлива.
Была бы цепная реакция - там бы уже всё разнесло. Всё здание.
По уровням цифры с источником: Japanese Nuclear Plant Radiation Recedes as Engineers Restore Water Level - Bloomberg
As of 10.22 a.m. local time, radiation levels of 30 millisieverts were measured between the No. 2 and No. 3 reactors, while at the No. 3 reactor 400 millisieverts were detected, Edano said.
400мЗв/ч — это ~80 рентген в час по их шкале.
А вот что было внутри кубика №3 (2010):
As of 10.22 a.m. local time, radiation levels of 30 millisieverts were measured between the No. 2 and No. 3 reactors, while at the No. 3 reactor 400 millisieverts were detected, Edano said.
400мЗв/ч — это ~80 рентген в час по их шкале.
А вот что было внутри кубика №3 (2010):
Mr.Z> Не может принципиально. Обогащение слишком низкое. Цепной реакции там не может быть без замедлителя, т.е. в случае расплава топлива.
Там всё заливают морской водой, даже зная что контейнмент дырявый.
Там всё заливают морской водой, даже зная что контейнмент дырявый.
Mr.Z> Не может принципиально. Обогащение слишком низкое. Цепной реакции там не может быть без замедлителя, т.е. в случае расплава топлива.
Может. Всё зависит от общей массы и формы. На урановой руде действовал когда-то природный ядерный реактор.
Может. Всё зависит от общей массы и формы. На урановой руде действовал когда-то природный ядерный реактор.
soomrack
S.I.> Засыпать надо бором, свинцом и саркофаги строить.
S.I.> Единственная страна имеющая опыт ликвидации таких аварий - СССР. Но понты мешают просить помощи..
Вначале надо составить точную картину. Что там внутри? В каком состоянии? Сколько топлива осталось? и т.п. А сейчас не озвучено ничего. Эксперты из других стран только-только были запрошены (и из РФ официально не запрашивали). Саркофаги — после. С 1986 года прошло 25 лет. Уже есть беспилотники, опытные образцы роботов предназначенных для разведывательных работ в таких условиях и много чего другого. Сдается мне, что единственные данные которые сейчас доступны экспертам это конструкция реактора, видеосъемки взрывов и данные со счетчиков радиации в окрестностях.
S.I.> Единственная страна имеющая опыт ликвидации таких аварий - СССР. Но понты мешают просить помощи..
Вначале надо составить точную картину. Что там внутри? В каком состоянии? Сколько топлива осталось? и т.п. А сейчас не озвучено ничего. Эксперты из других стран только-только были запрошены (и из РФ официально не запрашивали). Саркофаги — после. С 1986 года прошло 25 лет. Уже есть беспилотники, опытные образцы роботов предназначенных для разведывательных работ в таких условиях и много чего другого. Сдается мне, что единственные данные которые сейчас доступны экспертам это конструкция реактора, видеосъемки взрывов и данные со счетчиков радиации в окрестностях.
S.I.> Засыпать надо бором, свинцом и саркофаги строить.
А там вокруг самовара и так "саркофаг" есть. Компактность помогает.
А там вокруг самовара и так "саркофаг" есть. Компактность помогает.
Почему аватар не меняется?
Японцы гордый народ, но сейчас им пора кричать «помогите». Если ядерный реактор пробит и дымит, а ветер понесет это на Токио, то это будет полная писец.
МАГАТЭ и США это хорошо, но у них под боком еще один сосед, единственный в мире на практике сталкивавшийся с такой ситуацией. Думаю, наш чернобыльский опыт мог бы помочь…
Интересно, японцы в худшем сценарии готовы осаживать радиоактивные облака, если они попрут на Токио? Если еще нет, то им бы стоило начать подготовку, а не то не дай бог потом поздно будет…
МАГАТЭ и США это хорошо, но у них под боком еще один сосед, единственный в мире на практике сталкивавшийся с такой ситуацией. Думаю, наш чернобыльский опыт мог бы помочь…
Интересно, японцы в худшем сценарии готовы осаживать радиоактивные облака, если они попрут на Токио? Если еще нет, то им бы стоило начать подготовку, а не то не дай бог потом поздно будет…
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
S.I.>> Стержи расплавились, тяжелый уран внизу, бор наверху и урану он пофиг.
spam_test> Он может быть настолько жидким? И потом, без замедлителя оно ведь не должно работать, и само потухнуть.
