[image]

Мебель - просто, оригинально...хочу!

неожиданые трансформации
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bredonosec> да их там несколько стандартных, но проблема в том, что шире 1525 листов не бывает в принципе.

1600 - 1525 = 75 мм. 75/2 - 37.5 мм. То есть делаем боковину шириной 50 мм (скажем, используя доску 50х100) - и имеем 12.5-мм перекрытие. 4-5 мм перепада высоты матрас даже и не заметит, тем более, там кант, и вообще боковая часть матраса - ненагруженная.

ждан72>> это как? (дал бы схемку иль чертеж, мы б затеяли вертеж © )
Bredonosec> я не мазохист :)

Ты извращенец! Это кровать, а не полумонокок с работающей обшивкой :-) Ты б еще посчитал на компе нервюры под переменную нагрузку (с учетом обшивки!), и их на CNC нарезал из фанеры 20 мм, с усилением в месте примыкания к фанерному листу основания :-)

По поводу монтажа - я обычно когда клею, закладываю фиксирующие шурупы - то есть намазал, и сшурупил. И никуда не сползет, и дополнительная прочность.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 
hcube> 1600 - 1525 = 75 мм. 75/2 - 37.5 мм. То есть делаем боковину шириной 50 мм (скажем, используя доску 50х100) - и имеем 12.5-мм перекрытие. 4-5 мм перепада высоты матрас даже и не заметит, тем более, там кант, и вообще боковая часть матраса - ненагруженная.
эээ... высотой 100мм??? 50 на 100? Я что, слонопотамов грузить собираюсь? Я рассчитывал на брусья где-нить 40 на 60, и то они массивными казались мне. Про перекрытие в 12.5мм - ты подумал, как это дело нагрузку на сдвиг будет держать? Вот именно что никак. Я про перекрытие на сантиметра 3 как минимум закладывался бы..

hcube> Ты извращенец! Это кровать, а не полумонокок с работающей обшивкой :-) Ты б еще посчитал на компе нервюры под переменную нагрузку (с учетом обшивки!), и их на CNC нарезал из фанеры 20 мм, с усилением в месте примыкания к фанерному листу основания :-)
Мне лень считать, но кто сказал, что методы, позволяющие получить прочную и легкую конструкцию в авиации, нельзя применять в мебели?
И зачем 20мм фанера? Я рассчитывал на тонкую 6мм фанеру, как ты у себя делал.

hcube> По поводу монтажа - я обычно когда клею, закладываю фиксирующие шурупы - то есть намазал, и сшурупил. И никуда не сползет, и дополнительная прочность.
Да, я тоже так планирую. Но брусок может расщепляться. Край листа - также. Потому закладывать по 5мм от края (при 12.5мм перекрытии - это максимум) - считаю нелепым для столь серьезного предмета :)
   26.026.0
RU ждан72 #21.02.2016 06:59  @Bredonosec#21.02.2016 00:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Bredonosec> эээ... высотой 100мм??? 50 на 100? Я что, слонопотамов грузить собираюсь? Я рассчитывал на брусья где-нить 40 на 60, и то они массивными казались мне.

40х60, даже если ножки будут не по краям а 1.5 м друг от друга все одно не выдержет. тогда нужна несущая боковинка, высотой см в 15 при толщине не менее 1см. кровать в каюте из 6.5мм фанеры при свободном участке 1х0.5м прогибается. пришлось разбивать дополнительными рейками на участки 0.5х0.25м.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2016 в 08:37
LT Bredonosec #22.02.2016 02:47  @ждан72#21.02.2016 06:59
+
-
edit
 
ждан72> кровать в каюте из 6.5мм фанеры при свободном участке 1х0.5м прогибается.
а какая конструкция? Снизу рейки сверху лист? Я-то хочу именно кессонную конструкцию: фанера сверху и снизу, чтоб на рейках не было нагрузки на изгиб вообще.
   26.026.0
RU ждан72 #22.02.2016 08:13  @Bredonosec#22.02.2016 02:47
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Bredonosec> Я-то хочу именно кессонную конструкцию: фанера сверху и снизу, чтоб на рейках не было нагрузки на изгиб вообще.

что бы не было совсем, так не бывает. при распределенной нагрузке тем более.
что бы изгибающий был намного меньше чем растягивающий, ну тогда растояние между фанеринами должно быть достаточно большим, явно больше 5см.
   44.044.0
LT Bredonosec #22.02.2016 23:28  @ждан72#22.02.2016 08:13
+
-
edit
 
ждан72> что бы изгибающий был намного меньше чем растягивающий, ну тогда растояние между фанеринами должно быть достаточно большим, явно больше 5см.
Так площадь фанерины - вся ширина кровати. Это гораздо больше балок. И половина слоёв листа - вдоль. То есть, растяжение околонулевое. А для прогибона на какие-то жалкие.. ну... допустим, сантиметр,
так.. представим равномерный прогиб, как дугу большого круга, длина дуги 2 метра, в центре высота сегмента =1 см.. Проводим радиусы из центра и от края дуги. Имеем прямоугольный треугольник, катет а = 100, б = х-1, гипотенуза = х = радиус. Х= 5000.
Меряем угол. синус половины угла дуги (или нашего треугольника) = 1/50. Угол дуги = 2.2919 град. Проверка, длина дуги = 5000 * 2 пи /360 * 2.2919 = 200,01. ок.
Длина дуги на 5 см меньшего радиуса: 199.8 см. На 2 мм растяжение.

