-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/07-3503282-odnoprovodnaya-liniya-tekh.elektrodin.-2000-.jpg)
"Вилка Авраменко" - однопроводная передача энергии
на правах загадки :)Теги:
userg
GOGI> Если стальная проволока была снаружи,
Да, одна медная жила диаметром 4-5 мм, слюда и стальная оплетка 17-20 мм. Даже не оплетка, а навивка нескольких стальных нитей. Я видел со стороны. Несколько сотен метров появилось после ремонта на ЛЭП. Дело в лесу было.
Да, одна медная жила диаметром 4-5 мм, слюда и стальная оплетка 17-20 мм. Даже не оплетка, а навивка нескольких стальных нитей. Я видел со стороны. Несколько сотен метров появилось после ремонта на ЛЭП. Дело в лесу было.
инфо
инструменты
Balancer
userg> Даже не оплетка, а навивка нескольких стальных нитей
Это ж получается готовая гальваническая пара. Железо моментом должно ржаветь.
Это ж получается готовая гальваническая пара. Железо моментом должно ржаветь.
Balancer> Я так понимаю, нервы отгорали раньше, чем успевали сигнал передать.
Болевые рецепторы, похоже, вообще очень медленные. И косячат. У меня как-то был случай: летом, между делом, пошел себе закусь приготовить. Окно открыто ради свежего воздуха, ветерок, солнышко в окно, лезу за тарелкой в шкафчик над плитой. Ростом я не вышел (173 см), так что приходится опираться на всё, что придётся под рукой. Ну я подумал, что плита выключена, и опёрся на конфорку электроплиты. Огоньков за солнечной засветкой видно не было.
По ощущениям — зверский холод первые полсекунды (я ещё удивился — чего так холодно летом?), потом ничего. Достал тарелку, поставил. Заметил, что рука у меня ничего не чувствует. Посмотрел — а у меня на пальцах коричневые пятна с отпечатками поверхности конфорки вместо папиллярных узоров.
Всё зажило
Болевые рецепторы, похоже, вообще очень медленные. И косячат. У меня как-то был случай: летом, между делом, пошел себе закусь приготовить. Окно открыто ради свежего воздуха, ветерок, солнышко в окно, лезу за тарелкой в шкафчик над плитой. Ростом я не вышел (173 см), так что приходится опираться на всё, что придётся под рукой. Ну я подумал, что плита выключена, и опёрся на конфорку электроплиты. Огоньков за солнечной засветкой видно не было.
По ощущениям — зверский холод первые полсекунды (я ещё удивился — чего так холодно летом?), потом ничего. Достал тарелку, поставил. Заметил, что рука у меня ничего не чувствует. Посмотрел — а у меня на пальцах коричневые пятна с отпечатками поверхности конфорки вместо папиллярных узоров.
Всё зажило
Balancer> Это ж получается готовая гальваническая пара. Железо моментом должно ржаветь.
Медь в слюде
Медь в слюде
GrayCat
Fakir> Ты не увиливай, ты скажи, как воно по ОДНОМУ проводу передаётся, "попирая все законы" 
Видимо, примерно так же, как мы вдыхаем и выдыхаем ОДНИМ ртом...
Видимо, примерно так же, как мы вдыхаем и выдыхаем ОДНИМ ртом...
Нэ-убэ-ды-тэл-но!!! 
Как же ж это - по одному, да еще вольфрамовому, да еще не греется?!
Как же ж это - по одному, да еще вольфрамовому, да еще не греется?!
Ну так шо - все пришли к единодушному мнению, что излучением энергия передаётся???
Fakir> Ну так шо - все пришли к единодушному мнению, что излучением энергия передаётся???
Для начала надо уточнить дефиниции
Энергия - боле-мене однозначна.
Но что есть излучение и что есть передача? Тут уже возможны варианты
Для начала надо уточнить дефиниции
Энергия - боле-мене однозначна.
Но что есть излучение и что есть передача? Тут уже возможны варианты
"Пойдём длинным путём" © купцова дочка младшая
Так может ли проводник в самом деле быть единственным?
Можно ли таким способом передавать заметную мощность на метр? Десять метров? Сто? Километр?
Может ли тоненький проводник при этом оставаться холодным? А может ли быть вольфрамовым???
Так может ли проводник в самом деле быть единственным?
Можно ли таким способом передавать заметную мощность на метр? Десять метров? Сто? Километр?
Может ли тоненький проводник при этом оставаться холодным? А может ли быть вольфрамовым???
Fakir> Так может ли проводник в самом деле быть единственным?
Да.
Fakir> Можно ли таким способом передавать заметную мощность на метр? Десять метров? Сто? Километр?
Fakir> Может ли тоненький проводник при этом оставаться холодным?
Fakir> А может ли быть вольфрамовым???
Да.
Да.
Fakir> Можно ли таким способом передавать заметную мощность на метр? Десять метров? Сто? Километр?
Fakir> Может ли тоненький проводник при этом оставаться холодным?
"- Перефразируйте вопрос, - с затаенной надеждой посоветовал Ответчик." ©Шекли
Fakir> А может ли быть вольфрамовым???
Да.
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 03:01
Ну так можно ли передавать на большие расстояния?
А что будет, если проводник оборвать? Ну, прервать - зазор сделать в том или ином месте?
А что будет, если проводник оборвать? Ну, прервать - зазор сделать в том или ином месте?
Fakir> А что будет, если проводник оборвать? Ну, прервать - зазор сделать в том или ином месте?
В моих экспериментах если зазор совсем маленький, на нём получалась дуга Если большой — всё, ток к нагрузке не идёт.
Про большие расстояния ничего не скажу
В моих экспериментах если зазор совсем маленький, на нём получалась дуга
Если большой — всё, ток к нагрузке не идёт.Про большие расстояния ничего не скажу
Balancer> В моих экспериментах если зазор совсем маленький, на нём получалась дуга Если большой — всё, ток к нагрузке не идёт.
Ну да, если маленький то разряд в той или иной форме, потом ёмкостная связь, а потом ...
Balancer> Про большие расстояния ничего не скажу
А я скажу. Это будут две штыревых антенны с соответствующей эффективностью передачи энергии
Если большой — всё, ток к нагрузке не идёт.Ну да, если маленький то разряд в той или иной форме, потом ёмкостная связь, а потом ...
Balancer> Про большие расстояния ничего не скажу
А я скажу. Это будут две штыревых антенны с соответствующей эффективностью передачи энергии
Fakir> Ну так шо - все пришли к единодушному мнению, что излучением энергия передаётся???
А вот это интересный вопрос на самом деле.
Во-первых, раз уж мы говорим про переменку, то надо помнить, что скорость поверхностной электромагнитной волны в металлах заметно меньше, чем скорость света в диэлектриках. Соответственно, там будет фазовая задержка и "заворот" волны на провод. Вместе с основным направлением пердачи энергии. Основным.
Во-вторых, я не уверен, наскольно корректен термин "излучение" в данном случае. То есть, часть энергии неизбежно будет теряться в свободное пространство, но ... мы про все провода будем говорить, что по ним электромагнитная волна идёт?
В-третьих, при коротком кабеле слова про паразитную ёмкость таки справедливы Вот при длинном уже основную роль должны волновые эффекты играть.
В-четвёртых, как я уже писал, чтобы конструкция не лучила в пространство, надо нулить вектор E. Самый простой способ — окружить проводящей оболочкой. Но тогда получается обычный коаксиальный кабель
А вот это интересный вопрос на самом деле.
Во-первых, раз уж мы говорим про переменку, то надо помнить, что скорость поверхностной электромагнитной волны в металлах заметно меньше, чем скорость света в диэлектриках. Соответственно, там будет фазовая задержка и "заворот" волны на провод. Вместе с основным направлением пердачи энергии. Основным.
Во-вторых, я не уверен, наскольно корректен термин "излучение" в данном случае. То есть, часть энергии неизбежно будет теряться в свободное пространство, но ... мы про все провода будем говорить, что по ним электромагнитная волна идёт?