Нет всё (пока ещё) должно быть твёрдым. Просто по мере деградации оболочки начинается рассыпание столба таблеток. Предсказать форму "могучей кучки" не в состоянии никто, т.к. процесс осыпания статистический. Соответственно, в активной зоне меняется уран-водное соотношение. И (опять же) никто не в состоянии сказать - в лучшую ли сторону.
Одновременно с осыпанием идёт и изменение эффективности СУЗов. В какую сторону - х.з. В них энерговыделение на порядок меньше, чем в твэлах, и они могут "отстать" от процесса осыпания таблеток.
Одновременно с этим уже практически завершён процесс разотравления топлива.
Так что есть определённая доля вероятности, что на Фукусима-1-B и Фукусима-1-D возможны вторичные критмассы.
spam_test> Он может быть настолько жидким? И потом, без замедлителя оно ведь не должно работать, и само потухнуть.
Нет всё (пока ещё) должно быть твёрдым. Просто по мере деградации оболочки начинается рассыпание столба таблеток. Предсказать форму "могучей кучки" не в состоянии никто, т.к. процесс осыпания статистический. Соответственно, в активной зоне меняется уран-водное соотношение. И (опять же) никто не в состоянии сказать - в лучшую ли сторону.
Одновременно с осыпанием идёт и изменение эффективности СУЗов. В какую сторону - х.з. В них энерговыделение на порядок меньше, чем в твэлах, и они могут "отстать" от процесса осыпания таблеток.
Одновременно с этим уже практически завершён процесс разотравления топлива.
Так что есть определённая доля вероятности, что на Фукусима-1-B и Фукусима-1-D возможны вторичные критмассы.
B.E.> Интересно, японцы в худшем сценарии готовы осаживать радиоактивные облака, если они попрут на Токио? Если еще нет, то им бы стоило начать подготовку, а не то не дай бог потом поздно будет…
Цементом с добавлением бора? Если бы могли и были готовы, то надо было начать отрабатывать действия при первых взрывах.
Цементом с добавлением бора? Если бы могли и были готовы, то надо было начать отрабатывать действия при первых взрывах.
Mr.Z>> Не может принципиально. Обогащение слишком низкое. Цепной реакции там не может быть без замедлителя, т.е. в случае расплава топлива.
au> Там всё заливают морской водой, даже зная что контейнмент дырявый.
Предположение, что U-235 "выгорел", как это бывает в топках ядерных электростанций, поначалу прозвучало как шутка, хотя для того имелись серьёзные основания. Расчёты показали, что если массовая доля грунтовых вод в пласте составляет около 6% и если природный уран обогащён до 3% U-235, то при этих условиях может начать работать природный ядерный реактор.
Проливать водой дырявый реактор - усиливать цепную реакцию, не проливать - расплавиться, уйдёт вниз, а там тоже вода.
Хоть пеньком об сову, хоть совой об пенёк, всё равно сове не жить..
au> Там всё заливают морской водой, даже зная что контейнмент дырявый.
Предположение, что U-235 "выгорел", как это бывает в топках ядерных электростанций, поначалу прозвучало как шутка, хотя для того имелись серьёзные основания. Расчёты показали, что если массовая доля грунтовых вод в пласте составляет около 6% и если природный уран обогащён до 3% U-235, то при этих условиях может начать работать природный ядерный реактор.
Проливать водой дырявый реактор - усиливать цепную реакцию, не проливать - расплавиться, уйдёт вниз, а там тоже вода.
Хоть пеньком об сову, хоть совой об пенёк, всё равно сове не жить..
Это сообщение редактировалось 15.03.2011 в 10:18
Татарин>> А куда нужно? сразу в атмосферу?
Mr.Z> В систему газоочистки, например.
Система газоочистки - это тоже некие помещения в блоке. И скорей немаленькие.
kirill111> Просто очень он взорвался стройно - как из пушки выстрелили. Я так себе представлял случай, если произодет проплавление зоны в барботер.
Первый аналогично рванул - взрывная волна вверх ушла. Просто ничего видимого с собой не захватила.
Скорей - конфигурация помещений такая, что направленный взрыв получается.
B.E.> Честно говоря, не думал, что японцы доведут до такого. Ссылки на стихию – бред. В районе АЭС хорошо если 7 балов было, какие нафиг девять? 9 – это в море, в районе эпицентра. А то что было АЭС должны были держать...
Так тряску оно выдержало. А снос инфраструктуры волной - нет. Т.е. скорей на одновременно то и это - не рассчитывали.
Mr.Z> В систему газоочистки, например.
Система газоочистки - это тоже некие помещения в блоке. И скорей немаленькие.
kirill111> Просто очень он взорвался стройно - как из пушки выстрелили. Я так себе представлял случай, если произодет проплавление зоны в барботер.
Первый аналогично рванул - взрывная волна вверх ушла. Просто ничего видимого с собой не захватила.
Скорей - конфигурация помещений такая, что направленный взрыв получается.
B.E.> Честно говоря, не думал, что японцы доведут до такого. Ссылки на стихию – бред. В районе АЭС хорошо если 7 балов было, какие нафиг девять? 9 – это в море, в районе эпицентра. А то что было АЭС должны были держать...
Так тряску оно выдержало. А снос инфраструктуры волной - нет. Т.е. скорей на одновременно то и это - не рассчитывали.
Prefect> Ага, очень умные...дураки.В одном из наиболее сейсмоопасных мест в мире построили несколько десятков АЭС.
А куда им было деваться, если у них голые камни с минимумом ископаемых, и их всегда трясёт?
А куда им было деваться, если у них голые камни с минимумом ископаемых, и их всегда трясёт?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
B.E.> Японцы гордый народ, но сейчас им пора кричать «помогите». Если ядерный реактор пробит и дымит, а ветер понесет это на Токио, то это будет полная писец.
B.E.> МАГАТЭ и США это хорошо, но у них под боком еще один сосед, единственный в мире на практике сталкивавшийся с такой ситуацией. Думаю, наш чернобыльский опыт мог бы помочь…
Не поможет. Опыт не "наш", а советский — у СССР возможности мобилизации ресурсов были недосягаемы по нынешним меркам любой страны, может кроме штатов, и то сомневаюсь (найдите там добровольцев-ликвидаторов такое расчищать, да ещё после Чернобыля). На ЧАЭС бросили всё со всей страны, а тогда было что бросать — начиная с бетонных заводов и заканчивая химвойсками. И тогда у СССР была только проблема ЧАЭС, а у японцев это большая проблема, но в контексте ещё большей — разрушения от цунами. У них вынесло всё в полосе 5км от берега, дороги там расчищены местами и шириной в одну колею, люди эвакуированы. Некому и нечем там такие масштабные мероприятия проводить, потому и опыт не поможет.
B.E.> МАГАТЭ и США это хорошо, но у них под боком еще один сосед, единственный в мире на практике сталкивавшийся с такой ситуацией. Думаю, наш чернобыльский опыт мог бы помочь…
Не поможет. Опыт не "наш", а советский — у СССР возможности мобилизации ресурсов были недосягаемы по нынешним меркам любой страны, может кроме штатов, и то сомневаюсь (найдите там добровольцев-ликвидаторов такое расчищать, да ещё после Чернобыля). На ЧАЭС бросили всё со всей страны, а тогда было что бросать — начиная с бетонных заводов и заканчивая химвойсками. И тогда у СССР была только проблема ЧАЭС, а у японцев это большая проблема, но в контексте ещё большей — разрушения от цунами. У них вынесло всё в полосе 5км от берега, дороги там расчищены местами и шириной в одну колею, люди эвакуированы. Некому и нечем там такие масштабные мероприятия проводить, потому и опыт не поможет.
Dem_anywhere> Так тряску оно выдержало. А снос инфраструктуры волной - нет. Т.е. скорей на одновременно то и это - не рассчитывали.
И это 100% страшный просчет. Обязаны были предвидеть и такой сценарий!
И это 100% страшный просчет. Обязаны были предвидеть и такой сценарий!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
au> Некому и нечем там такие масштабные мероприятия проводить, потому и опыт не поможет.
Вот поэтому и нужно японцам громко кричать «помогите все кто может». Нового глобального ядерного загрязнения никому не хочется, так что, думаю, откликнулись бы многие. А они и от МАГАТЭ только вчера вечером помощь запросили...
Как и в случае с ЧАЭС национальный менталитет может привести к катастрофическим последствиям…
Вот поэтому и нужно японцам громко кричать «помогите все кто может». Нового глобального ядерного загрязнения никому не хочется, так что, думаю, откликнулись бы многие. А они и от МАГАТЭ только вчера вечером помощь запросили...
