Лампочка Ильича - всё!

E.V.> И решил я на кухню присобачить офисный LED-светильник фирмы Технолюкс.

Зачем из дома офис делать? И этот бренд уж очень низкого качества.

E.V.>> И решил я на кухню присобачить офисный LED-светильник фирмы Технолюкс.
ReST> Зачем из дома офис делать? И этот бренд уж очень низкого качества.

Я же писал: нет в продаже нормальных светильников. От слова СОВСЕМ нет. В магазинах какая-то дичь висит. А этот светильник меня по архитектурным соображениям устраивает.
Может есть что-то подобное более серьезных фирм?

E.V.> TL03 OL (опал) http://www.technoluxtm.ru/image.php?src=assets/images/catalog/tovs/25.jpg&w=420&h=280&far=1 Technoluх

Сайт, как бы, претендует на техничность и научность. Даны даже таблицы коэффициентов использования светильников для расчета освещенности. Я попытался рассчитать и - облом.

Получается, при одном светильнике, я на своей 6-метровой кухне не получу и нормативных 150 лк (при коэф. использования=39). А все дело в том, что не ясно, какой световой поток подставлять в формулу.

Вот данные из каталога:
TL03 CL - 34 Bт/2500 Лм
TL03 CLM - 34 Bт/2700 Лм
TL03 OL - 34 Bт/2550 Лм
Эти светильники отличаются только типом рассеивателя: призма, микропризма и опаловое стекло.

Обычно дается световой поток источников света. Но в данном случае есть подозрение, что дан световой поток уже прошедший через рассеиватель. Т.е. реальный световой поток источника мы не знаем и использовать в расчете приведенные в таблицах коэффициенты использования просто глупо. Специалисты Технолюкса этого не понимают, или это я чего-то не понимаю?

ReST> И этот бренд уж очень низкого качества.

А этот лучше?

Светодиодный светильник 595х595х50мм накладной Varton.

Характеристики
‣ Светодиодные модули Varton 2835 SMD 18×0.5W LED = 9W
‣ Драйвер Varton 30W/ 40W/ 2×30W
‣ Размер 595×595×50 мм
‣ Цветопередача >80Ra

E.V.> ‣ Светодиодные модули Varton 2835 SMD 18×0.5W LED = 9W
???
Технолюкс, топорно сделаны, а так, работают.

E.V.> ‣ Цветопередача 80Ra
А цветовая температура?
Я ничего не понял по этой таблице.


Может к таким присмотреться? Будет возможность поиграть с лампочками.

ReST> Технолюкс, топорно сделаны, а так, работают.

Только что ходил в магазин смотреть на светильники в натуре.
Технолюкс действительно не айс. Зато увидел два нормальных светильника (внешне): отечественный NLCO и китайский jazzway.

По-моему, они братья (или сестры): у них одно и то же неотражающее опаловое стекло.
Как они будут выглядеть на подвесе не знаю.

Главное теперь узнать, что у них за светодиоды внутри.

ReST> А цветовая температура?
Вчера специально купил энергосберегайку на 4000К. Супруга сказала, что в принципе она подобный свет на кухне допускает. Так что, мне годится и теплый и холодный белый свет.

ReST> Может к таким присмотреться? Будет возможность поиграть с лампочками.
Что-то они меня не вдохновляют. Остановлюсь на офисных (если светодиоды в них окажутся приемлемыми).

ReST> Я ничего не понял по этой таблице.
ReST> http://www.ylati.ru/i/images/all/index_scvetoperedachi_primeri.jpg
Какая-то странная табличка. Не говоря о том, что CRI не рассчитывают/применяют для температур выше 5,000К — Color rendering index - Wikipedia, the free encyclopedia — так там ещё и температура у ЛН стоит 1,900.

Я всё больше такие таблички вижу Color Temperature & Color Rendering Index DeMystified
http://www.lrc.rpi.edu/programs/nlpip/.../lightsources/appendixB.asp — формулки в подтверждение Вики.

E.V.> Обычно дается световой поток источников света. Но в данном случае есть подозрение, что дан световой поток уже прошедший через рассеиватель.

Блин, у тебя же светильник и есть источник света. Если я засуну лампу в чёрный ящик на лимон люмен, то каковой поток будет от такого ящика? Правильно, 0.

Ну и световой поток всё же измеряется для телесного угла в 4Pi. Вот тут надо и смотреть чего специалисты там намеряли.

Monya> Кстати, может кому пригодится, из подсветок битых экранов планшетов светильники весьма неплохие получаются. Себе делал на подсветку стенда для моделей, товарищу из двух 7" модулей - на аквариум.

Как заметил уже Татарин, там не гонятся за качеством света. Незачем им это. Поэтому CRI очень низкий.

E.V.>> Обычно дается световой поток источников света. Но в данном случае есть подозрение, что дан световой поток уже прошедший через рассеиватель.
Mishka> Блин, у тебя же светильник и есть источник света. Если я засуну лампу в чёрный ящик на лимон люмен, то каковой поток будет от такого ящика? Правильно, 0.

Никакого абсурда в твоем утверждении нет, но что ты этим хотел сказать - непонятно.
Извиняюсь, абсурд есть (см. P.S.)

Вкратце о расчете освещения методом коэффициента использования.
Вот формула, приведенная Технолюксом.
Определение требуемого количества светильников:

Где:
E — требуемая освещенность горизонтальной плоскости, лк
S — площадь помещения, м2
K3 — коэффициент запаса (K3 =1,25)
U — коэффициент использования установки
Фл — световой поток одной лампы, лм
n — число ламп в светильнике

Эту формулу можно использовать как угодно: рассчитывать кол-во светильников, рассчитывать мощность светильников, рассчитывать освещенность при известных светильниках.

Например, я хочу получить на полу своей кухни освещенность 150 Лк. Светильник у меня - свес (шар).
Шар может быть из прозрачного стекла, из прозрачного рифленого стекла и из молочного (опалового) стекла.
Для всех этих рассеивателей даны таблицы с коэффициентом использования Ки (в формуле это U) с учетом геометрии помещения, расположения светильника и коэф. отражения поверхностей.

Сам Ки от светового потока не зависит.
Для прозрачного стекла он будет 80 (цифры ориентировочные), для рифленого - 60, а для молочного - 40. В формулу, приведенную выше, я буду подставлять световой поток разных ламп.

В итоге окажется, что нужную освещенность я могу получить при прозрачном рассеивателе (а фактически и без него тоже) и ЛН 75 Вт, или при молочном рассеивателе и лампе 150 Вт, а для рифленого стекла понадобится экзотическая лампа в 115 Вт.
Если шар будет из металла, то его Ки будет 0 и освещенность будет 0, но если он будет из черного стекла, то освещенность, возможно будет не 0.

Короче, в любом случае в формулу подставляется световой поток источника света. А не светильника, как это предлагает Электролюкс.

P.S.
Невнимательно прочитал.
Mishka> Блин, у тебя же светильник и есть источник света.
В корне неверное утверждение.
Светильник - это световой прибор, а источник света это ЛН, ЛЛ, светодиод, свечка, спичка и т.д.

Mishka> Как заметил уже Татарин, там не гонятся за качеством света. Незачем им это. Поэтому CRI очень низкий.
Так и применение соответствующее - этож подсветка стенда, покраску отображает адекватно, подсветка аквариума - рыбы вроде не дохнут, водоросли растут. CRI важен для источников, которые обеспечивают работоспособность - лампы настольные, бытовое освещение, в котором дофига времени проводишь. Вод подсветку микроскопа я на светодиодах собирал (не помню ветку форума - долго дискутировали, по совету Татарина выбирал светоиды) - там да, CRI критичен, иначе глаза поломаешь при работе, плюс хлопец у меня с частичным дальтонизмом (а он как раз ремонтник-паяльник под микроскопом), даже при свете ЛДС цвета путать начинает. Кстати, я его как детектор CRI пользовал.
Берем резистор с цветной маркировкой, выносим на солнце - цвета запомнил - да!
Заходим в комнату, освещаем светоидом - ну как? Ответ - не была фиолетовая полоска, стала розовая. Результат - не подходит
А для аквариума или стендика, если есть откуда взять, почему бы и нет. Хотя, если мьсе эстет - тоды да. (Не в обиду (просто хохму вспомнил) - у меня знакомый в таких случаях спрашивал мьсе эстет, носит длинные ботфорты, мошонку не трут?)

E.V.> Извиняюсь, абсурд есть (см. P.S.)
Абсурд у тебя в голове.

E.V.> В корне неверное утверждение.
E.V.> Светильник - это световой прибор, а источник света это ЛН, ЛЛ, светодиод, свечка, спичка и т.д.

Ага. А лампочка — это источник света? А может спираль (или разряд) — это источник света? А лампочка всего лишь прибор, который обеспечивает сколько-нибудть существенное существование спирали/разряда? Мозги, они для того, чтобы думать, а не поддерживать черепок для ношения шляпы.

E.V.> Фл — световой поток одной лампы, лм
Ты посмотри, как его измеряют, и, что он значит по определению. А потом попробуй подумать над тем, как у тех же направленных ламп его меряют, и, что означают эти циферки.

Monya> (Не в обиду (просто хохму вспомнил) - у меня знакомый в таких случаях спрашивал мьсе эстет, носит длинные ботфорты, мошонку не трут?)
Понимаешь, у меня жена и две дочки. Им красится надо периодически. Младшая у меня по тестам обладает "расширеныым набором диапазона различения цветов" (упорядочивает цвета по оттенкам в районе 60 без труда, на больших количествах тратила много времени, но тоже упорядочивала нормально). Поэтому при неправльных цветах (при лампочках получается сильно по другому, нежели выглядит на солнце), можно заработать лысину. А при фразах, как у знакомого, можно остаться вообще без таковой.

E.V.>> Светильник - это световой прибор, а источник света это ЛН, ЛЛ, светодиод, свечка, спичка и т.д.
Mishka> Ага. А лампочка — это источник света? А может спираль (или разряд)

ИСТОЧНИКИ СВЕТА - излучатели электромагнитной энергии в оптической части спектра. Различают источники света естественные (Солнце, атмосферные электрические разряды) и искусственные, превращающие энергию какого-либо вида в энергию оптического излучения (лампы накаливания, люминесцентные лампы, газоразрядные лампы высокого давления и др.).

 

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

По определению - лампочка.

ReST> По определению - лампочка.
Извиняюсь, а LED там не упомянут — это источник света? А лампочка с перегоревшей спиралью — источник света? А какая часть в ламопче излучает? А, если лампочка есть подставка, провод и выключатель с плафоном (видел такие художественные изыски в виде стекла всё едино?) — то это излучатель? И ещё LED во многих настольных лампах несменные — это как будет?

Не выходит.

ReST> Может к таким присмотреться? Будет возможность поиграть с лампочками.
галогенки - невыгодно..
флуоресцентные выгоднее намного выходят
Для одной люстры надо каких 4 галогенки ватт по 40. А это 160 ватт.
С люминисцентными тебе для той же комнаты хватит парочки 13-15-ваттных. А это 30 ватт. В 4.5 раза меньше.

ReST> Диммируемая светодиодная лампа.
а я чё-то о таких размечтался


я кагбэ знаю, что Медвед против, но... прям очень хочется

ReST>> Диммируемая светодиодная лампа.
В.Н.> а я чё-то о таких размечтался

Это декоративные(атмосферные ), от них свету, что от лучины.
На фото их подлинная мощность.

ReST> Это декоративные(атмосферные ), от них свету, что от лучины.
ReST> На фото их подлинная мощность.

знаю, но хочу, ажно пищу

В.Н.> посидели, посчитали. Выяснили, что в магазине они окупаются за 11 месяцев.
Это по сравнению с люминесцентными или накаливания?