В-третьих, при коротком кабеле слова про паразитную ёмкость таки справедливы
Вот при длинном уже основную роль должны волновые эффекты играть.В-четвёртых, как я уже писал, чтобы конструкция не лучила в пространство, надо нулить вектор E. Самый простой способ — окружить проводящей оболочкой. Но тогда получается обычный коаксиальный кабель
AXT> Во-первых, раз уж мы говорим про переменку, то надо помнить, что скорость поверхностной электромагнитной волны в металлах заметно меньше, чем скорость света в диэлектриках.
Угу
Только где там диэлектрик?
AXT> Соответственно, там будет фазовая задержка и "заворот" волны на провод. Вместе с основным направлением пердачи энергии. Основным.
И...?
AXT> Во-вторых, я не уверен, наскольно корректен термин "излучение" в данном случае. То есть, часть энергии неизбежно будет теряться в свободное пространство, но ... мы про все провода будем говорить, что по ним электромагнитная волна идёт?
Ну по проводу с постоянным током, наверное, не идёт А тут - ...
AXT> В-третьих, при коротком кабеле слова про паразитную ёмкость таки справедливы Вот при длинном уже основную роль должны волновые эффекты играть.
Нехай будет длинный
AXT> В-четвёртых, как я уже писал, чтобы конструкция не лучила в пространство, надо нулить вектор E. Самый простой способ — окружить проводящей оболочкой. Но тогда получается обычный коаксиальный кабель
А вот спорно
Да, так а разрыв в линию включить можно??? Если излучением-то, то вроде и пофиг?
Угу
Только где там диэлектрик?
AXT> Соответственно, там будет фазовая задержка и "заворот" волны на провод. Вместе с основным направлением пердачи энергии. Основным.
И...?
AXT> Во-вторых, я не уверен, наскольно корректен термин "излучение" в данном случае. То есть, часть энергии неизбежно будет теряться в свободное пространство, но ... мы про все провода будем говорить, что по ним электромагнитная волна идёт?
Ну по проводу с постоянным током, наверное, не идёт
А тут - ...AXT> В-третьих, при коротком кабеле слова про паразитную ёмкость таки справедливы
Вот при длинном уже основную роль должны волновые эффекты играть.Нехай будет длинный
AXT> В-четвёртых, как я уже писал, чтобы конструкция не лучила в пространство, надо нулить вектор E. Самый простой способ — окружить проводящей оболочкой. Но тогда получается обычный коаксиальный кабель
А вот спорно
Да, так а разрыв в линию включить можно??? Если излучением-то, то вроде и пофиг?
Ну ладно, тогда типа как подсказка
Недопустимое название — Википедия
Запрашиваемое название страницы содержит некорректную последовательность символов UTF-8. Возврат к странице Заглавная страница. // ru.wikipedia.orgЛиния (фидер) Губо или Гоубау линия — однопроводная линия передачи высоких частот, представляющая собой металлический проводник (как правило, круглый в сечении), окруженный слоем диэлектрика.
Линия Губо работает в режиме бегущей волны. За счет того, что скорость распространения волны в диэлектрике меньше, чем в свободном пространстве, волна удерживается от распространения в окружающее пространство. Переносимая мощность оказывается сосредоточена на небольшом расстоянии от фидера (90 % мощности сосредоточено в пределах 0,7 λ).
Линия Губо отличается низкими потерями сигнала, по сравнению с коаксиальной линией сопоставимого диаметра (Для диапазона 100—500 МГц типичные значения потерь 0,01-0,02 dB/м для линии диаметром 10 мм). Низкий уровень поглощения объясняется тем, что потери на излучение малы, потери в диэлектрике также невелики, поскольку основная мощность сосредоточена не в диэлектрике, а в окружающем его воздухе.
...
Линии Губо применяют в диапазонах дециметровых (с небольшим захватом метровых), сантиметровых и миллиметровых волн. Частотный диапазон, в котором может быть применена линия, определяется в основном возможностью реализации возбудителей. Именно в связи с этим, линии Губо обычно не применяют на частотах ниже середины метрового диапазона. Имеются работы по использованию линий Губо и на более высоких частотах, в терагерцовом диапазоне[1].
Fakir> Ну ладно, тогда типа как подсказка
Тогда типа как мнение: обычный прожектёр был этот Губо.
А патенты... в САСШ можно патентовать что угодно, не доказывая работоспособность
Тогда типа как мнение: обычный прожектёр был этот Губо.
А патенты... в САСШ можно патентовать что угодно, не доказывая работоспособность
Anika> Тогда типа как мнение: обычный прожектёр был этот Губо.
Эт ты здря
Эт ты здря
Линии Губо применяют в диапазонах дециметровых (с небольшим захватом метровых), сантиметровых и миллиметровых волн.
Anika>> Тогда типа как мнение: обычный прожектёр был этот Губо.
Fakir> Эт ты здря
Fakir>
Вики за пруф не катит, давай что-нибудь посерьёзнее
Fakir> Эт ты здря
Fakir>
Линии Губо применяют в диапазонах дециметровых (с небольшим захватом метровых), сантиметровых и миллиметровых волн.
Вики за пруф не катит, давай что-нибудь посерьёзнее
Anika>> Тогда типа как мнение: обычный прожектёр был этот Губо.
Fakir> Эт ты здря
Ни в одной книге на тему "антенно-фидерные устройства" дивайса подобного упомянутой линии Губо не встречал.
Хотя ларчик просто открывается:
Практическая ценность — околонулевая.
Применительно к сабжу темы:
Описанные в стартовом посте эксперименты с вилкой Аврамено делались на частотах порядка 103Гц, линия Губо для частот 108...109 Гц. Тут про переход количества в качество не надо забывать...
Fakir> Эт ты здря
Ни в одной книге на тему "антенно-фидерные устройства" дивайса подобного упомянутой линии Губо не встречал.
Хотя ларчик просто открывается:
Линия должна прокладываться на удалении от окружающих предметов. Допустимы небольшие изгибы линии, однако смена направления должна производиться не более чем на 20 градусов, так как больший угол приводит к резкому росту потерь на излучение.
// Недопустимое название — Википедия
Практическая ценность — околонулевая.
Применительно к сабжу темы:
Описанные в стартовом посте эксперименты с вилкой Аврамено делались на частотах порядка 103Гц, линия Губо для частот 108...109 Гц. Тут про переход количества в качество не надо забывать...
Taras66> Ни в одной книге на тему "антенно-фидерные устройства" дивайса подобного упомянутой линии Губо не встречал.
Ну... она чем-то подобна и обычной антенне, и диэлектрическому волноводу.
Которым совместно работать бессмысленно - получится паршивая антенна и никакой волновод...
Ну... она чем-то подобна и обычной антенне, и диэлектрическому волноводу.
Которым совместно работать бессмысленно - получится паршивая антенна и никакой волновод...
Taras66> Ни в одной книге на тему "антенно-фидерные устройства" дивайса подобного упомянутой линии Губо не встречал.
Про подобного рода однопроводные линии в других книгах пишут
Хотя в книгах по антенно-фидерным тоже скорее всего есть, хотя, возможно, под другим названием.
Taras66> Хотя ларчик просто открывается:
Taras66> Практическая ценность — околонулевая.
А тоже неправда, хотя требования к "прямизне" и впрямь создают некоторые затруднения
Taras66> Применительно к сабжу темы:
Taras66> Описанные в стартовом посте эксперименты с вилкой Аврамено делались на частотах порядка 103Гц, линия Губо для частот 108...109 Гц. Тут про переход количества в качество не надо забывать...
Так что, вероятно, ничто принципиально не мешает линии такой системы действовать и в килогерцевом диапазоне - пусть и с иной эффективностью. "Засунуть сигнал" в линию ведь здесь проблемы особой нет.
Про подобного рода однопроводные линии в других книгах пишут
Хотя в книгах по антенно-фидерным тоже скорее всего есть, хотя, возможно, под другим названием.
Taras66> Хотя ларчик просто открывается:
Taras66> Практическая ценность — околонулевая.
А тоже неправда, хотя требования к "прямизне" и впрямь создают некоторые затруднения
Taras66> Применительно к сабжу темы:
Taras66> Описанные в стартовом посте эксперименты с вилкой Аврамено делались на частотах порядка 103Гц, линия Губо для частот 108...109 Гц. Тут про переход количества в качество не надо забывать...
Частотный диапазон, в котором может быть применена линия, определяется в основном возможностью реализации возбудителей.
Так что, вероятно, ничто принципиально не мешает линии такой системы действовать и в килогерцевом диапазоне - пусть и с иной эффективностью. "Засунуть сигнал" в линию ведь здесь проблемы особой нет.
Fakir> Так что, вероятно, ничто принципиально не мешает линии такой системы действовать и в килогерцевом диапазоне - пусть и с иной эффективностью.
Любая линия передачи обладает распределёнными параметрами емкостью, индуктивностью и активным сопротивлением. Эти распределёнными ёмкости и индуктивности создают определённые резонансные эффекты. При длине линии менее 0,05 ... 0,1 длины электромагнитной волны этими эффектами можно пренебречь, считая линию одним сосредоточенными элементом. (Для частоты 1 кГц — длина волны 300 км, есличо). Посему картина на килогецовых, мега и гигагерцовых частотах будут кардинально разными.
ЗЫ: Почитав, что пишут про эту фигню в интернетах возникло желание поставить собственный опыт с сабжем. Есть кое-какая измерительная аппаратура для этого, посему возник вопрос — какие параметры и в каких точках контролировать для выявления правильной картины мира. В всех найденных публикациях вопросы измерений авторы предпочитают не описывать.
ЗЫЫ: Технически это будет возможно только после новогодних.
Любая линия передачи обладает распределёнными параметрами емкостью, индуктивностью и активным сопротивлением. Эти распределёнными ёмкости и индуктивности создают определённые резонансные эффекты. При длине линии менее 0,05 ... 0,1 длины электромагнитной волны этими эффектами можно пренебречь, считая линию одним сосредоточенными элементом. (Для частоты 1 кГц — длина волны 300 км, есличо). Посему картина на килогецовых, мега и гигагерцовых частотах будут кардинально разными.
ЗЫ: Почитав, что пишут про эту фигню в интернетах возникло желание поставить собственный опыт с сабжем. Есть кое-какая измерительная аппаратура для этого, посему возник вопрос — какие параметры и в каких точках контролировать для выявления правильной картины мира. В всех найденных публикациях вопросы измерений авторы предпочитают не описывать.
ЗЫЫ: Технически это будет возможно только после новогодних.
Taras66> Любая линия передачи обладает распределёнными параметрами емкостью, индуктивностью и активным сопротивлением. Эти распределёнными ёмкости и индуктивности создают определённые резонансные эффекты. При длине линии менее 0,05 ... 0,1 длины электромагнитной волны этими эффектами можно пренебречь, считая линию одним сосредоточенными элементом. (Для частоты 1 кГц — длина волны 300 км, есличо).
Да ясен пень, что есть некая разница (в т.ч. в "концентрации к проводу" и сопутствующих потерях), но ИМХО как раз резонансовые вещи за сч. различия импедансов играют роль девятую.
Taras66> В всех найденных публикациях вопросы измерений авторы предпочитают не описывать.
Дык ишшо бы! Это ж сразу не получится о "сверхпроводниках" говорить
Я видел одного такого прожектёра и провозвестника "новой физики" с передачей энергии по одному проводку на полметра - так мощность переданную аналоговыми стрелочными приборами мерил... Мол, "самое надёжное, без обману"!
Да ясен пень, что есть некая разница (в т.ч. в "концентрации к проводу" и сопутствующих потерях), но ИМХО как раз резонансовые вещи за сч. различия импедансов играют роль девятую.
Taras66> В всех найденных публикациях вопросы измерений авторы предпочитают не описывать.
Дык ишшо бы! Это ж сразу не получится о "сверхпроводниках" говорить
Я видел одного такого прожектёра и провозвестника "новой физики" с передачей энергии по одному проводку на полметра - так мощность переданную аналоговыми стрелочными приборами мерил... Мол, "самое надёжное, без обману"!
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 19.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