Чтоб растянуть фанерный лист шириной в полтора метра (или 0,00915м2 сечением) на 2 мм, надо...
так.. модуль юнга.. E=ф/e, ф=Ее = F/S, F= EeS, F = 9 * 10^4 * 1,001 * 0,00915 = 824 кг.

Мне кажется, это значительно превышает расчетную нагрузку.
Ну.. разве что если прыгать на неё с разгону... :D

зы. можно было б, наверно, более точно посчитать, если прочесть Проектирование деревянных самолетов, но я ленив (( Увы, вынужден признать, поздно уже надеяться, что это временно..
   26.026.0
RU ждан72 #23.02.2016 05:09  @Bredonosec#22.02.2016 23:28
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Bredonosec> Чтоб растянуть фанерный лист шириной в полтора метра (или 0,00915м2 сечением) на 2 мм, надо...

нагрузка не будет равномерно на всю ширину, а знакопнременная вообще узкососредоточенна. с учетом поправок хорошо если 200кгс получится, а при знакоперемене возникнут всякие пиковые нагрузки и резонансные явления.
я бы не рисковал и увеличил все в двое. и брусок и верхнюю фанеру.
   44.044.0
LT Bredonosec #23.02.2016 19:26  @ждан72#23.02.2016 05:09
+
-
edit
 
ждан72> нагрузка не будет равномерно на всю ширину,
двухплоскостное искривление еще сложнее получить.. Это же фанера, а не пластилин... В одной плоскости лист прогнуть еще кое-как, но в 2 сразу? нет.

>а знакопнременная вообще узкососредоточенна.
хм.. не уверен. За счет чего? Лист не дает сосредатачивать.

>с учетом поправок хорошо если 200кгс получится, а при знакоперемене возникнут всякие пиковые нагрузки и резонансные явления.
резонансы - да, несомненно.
Плюс фанера с годами теряет прочность, так что, возможно, стоит заложиться на еще 2-кратную прочность..

ждан72> я бы не рисковал и увеличил все в двое. и брусок и верхнюю фанеру.
А почему верхнюю? Она на сжатие. На растяжение нижняя.
   26.026.0
RU Cormorant #23.02.2016 20:08  @Bredonosec#23.02.2016 19:26
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
ждан72>> я бы не рисковал и увеличил все в двое. и брусок и верхнюю фанеру.
Bredonosec> А почему верхнюю? Она на сжатие. На растяжение нижняя.

Вот последней фразой ты убил все свои расчёты. Чертёжик, таки, нарисуй.
   45.0.2454.9445.0.2454.94
+
+2
-
edit
 
Cormorant> Вот последней фразой ты убил все свои расчёты. Чертёжик, таки, нарисуй.
Если в ходе создания кровати пошли расчеты прочности, эту идею сразу можно забрасывать, получится фигня.
   44.044.0
LT Bredonosec #24.02.2016 00:05  @Cormorant#23.02.2016 20:08
+
-
edit
 
Cormorant> Вот последней фразой ты убил все свои расчёты. Чертёжик, таки, нарисуй.
на стабильность? Так продольный и поперечный набор есть. Он держит форму.
И 6 мм не выглядит как нечто способное прогнуться между просветами набора.

чертеж? схематично я выше набрасывал. Что здесь даст чертеж?
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2016 в 00:13
+
-
edit
 
GOGI> Если в ходе создания кровати пошли расчеты прочности, эту идею сразу можно забрасывать, получится фигня.
почему? я лишь описал, почему 5 см - это немало.
по крайней мере, кровать, состоящая из 3 см плиты дсп, положенной на 3 опоры (образующие стенки для ящиков, не достающих до края снизу и края сбоку по полметра), нас со всеми циклическими нагрузками выдерживает.. Хотя казалось бы.. Если б сначала посмотрел на конструкцию, а не использовал - побоялся б забираться на неё )
   26.026.0
RU ждан72 #24.02.2016 06:41  @Bredonosec#23.02.2016 19:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Bredonosec> А почему верхнюю? Она на сжатие. На растяжение нижняя.

ну может под пружинным матрасом и не надо. по опыту на палубе и на банках-сидушках проблема толщины упирается в точечную нагрузку. ну там ногой наступить, коленями упереться. да просто вставая рукой вес тела выжимаешь и вполне можно проломить 6мм фанеры. приходится разбивать на довольно маленькие квадраты. примерно 500х250мм.
а вообще сам видел как 100кг пассажир сломал сидушку из доски на 50мм длинной 1.4м выскочили на волну и с третьего скачка проломил пятой точкой.
   44.044.0
LT Bredonosec #24.02.2016 19:24  @ждан72#24.02.2016 06:41
+
-
edit
 
ждан72> ну может под пружинным матрасом и не надо. по опыту на палубе и на банках-сидушках проблема толщины упирается в точечную нагрузку. ну там ногой наступить, коленями упереться. да просто вставая рукой вес тела выжимаешь и вполне можно проломить 6мм фанеры. приходится разбивать на довольно маленькие квадраты. примерно 500х250мм.
я планирую по длине иметь 3 балки (то есть, просветы по 700 где-то), по ширине - 4 балки, то есть, где-то по 600 просветы. Возможно, добавлю еще пиленной полосами фанеры вертикальными ребрами, но не уверен.
Учитывая, что поддержка не с краев одной плоскости, а по всем краям клети, - думаю,это более чем достаточно. Хотя если заложиться на долголетие, можно и утолщить до каких 8-10 мм.. Но кмк, это уже лишнее будет..

ждан72> а вообще сам видел как 100кг пассажир сломал сидушку из доски на 50мм длинной 1.4м выскочили на волну и с третьего скачка проломил пятой точкой.
50 - это ширина или толщина? Если 1.4м длина и уперто только по краям, то 100 кг по центру - это серьезный момент получается )
   26.026.0
RU Валентин_НН #25.02.2016 20:29  @GOGI#23.02.2016 20:12
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Cormorant>> Вот последней фразой ты убил все свои расчёты. Чертёжик, таки, нарисуй.
GOGI> Если в ходе создания кровати пошли расчеты прочности, эту идею сразу можно забрасывать, получится фигня.
и над этим всем они пишут территория культу а, черт. пишут - "Мебель - просто.." Просто, Карл!!!
   44.044.0
LT Bredonosec #26.02.2016 01:58  @Валентин_НН#25.02.2016 20:29
+
-
edit
 
В.Н.> и над этим всем они пишут территория культу а, черт. пишут - "Мебель - просто.." Просто, Карл!!!

ну... можно предложить что-нибудь из темы Интерьеры, дорого и со вкусом (или без)
напр, вот такой комодик в стиле Гауди

:)

чиста для сравнения :p
   26.026.0
LT Bredonosec #11.03.2016 13:56
+
-
edit
 
вот сюда эту гифку как раз по теме было бы ))
   26.026.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bredonosec> вот сюда эту гифку как раз по теме было бы ))

Они должны не подниматься, а разворачиваться. Вместе с VESA креплением. А столешница - подниматься.

В идеале же - должно быть ТРИ состояния. Все убрано - т.е. параллельно стенке. Кровать опущена. И - кровать поднята, стол опущен.

В идеале, под кровать должны еще и кресла уходить, которые к этому столу комплектные :-)

Применительно к своей кровати, я вообще предполагал ЧЕТЫРЕ состояния. Кровать, диван, ничего, и стол (ну или там тренажер)
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Валентин_НН #11.03.2016 23:14  @hcube#11.03.2016 18:19
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
hcube> Применительно к своей кровати, я вообще предполагал ЧЕТЫРЕ состояния. Кровать, диван, ничего, и стол (ну или там тренажер)

Надо упрощать системы. Кровать это и есть тренажер. И кардио и невро и пульмо и психо и простато и мамологотренажер.
   
RU hcube #14.03.2016 14:13  @Валентин_НН#11.03.2016 23:14
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
В.Н.> И кардио и невро и пульмо и психо и простато и мамологотренажер.

(голосом Вовочки) О! Пять! Пять вариантов! :-)
   49.0.2623.8749.0.2623.87
LT Bredonosec #15.04.2016 02:09
+
-
edit
 
Каждый угол в дело.Дверца открывается наверх.
   26.026.0
LT Bredonosec #15.04.2016 02:13
+
-
edit
 
RU ждан72 #15.04.2016 18:15  @Bredonosec#15.04.2016 02:09
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Bredonosec> Каждый угол в дело.Дверца открывается наверх.
Bredonosec> https://pp.vk.me/c635100/v635100375/3199/sN2Xuv7qL1g.jpg

сильно сомневаюсь что в реальной жизни кто то будет такую дверцу закрывать.
   45.045.0
LT Bredonosec #15.04.2016 18:52  @ждан72#15.04.2016 18:15
+
-
edit
 
ждан72> сильно сомневаюсь что в реальной жизни кто то будет такую дверцу закрывать.
у меня нечто подобное сделано дома. Только вбок и хитрее )
   26.026.0
RU ждан72 #28.04.2016 15:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★


Lamello Invis Mx Starter Kit
This kit contains Invis Mx2 connectors and a Rasto drill jig. Invis is a totally invisible connector that can be taken apart and reconnected to give a very strong locking joint. Working like a dowel in two parts and not requiring any clamping, it is suitable for many joints and will overcome design problems where components need to be joined then disassembled and reassembled or where it is just almost impossible to clamp.

во какие шайтан болты.
   46.046.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru