Гадости архитектурной жизни

интересно, у нас на форуме есть спецы по шумоизоляции и просто строители? получил ключи от двушки вот этой

хочу прикинуть варинт сделать плавающий пол - цементная стяжка по плитам из мин ваты
+ такого же типа стены и потолок - каркас с наполнением плитами из мин ваты акустически отвязанный от ЖБ плит и зашитый гипсокартоном

п.с.т.> + такого же типа стены и потолок - каркас с наполнением плитами из мин ваты акустически отвязанный от ЖБ плит и зашитый гипсокартоном
а зачем вата? есть же подложка под пол - рулоны или плиты - или пропитанных опилок, или пенополиэтилена, или подобного. Изоляция, емнис, 20-25 дБ для 5мм плиток, чем плохо?
И не придется потом хату от стекловаты отмывать. И в случае ремонта или просто вбивания дюбеля потом не придется снова стекловату ощущать повсюду..
зы, гипсокартон сам по себе гулкий ( пальцем по стене стукнешь - как барабан. Не нравится такое.

хороший вопрос, так вата потому что её типа рекомендуют. есть чтонить про 5мм изоляцию посмотреть?
так конечно мне тоже не нравится вся эта конструкция, и размеры и цена

новостройка, там будут перфорировать и перфорировать соседи, плюс моя беговая дорожка и гиря-гантели, и лифт ещё рядом

так вообще качество работы ДСК-1 радует - чистенько ровненько - и стены и пол и потолок, проводка уже есть, плиты не пылят, окна нормальные...местный прораб говорит нужно только финишно наливные полы сделать и уже под чистовую отделку делать , если без шумки то можно недорого и быстро

п.с.т.> хороший вопрос, так вата потому что её типа рекомендуют. есть чтонить про 5мм изоляцию посмотреть?
первое, что нагуглилось -



я брал что-то типа такого -

поставил 3-5мм (дощатый пол под ламинатом неровный был, сравнивал)
пишут 22 дб на 5 мм мат.

маты из прессованных опилок с пропиткой не нашел (себе такое в гостиной ставил: опускал там дощатый пол на 5 см- выкинул из-под пола с центнер или более мусора, оставшегося от строителей в 60м году, включая грязную спецовку, осколки бутылок, мешки от цемента, и черте-что еще, после чего заделал бетоном дыры в панелях, заровнял пол стяжкой, уложил слой этих матов, на них тонкие доски основы, на них пол.)

п.с.т.> новостройка, там будут перфорировать и перфорировать соседи, плюс моя беговая дорожка и гиря-гантели, и лифт ещё рядом
для гирь-гантелей лучше не играться стяжкой поверх толстых матов, - даже достаточно толстая будет ломаться, потом вообще не будешь знать, как проломы заполнить..
кмк, тут больше пойдёт прочное основание и пол (ламинат тот же, напр), поверх матов - они пружинят в отличие от стяжки, но распределяют нагрузку - пузырьки в матах не рвутся..

п.с.т.> + такого же типа стены и потолок - каркас с наполнением плитами из мин ваты акустически отвязанный от ЖБ плит и зашитый гипсокартоном
По стенам, если делать шумоизоляцию, то придеться смириться с уменьшением жилой площади.
Оно вроде бы и немного забирает (5-7 см) ,но на "круг" набегает неподеццки.
В одной из комнат, потерял на "звук" 3 кв/м.

m-dva> По стенам, если делать шумоизоляцию, то придеться смириться с уменьшением жилой площади.
m-dva> Оно вроде бы и немного забирает (5-7 см) ,но на "круг" набегает неподеццки.
m-dva> В одной из комнат, потерял на "звук" 3 кв/м.

Не хилая детская должна быть, если 3 м² потерял. Чтобы по 5-7 см толщины набрать 1 м², надо 15-20 метров периметра. Соотвественно, для 3 надо 45-60 м. 60 — это 15м на 15м комнатка (если считать за квадратную (ну или 10м на 20м).

Mishka>Чтобы по 5-7 см толщины набрать...

«Не любо - не слушай, а врать не мешай.» (посл).

Mishka> Не хилая детская должна быть, если 3 м² потерял. Чтобы по 5-7 см толщины набрать 1 м², надо 15-20 метров периметра.
Это в теории, а на практике все хужее.
Углы, отопление, и пр ( 100мм вата,-уминал до 70+два гипсокартона 25 мм+
обход труб отопления),-как сделал посчитал и прозрел.
Но не слышно ни... , тихо вообщем.

ED> «Не любо - не слушай, а врать не мешай.» (посл).
Да я сам бычков по 3 кг ловил в Днестре!

а пол-потолок делал?

m-dva> Это в теории, а на практике все хужее.
Хех, я тут тоже себе сухую штукатуроку с утеплителем (а заодно и изоляторм) ставил. Это тут стандарт для американских домов.

m-dva> Углы, отопление, и пр ( 100мм вата,-уминал до 70+два гипсокартона 25 мм+

А чего углы? Чего там особенного? С одной стены ваты до стены, с другой — до этой ваты. Арифметика точно та же.

m-dva> обход труб отопления),-как сделал посчитал и прозрел.

Так под отоплением (если радиаторы), то там площадь и так занята/потеряна. А про трубы — не понял — если труба вдоль стены и ты её прячешь под стенку, то не влияет.

п.с.т.> а пол-потолок делал?
Пол обычным порядком (пробка+ламинат).
Потолок делал по той же методе, что стены, только гипсокартон в один слой.

п.с.т.> интересно, у нас на форуме есть спецы по шумоизоляции и просто строители?

приходилось мне (в смысле моим) разбирать стену между классами в культурке( институте культуры) там стена в пол кирпича (12.5см) с ребрами жесткости а в полуметре от неё такая-же стена друго го класса. вот воздушная прослойка + масса стен (две переборки по пол кирпича) позволяли вести уроки по фортэ-пиано( громко-тихо) в соседних кабинетах. а то что в новостройках это......
полы то хоть разделённые? а то мне приходилось видеть в новостройках и общий пол на весь этаж.

ждан72> там стена в пол кирпича (12.5см) с ребрами жесткости а в полуметре от неё такая-же стена друго го класса. вот воздушная прослойка + масса стен (две переборки по пол кирпича)
Тю!
Обычная кладка под забутовку.
Звукоизоляцию даёт вес,-и в этом случае правило соблюдается четко.

п.с.т.> интересно, у нас на форуме есть спецы по шумоизоляции и просто строители? п.с.т.> хочу прикинуть варинт сделать плавающий пол - цементная стяжка по плитам из мин ваты
п.с.т.> + такого же типа стены и потолок - каркас с наполнением плитами из мин ваты акустически отвязанный от ЖБ плит и зашитый гипсокартоном

Немножко занимался этим делом.
Про звукоизоляцию кратко могу сказать следующее.

1. Шум бывает двух видов: воздушный и ударный. Грубо говоря, воздушный шум - это, когда соседи слушают музыку, а ударный - это, когда соседи сверху пляшут гопака. Устраивая звукоизоляцию на внутренних поверхностях ограждающих конструкций вашей квартиры вы можете защититься от воздушного шума соседей (или защитить их от вашего). Для того, чтобы защититься от ударного шума звукоизоляцию нужно устраивать со стороны ударного воздействия. Т.е., защититься от ударного шума соседей сверху изнутри своей квартиры вы не можете никак.
С тем, чтобы сделать звукоизоляцию пола, вполне согласен.

2. Недавно делал проект полов общеобразовательной школы. Требования к звукоизоляции в школах довольно серьезные. У меня "пирог" пола имел следующий вид (толщина в мм):
1) Линолеум ПВХ (безподосновный) - 2.
2) Клеевая прослойка - 0,8.
3) Грунтовка глубокого проникновения.
4) Сборная стяжка из двух слоев ГВЛВ (гипсоволокнистый лист влагостойкий) - 20 (10+10).
5) Звукоизоляционный материал "ПЕНОТЕРМ НПП-ЛЭ" - 8.
6) Стяжка из самовыравнивающейся смеси на основе цемента или гипса - 29.
7) Монолитная ж.б. плита перекрытия - 240.
Итого, в сумме - 60 мм.

