[image]

О "прогрессе" науки в России.

 
1 42 43 44 45 46 71
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> А если ему показать, сколько украдено в тех же диссерах и дипломах ректоров западных универов, то что получится?
Так покажи. Вот прям так же по страницам: вот страница диссера, вот страница источника.
   44.044.0

Vale

Сальсолёт
★☆
GOGI> Так покажи. Вот прям так же по страницам: вот страница диссера, вот страница источника.

Комментарий от аспиранта-британца по поводу плагиата.
Пойдешь ли ты учиться в ВУЗ, где ректор - плагиатор?
Нет. По двум причинам.
1. Мое имя могут связать с его. Мне это нафиг не надо в этой жизни.
2. Если он не может сделать работу сам, что он сам понимает в науке? Чему он и его подчиненные могут научить меня?

Что будет, если такое всплывет про любого исследователя в Британии?
1. Он вылетит с работы. Немедленно.
2. Его потом ни на одну приличную работу не возьмут, и не только по специальности. Потому что в характеристике будет обязательно написано "уволен за плагиат". Конкретно в медицине - никто не возьмет на работу нечестного медика.
 


В свете этого, и того, что ректоры по моим ссылкам остаются на своих местах - слова ahs о том, что "проблема отсутствия борьбы с плагиатом в РФ отсутствует" могут восприниматься вполне однозначно.
   44.044.0
Vale> Комментарий от аспиранта-британца по поводу плагиата.
Так даже на а-базе давно это обсуждали. В западной культуре нетерпимость к списыванию. Даже в мелочах.
   44.044.0

Vale

Сальсолёт
★☆
GOGI> Так даже на а-базе давно это обсуждали. В западной культуре нетерпимость к списыванию. Даже в мелочах.

Ну, скажем не настолько, как это кажется - половина студентов Кембриджа признавались, что допускали плагиат ("хоть вот столечко") в работе.

В принципе, если поймают с минимальным списыванием чужих работ (в небольших количествах, "to beef up your own work") - студни, скорее всего, отделаются "поркой" и переписыванием работы.

Но когда я показал коллеге диссер ректора МАИ, и назвал даты - 2009 защитил, 2013 поймали, 2015 стал ректором другого ВУЗа - он только что по полу не катался... Когда я ему сказал, что это далеко не единственный случай, его комментарий был буквально - "так кому у вас можно доверять-то, вообще?".

Я ему этих слов не подсказывал.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 21:07
RU Серокой #23.02.2016 22:37  @Vale#23.02.2016 21:01
+
+5
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> Но когда я показал коллеге диссер ректора МАИ, и назвал даты - 2009 защитил, 2013 поймали, 2015 стал ректором другого ВУЗа - он только что по полу не катался...
А вот кстати, не первый раз замечаю, что вы ищете подтверждения своей правоты у своих зарубежных коллег. А зачем? Они ж с рождения знают, что в России (кто постарше, и даже про ужасы СССР помнят) всё плохо. Им это интересно, по полу валяться?
Да и вы в курсе, и нам сообщаете постоянно, что у нас всё хреново в науке. Так зачем?
   
GB Vale #24.02.2016 14:03  @Серокой#23.02.2016 22:37
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Серокой> Они ж с рождения знают, что в России (кто постарше, и даже про ужасы СССР помнят) всё плохо. Им это интересно, по полу валяться?

Вы удивитесь, но они и "где Россия" - не знают. Им это не нужно. К сожалению, в биологии и медицине Россия вообще уже почти что "никто и звать её никак". А конкретно эти аспиранты - это уже дипломированные врачи, получающие еще и научный диплом одного из лучших ВУЗов в мире. Будущая элита, главврачи крупнейших больниц, а может - Нобелевские лауреаты или министры здравоохранения.

Серокой> Да и вы в курсе, и нам сообщаете постоянно, что у нас всё хреново в науке. Так зачем?

Ну, если вам не интересно - не читайте. Или попробуйте возразить своими рассказами, что все хорошо. Вы же на месте, вам виднее.
   44.044.0
RU Серокой #24.02.2016 14:05  @Vale#24.02.2016 14:03
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> Ну, если вам не интересно - не читайте.
Я спросил-то не это, мне интересно было - зачем вы им это рассказываете? Будущим нобелевцам, да. Ничего не знающим про Россию, к тому же.
   
GB Vale #24.02.2016 14:25  @Серокой#24.02.2016 14:05
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Серокой> Я спросил-то не это, мне интересно было - зачем вы им это рассказываете?

Я их спрашивал о том, как в Британии отнесутся к такому плагиату.
Для этого надо показывать пример.
   44.044.0
RU Серокой #24.02.2016 14:42  @Vale#24.02.2016 14:25
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> Я их спрашивал о том, как в Британии отнесутся к такому плагиату.
Vale> Для этого надо показывать пример.

Понятно. Всё ж Валентин был прав... Особенно если учесть, что про Россию эти люди ничего не знали.
   
GB Vale #24.02.2016 14:45  @Серокой#24.02.2016 14:42
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Серокой> Понятно. Всё ж Валентин был прав... Особенно если учесть, что про Россию эти люди ничего не знали.

Я не нашел ничего по вашей ссылке о прогрессе науки в России.
   44.044.0
RU Серокой #24.02.2016 15:03  @Vale#24.02.2016 14:45
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> Я не нашел ничего по вашей ссылке о прогрессе науки в России.

Да я и в ваших о прогрессе ничего не видел, только в кавычках, как в заголовке.
Я не скажу, что у меня всё радужно, вовсе нет. Но немцам - а так вышло, что мы с немцами общаемся в основном. да и в Москву они приезжают - мы не рассказываем только ужасы. Потому у них мнение о нашей науке достаточно сбалансировано. Наверное, потому что среди них не будет лауреатов. (
   

101

аксакал

Vale> Если студентам МАИ плевать, что их ректор-плагиатор, что ж, это их проблемы. Пусть получают "филькины грамоты" от плагиаторов.

Это конечно же позорище для моей альма матер.

Касаемо разброса з/п, то информация обычно всячески внутри ВУЗов скрывается. Опять же что тут еще смотря смотреть - ставку или еще участие в разных НИР, где верхушка традиционно вписывается с соответствующим отъеданием половины-четверти бюджета НИР.
   44.044.0
GB Vale #24.02.2016 15:07  @Серокой#24.02.2016 15:03
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Серокой> да и в Москву они приезжают - мы не рассказываем только ужасы.

Я рад, что у вас есть что рассказать. Жаль, что вы не рассказываете это здесь. Потому что когда за это берется Fakir, регулярно получаются конфузы.

>Потому у них мнение о нашей науке достаточно сбалансировано.

То есть о плагиате среди ректоров они не в курсе?

>Наверное, потому что среди них не будет лауреатов. (

Вам виднее.
   44.044.0
RU Серокой #24.02.2016 15:13  @Vale#24.02.2016 15:07
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> Я рад, что у вас есть что рассказать. Жаль, что вы не рассказываете это здесь. Потому что когда за это берется Fakir, регулярно получаются конфузы.
Я не мешаю хобби с работой. Ну и когда вы попросили, я рассказал. Например, недавно: О "прогрессе" науки в России. [Серокой#22.02.16 16:21]
Понимаете, то, что делают мои коллеги, интересно только специалистам.


Vale> То есть о плагиате среди ректоров они не в курсе?
Не знаю. Может и в курсе. У нашего НИИ, с которым они работают, нет ректора.
   
GB Vale #24.02.2016 17:28  @Серокой#24.02.2016 15:13
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Серокой> Понимаете, то, что делают мои коллеги, интересно только специалистам.

Даже немного странно, что сюда немедленно не понабежали с заявлениями "если не можете объяснить уборщице, значит не понимаете что делаете."

Ну ладно. Это все оффтопик.
   44.044.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> В свете этого, и того, что ректоры по моим ссылкам остаются на своих местах - слова ahs о том, что "проблема отсутствия борьбы с плагиатом в РФ отсутствует" могут восприниматься вполне однозначно.

Что ahs главный плагиатор? :D

Извините, за 25 лет мы пока не построили системы, при которой такие господа получат волчий билет без приговора суда. К сожалению или к счастью.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs> Извините, за 25 лет мы пока не построили системы, при которой такие господа получат волчий билет без приговора суда. К сожалению или к счастью.

Зато система, при которой такие господа могут руководить вузами и министерствами, а государственным органам на это чихать - вполне очевидно, построена успешно.

И почему-то получается так, что "борцы за стабильность" сильно не любят тех, кто борется с плагиатом. Ну и попутно уверяют, что нет проблем с борьбой с плагиатом.
   44.044.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> Зато система, при которой такие господа могут руководить вузами и министерствами, а государственным органам на это чихать - построена успешно.

А как может государственный орган не чхать, если событие уже отыграно и судебного запрета на замещение должностей нет? :D Правовая система у нас из либеральных 90-х, если что.
   48.0.2564.11648.0.2564.116

E.V.

опытный
★★
Vale> Зато система, при которой такие господа могут руководить вузами и министерствами, а государственным органам на это чихать - вполне очевидно, построена успешно.

В общем-то, в этом вы правы. Но, это не про науку, это - про политику.

"Известна история замруководителя информслужбы министерства национальной безопасности США Лоры Каллаган. Она приобрела в diploma mills степень доктора. Но Лоре подлог сошел с рук, как и советнику минобороны Чарлзу Эйбеллу, и главе отдела информатизации минтранса Дэниелю Мэттьюсу."