Как и в случае с ЧАЭС национальный менталитет может привести к катастрофическим последствиям…
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Dem_anywhere> Первый аналогично рванул - взрывная волна вверх ушла. Просто ничего видимого с собой не захватила.
Не, на первом равнул водород в надстройке, где кран. В третьем взорвалось в помещениях вокруг реактора, такое впечатление, что пытались не допустить выхода газа, и он заполнил все помещения.
Не, на первом равнул водород в надстройке, где кран. В третьем взорвалось в помещениях вокруг реактора, такое впечатление, что пытались не допустить выхода газа, и он заполнил все помещения.
Почему аватар не меняется?
yuu2> Просто по мере деградации оболочки начинается рассыпание столба таблеток. Предсказать форму "могучей кучки" не в состоянии никто, т.к. процесс осыпания статистический.
По NHK засветили чертёж реактора, так вот дно там выпуклое, и теперь водой залито, т.е. всё что туда будет падать, будет как раз в кучку собираться. А раз это таблетки, то и пористость этой кучки будет ну пусть 30-40%, и пористость эта будет заполнена водой.
По NHK засветили чертёж реактора, так вот дно там выпуклое, и теперь водой залито, т.е. всё что туда будет падать, будет как раз в кучку собираться. А раз это таблетки, то и пористость этой кучки будет ну пусть 30-40%, и пористость эта будет заполнена водой.
Dem_anywhere>> Так тряску оно выдержало. А снос инфраструктуры волной - нет. Т.е. скорей на одновременно то и это - не рассчитывали.
B.E.> И это 100% страшный просчет. Обязаны были предвидеть и такой сценарий!
Проливка реактора водой - тоже. Вода играет роль замедлителя если стержни защиты не опустились в зону. А они похоже не опустились.
B.E.> И это 100% страшный просчет. Обязаны были предвидеть и такой сценарий!
Проливка реактора водой - тоже. Вода играет роль замедлителя если стержни защиты не опустились в зону. А они похоже не опустились.
B.E.> И это 100% страшный просчет. Обязаны были предвидеть и такой сценарий!
ИМХО просто тупо экономили, компания же частная, прибыль, то-се и т.д. Посчитали вероятность события, оценили ее как малую, в итоге сэкономили на обеспечивающей инфраструктуре... Думаете только у СШГЭС владельцы жадные?
ИМХО просто тупо экономили, компания же частная, прибыль, то-се и т.д. Посчитали вероятность события, оценили ее как малую, в итоге сэкономили на обеспечивающей инфраструктуре... Думаете только у СШГЭС владельцы жадные?
Всему есть своя причина
Пишут, что уже в Токио зафиксирован повышенный уровень радиации. ссылаются на власти города... Жесть…
// spb.rbc.ru
На АЭС "Фукусима-1" в Японии взорвался реактор :: Главные новости :: РБК Санкт-Петербург
На АЭС Фукусима-1 в Японии взорвался реактор. На четвертом реакторе атомной электростанции Фукусима-1 около полудня по местному времени(05:53 мск) произошел взрыв водорода, сообщают японские ...// spb.rbc.ru
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Серокой> А куда им было деваться, если у них голые камни с минимумом ископаемых, и их всегда трясёт?
Жить в пещерах как предки жили. Японское чудо вылезло боком.
Жить в пещерах как предки жили. Японское чудо вылезло боком.
au>> Некому и нечем там такие масштабные мероприятия проводить, потому и опыт не поможет.
B.E.> Вот поэтому и нужно японцам громко кричать «помогите все кто может».
И кто же по-вашему может? И чем именно?
B.E.> Нового глобального ядерного загрязнения никому не хочется, так что, думаю, откликнулись бы многие.
Не хочется-то оно не хочется, но бросаться на японскую амбразуру не хочется ещё сильнее. Это масштаб расходов и жертв на уровне ЧАЭС, а то и больше, т.к. реактор не один и местная инфраструктура снесена.
B.E.> Вот поэтому и нужно японцам громко кричать «помогите все кто может».
И кто же по-вашему может? И чем именно?
B.E.> Нового глобального ядерного загрязнения никому не хочется, так что, думаю, откликнулись бы многие.
Не хочется-то оно не хочется, но бросаться на японскую амбразуру не хочется ещё сильнее. Это масштаб расходов и жертв на уровне ЧАЭС, а то и больше, т.к. реактор не один и местная инфраструктура снесена.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