Данный пол обеспечил индекс изоляции воздушного шума не менее 55 дБ и приведенный уровень ударного шума не более 58 дБ. Точных значений сейчас не помню. Вдобавок, данный пол обеспечивает необходимый коэффициент теплоусвоения, т.е., пол "теплый".
Теперь отдельно по слоям снизу-вверх.
6) Данная стяжка нужна только для выравнивания неровной поверхности. Она может отсутствовать совсем или иметь минимальную толщину 2мм (для самовыравнивающихся смесей).
5) "ПЕНОТЕРМ" бывает и толщины 6 мм, чего тоже вполне достаточно. Материалов, подобных пенотерму не меньше десятка - у каждой фирмы-производителя свой.
4) Имеются готовые гипсоволокнистые плиты для пола толщиной 20 мм. Они собраны из двух листов со сдвигом так, что соседние плиты соединяются в замок. Толщина сборной стяжки может быть доведена до 30 мм. В этом случае поверх 20-мм гипсоволокнистой плиты укладывают обычный крупноформатный 10-мм ГВЛВ.
Сборная стяжка может быть заменена монолитной. Но по упругому основанию толщина монолитной стяжки по нормам не менее 40 мм. С теплоусвоением в этом случае может возникнуть вопрос. Если использовать линолеум на теплозвукоизолирующей подоснове , то вопрос не возникает. При применении ламината или паркетной доски вопрос тоже не возникает, но, в этом случае их нужно или приклеивать к стяжке, или подкладывать под них еще один слой тонкой упругой подложки.

Главную роль в поглощении ударного шума играет ПЕНОТЕРМ. Но может быть и еще вариант.
По плите перекрытия насыпается тонкий слой сухого песка, по нему укладывается полиэтиленовая пленка, а сверху устраивается стяжка, сборная или монолитная.

Монолитная стяжка отсекается от стены проложенной полоской того же пенотерма, сборная - укладывается от стены с зазором примерно 10 мм.

Следут учитывать, что снижение ударного шума зависит от массивности плиты перекрытия и "плавающей" стяжки.

Нормативная литература.
1. СВОД ПРАВИЛ СП 51.13330.2011 ЗАЩИТА ОТ ШУМА Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003.
2. СП 23-103-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

E.V.> 7) Монолитная ж.б. плита перекрытия - 240.
здание каркасное?

Грач> здание каркасное?

Да

п.с.т.> хочу прикинуть варинт сделать плавающий пол - цементная стяжка по плитам из мин ваты

Не выпендривайся Решетка из реек 2х50, в промежутках минвата, поверх полиэтилен, затем фанера 2 слоя х 10 мм внахлест со сдвигом на поллиста. Сверху тонкая подложка, и дальше ламинат. Где-то примерно так. На стены то же самое, только не фанера, а гипсокартон.

Грач>> здание каркасное?
E.V.> Да
ну тогда в борьбе с "ударными" вибрациями полы - только часть ... монолитные каркасы очень звонкие колонны хорошо передают колебания на мембраны перекрытий проводник вибраций между этажами, стержни они и есть стержни, тем более шо никаких шарниров ...

Грач> ну тогда в борьбе с "ударными" вибрациями полы - только часть ... монолитные каркасы очень звонкие колонны хорошо передают колебания на мембраны перекрытий проводник вибраций между этажами, стержни они и есть стержни, тем более шо никаких шарниров ...

В том то и дело, что конструкция пола полностью отсечена от ж.б. каркаса.

E.V.> В том то и дело, что конструкция пола полностью отсечена от ж.б. каркаса.
все полы не изолируешь, особенно в общественных ..
да я не плане сомнений, решение норм и рабочее ...

Грач> все полы не изолируешь, особенно в общественных ..

Да плевать на общественные ...
Для жилья данная конструкция вполне подходит. Я бы себе такие сделал, если бы была реальная возможность. Реальная возможность - это освободить, хотя бы по очереди, помещения для ремонта.

hcube> Решетка из реек 2х50, в промежутках минвата, На стены то же самое,
На стены каркас из деревянных реек,полная херня.
Только металический каркас,-без бурундучков.

E.V.> Да плевать на общественные ...
да плевать на монлитные здание с несущими стенами должной толщины (и в части межквартирных), сборными перекрытиями и укладываемой на стадии строительства должной стяжкой куда как более качественное для жизни решение. Для идеала осталось добавить теплые полы "на борту".
по сути монолит с точки зрения качества проживания аналог панельки, а подается и продается почему то как элитное

Грач> по сути монолит с точки зрения качества проживания аналог панельки, а подается и продается почему то как элитное

Судьба ...