" Если набрать в Интернете словосочетание «купить диплом», найдется 10 миллионов страниц с «уникальными» предложениями - от аттестата до степени доктора наук по системе ВАК. Они в отличие от прошлых лет «приятно удивляют скандально низкими ценами и скидками». Только за июль (а он только начался) искали в Сети фальшивые документы почти полмиллиона человек. Для сравнения: в это же время в прошлом году таких страниц было около 30 тысяч, а просмотров - в десять раз меньше."

Если моими словами, то дело не в ректорах и других руководителях, которые стали заниматься мошенничеством, а в мошенниках, которые стали ректорами и другими руководителями.
   8.08.0

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs> А как может государственный орган не чхать, если событие уже отыграно и судебного запрета на замещение должностей нет? :D Правовая система у нас из либеральных 90-х, если что.

Ну, конечно же, во всем виноват Ельцин, да. :)

Даже в том, что произошло в 2015 году.
   44.044.0

Vale

Сальсолёт
★☆
E.V.>В общем-то, в этом вы правы. Но, это не про науку, это - про политику.

По вашему ректор-плагиатор - это "не про науку"? :F

E.V.> "Известна история замруководителя информслужбы министерства национальной безопасности США Лоры Каллаган. Она приобрела в diploma mills степень доктора. Но Лоре подлог сошел с рук, как и советнику минобороны Чарлзу Эйбеллу, и главе отдела информатизации минтранса Дэниелю Мэттьюсу."

Вы не пробовали набрать в Гугле "laura callahan degree"?

Laura Callahan - Wikipedia, the free encyclopedia

Laura Crabtree Callahan was the former senior director at the United States Department of Homeland Security who resigned after an investigation revealed that she had obtained academic degrees from a diploma mill. Callahan had also served as Deputy Chief Information Officer (CIO) of the US Department of Labor and was previously a senior information technology (IT) manager at the White House. Through her work in the latter position, Callahan had been involved but not responsible for computer problems that caused thousands of email messages to escape the reach of a congressional subpoena. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Проверяйте тщательнее источники своей информации.

Diploma mills переводится приблизительно как "дипломоштамповальня".
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2016 в 20:22
RU Виктор Банев #24.02.2016 20:25  @E.V.#24.02.2016 20:11
+
+2
-
edit
 
E.V.> Если моими словами, то дело не в ректорах и других руководителях, которые стали заниматься мошенничеством, а в мошенниках, которые стали ректорами и другими руководителями.

Тут вопрос в другом: ректор это еще и хозяйственный руководитель. Если он хорошо обеспечивает преподов окладом, и институт у него в порядке - ну так и кто там будет его плагиаты считать?
Я вот был недавно в своей альма-матер - ЛЭТИ. Разруха и запустение. Был в Горном недавно - все сверкает, скубенты в форме. Был в ЛИИЖТЕ. Вообще слов нет...
Ну и что толку с того, что ректор ЛЭТИ, возможно, честный ученый? А те два других - проходимцы? ( я этого не знаю).
   44.044.0
RU E.V. #24.02.2016 20:37  @Виктор Банев#24.02.2016 20:25
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Если моими словами, то дело не в ректорах и других руководителях, которые стали заниматься мошенничеством, а в мошенниках, которые стали ректорами и другими руководителями.
В.Б.> Тут вопрос в другом: ректор это еще и хозяйственный руководитель. Если он хорошо обеспечивает преподов окладом, и институт у него в порядке - ну так и кто там будет его плагиаты считать?

Да согласен я с вами. Частично.
Ну и пусть бы был себе отличным ректором-директором. На хрена ему диссертация?
Я, вот, отличный завхоз - обхожусь без диссер..
   8.08.0

Vale

Сальсолёт
★☆
E.V.> Ну и пусть бы был себе отличным ректором-директором. На хрена ему диссертация?

Это же, чуть ли не дословно, и Волков пишет, про Никифорова. По ссылке в моем постинге выше.
   44.044.0

E.V.

опытный
★★
Vale> По вашему ректор-плагиатор - это "не про науку"? :F

Есть такая поговорка: "За деревьями леса не видеть".
Можно, конечно, прийти к стоматологу, чтобы он вырвал зубы у мандавох у вас на лобке, но все же, лучше обратиться к дерматологу-венерологу. Так и вы уперлись в этих ректоров. Если говорить по-вашему, по-учОному - это не системный подход.

Vale> Вы не пробовали набрать в Гугле "laura callahan degree"?
Vale> Laura Callahan - Wikipedia, the free encyclopedia
Vale> Проверяйте тщательнее источники своей информации.

Так она все-таки ушла? Добровольно? После расследования?
Так в нашем случае (про ректора) официального расследования еще не было. Может когда-нибудь и он уйдет... добровольно.
   8.08.0
1 42 43 44 45 46 71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru