Флейм и холивор на тему токсичности ракетного топлива, последствий ядерных взрывов и прочей мифоонкологии

PSS> В сказке жить, конечно, приятно. Кстати, а куда эмигрировать собрались? На нашей планете я таких мест не знаю...
С чего я то должен эмигрировать из моей страны? Может, лучше пусть юридические структуры избавятся от оборотней в своих рядах, и начнут соблюдать законы!

АМГ1963> С чего я то должен эмигрировать из моей страны? Может, лучше пусть юридические структуры избавятся от оборотней в своих рядах, и начнут соблюдать законы!

Вы упомянули эмиграцию как один из способов решения проблемы. Значит знаете места, где такой проблемы нет. Вот и интересно их услышать.

PSS> Значит знаете места, где такой проблемы нет.
В Монголии, например.

У нас недавно в местном СУСК оборотня обезвредили, который в городе баб насильничал. Его папа добровольно из районных судей ушел, с прокурорской пенсией. Не воспитал, шельмеца. Начальника терроргана - уволили. Еще бы сослуживцев, которые во время поиска насильника его покрывали, тоже выпнули из органа...

Voennich> В Тальменском районе в 1989-1990 действительно была вспышка "жёлтых" детей.

Это и есть листериоз. Пораженная печень, пораженная нервная система плюс язвенные высыпания на коже.

Voennich> Причина "желтизны" - поражение печени.

Тоже мне открыли америку. Любая желтуха - это следствие поражение печени, если только больной - не китаец

Voennich> Никакой эпидемии листериоза или чего либо ещё - не было, овец в районе вообще не много.

Листериоз и кур поражает, не только от овец им заразиться можно.

Voennich> Мама на тот момент была главным сан-эпидемиологом района.

Вот такой вот на тот момент был уровень санэпидслужбы. Ну или ваша мать просто не распространялась про это, ибо мало кому кроме специалистов это интересно. Выше я привел статью специалиста по листериозу, который как раз утверждает что на Алтае в 1989ом была крупная вспышка листериоза

Voennich> 1. какие то работы, предположительно аварии, на ракетных шахтах (в районе стояли соответствующие части)

Об аварии бы вы узнали по взрыву или крупному рыжему облаку. Незаметно аварии с подобными ракетами не проходят. Были бы жертвы и трупы у военных. Сегодня бы уже про это проболтались, ибо военные с тех частей не на луну потом улетели. Ни о какой крупной аварии ракеты или других серьезных инцидентах в 1989ом году ветераны 41ой гвардейской ракетной дивизии не упоминают. Тяжелая авария у них была в 1966ом, когда при ликвидации разлива топлива погиб лейтенант Басов

Voennich> 2. накопление хим. оружия в Безменово (~40 км. от райцентра)

Ни одно из известных боевых ОВ не обладает таким воздействием на печень. Иприт - тератоген. При его утечке были бы разнообразные уродства у детей. Люизит по хронической токсичности садит почки. Нервно-паралитическая фосфорорганика при утечке быстро разлагается и не способна устроить долгоиграющую экологическую катастрофу в масштабе региона, зато было бы массовое отравление с куче трупов прямо там и сейчас.

Voennich> 3. взрывы, связанные с уничтожением какого то оружия около Анисимово (~30 км. от райцентра)

Не было никакого уничтожения. Разобрали уже. В это время могли уничтожать только твердотопливные Пионеры, но их взрывали в Капустином Яре.

Voennich> Не надо спрашивать про полигоны и т.п. - в то время вообще всем на всё было пох.

Вот прям таки взяли межконтинентальные ракеты и без всяких договоров и приказов на уничтожение жахнули? Не могли в это время уничтожать имевшиеся в 41ой дивизии Р-36М, потому что договор по ним еще не был подписан. А других жидкостных ракет на Алтае не было.

Voennich> Вывезли на поляну и "жахнули", несколько рыбаков с ближайшего озера прибыли в больничку с явными химическими ожогами.

Брехня. Или рыбакам больше химожоги получить негде, например намудрив с аккумуляторной кислотой. О таком эпическом событии, как уничтожение взрывом стратегических ракет, было бы известно. Но об этом никто не упоминает кроме мусорных экологических сайтов, ссылающихся друг на друга по кругу. Первоисточника же этой информации не существует ввиду отсутствия самого события

Voennich> Проводились анализы, приезжали немцы (в районе очень много немецкого населения было), что то нашли в почве и грунтовых водах, окончательные выводы никто не озвучивал.

Раз не озвучивали, значит ничего и не нашли. Немцы не упустили бы случая напакостить российским военным и российскому правительству, найди они хоть что-то.

U235> Брехня. Или рыбакам больше химожоги получить негде, например намудрив с аккумуляторной кислотой. О таком эпическом событии, как уничтожение взрывом стратегических ракет, было бы известно. Но об этом никто не упоминает кроме мусорных экологических сайтов, ссылающихся друг на друга по кругу. Первоисточника же этой информации не существует ввиду отсутствия самого события

Выше похоже нашел первоисточник. Там первое упоминание подобного метода. Причем, явно после изучения потолка.

Печальный опыт реализации договора СНВ-1 уже имеется. Мы столкнулись с ним, к примеру, в районе древнего Суздаля, где обнаружились необъяснимые, на первый взгляд, нарушения здоровья людей и в особенности – детей. Очень вероятно, что они связаны с загрязнением окружающей среды в результате уничтожения ракетного оружия по договору СНВ-1 в 1990-91 годах. Тогда отслужившие свое ракеты не только вывозились к местам утилизации, но, как свидетельствуют очевидцы, их просто запускали куда-то в восточном направлении. Ставшие ненужными шахты взрывались затем вместе со всем содержимым, и теперь эти места опасны для людей и требуют серьезной рекультивации. Все это до сих пор окутано покровом секретности, и последствия столь варварского метода уничтожения ракетных комплексов никого, похоже, не интересуют. А знать их обязательно, чтобы при выполнении договора СНВ-2 не повторить допущенных ранее ошибок, от которых до сих пор страдают люди.

 

Причем, неужели мы стали уничтожать ракеты раньше, чем подписали СНВ-1? Да и причем здесь Суздаль? Вообще не помню рядом с ним никаких полигонов. А там, судя по упоминаний пусков ракет в восточном направлении, должен быть полигон уровня Кап Яра. Потом ракеты у нас в шахтах ампулизированные..

Ну а потом пошло/поехало

Достаточно вспомнить шахту, взорванную в 5 км от Суздаля, где после проведения работ по ликвидации стали рождаться желтые дети.

 

PSS> Занятная логика.. Может для начала напишите?
Поспрашиваю через неделю. напишу.
PSS> Да нет. Я вон привожу статистику, распределение по районам, анализирую предоставляемую информацию. Благо многое из того доступно. ...
Для стат. анализа нужна повторяемость.
Разовый/штучные инциденты статистически не проанализируешь.
Agree?

PSS> P.S Кстати вон там выше была статья алтайского университета, в котором упоминались, что первые вспышки листериоза были в 80х годах. Не заметили? Врут?
Одна и та же симптоматика, но разные причины. Слишком сильная локализация и отклонение от обычной "статистики".

U235> Это и есть листериоз. Пораженная печень, пораженная нервная система плюс язвенные высыпания на коже.

U235> Листериоз и кур поражает, не только от овец им заразиться можно.
Безусловно, Урану через 25 лет как видному теоретику - понятно.
А тогда, на месте врачам с 15-20 стажем было не понятно.
И следы химии, найденные в грунтовых водах/почве это было случайно.

U235> Вот такой вот на тот момент был уровень санэпидслужбы.
Угу. Теоретику с ДВ видно состояние сэс за 6000 км и 25 лет разрыва.
90ый год СЭС ещё существовала в полном объёме, правда 66ой с БАК-отделением всё больше возил народ на сельхоз работы. Но всё было

>Ну или ваша мать просто не распространялась про это, ибо мало кому кроме специалистов это интересно.
И здоровье своё и собственной дочери ей было не интересно.
Ты понимаешь, что ты пишешь?


Voennich>> 2. накопление хим. оружия в Безменово (~40 км. от райцентра)
U235> Ни одно из известных боевых ОВ не обладает таким воздействием на печень.
А если попробовать его уничтожать ?

U235> Не было никакого уничтожения. Разобрали уже. В это время могли уничтожать только твердотопливные Пионеры, но их взрывали в Капустином Яре.
Я не знаю кто чего разобрал, можешь считать это "брешет как очевидец" - взрывы были. Пораженные были. Желтые дети были. Локализация по времени совпадает. Интенсивность заболевания ни во, что более не вписывается.

U235> Брехня. .... Но об этом никто не упоминает кроме мусорных экологических сайтов, ссылающихся друг на друга по кругу.
Для тебя всё, что не вписывается в картину мира "гос-во хорошее" - брехня.

U235> Раз не озвучивали, значит ничего и не нашли. Немцы не упустили бы случая напакостить российским военным и российскому правительству, найди они хоть что-то.
Ага в 1990ом то.
Полный мир-дружба-двачка-возвращение на родину тысяч переселенцев.

(addon) возможно что речь была про остатки от комплексов Р-14/СС-5 35-ой РД в Боровиха. Их как раз в тот период заканчивали "сокращать".

АМГ1963> У меня есть родственники и приятели среди ментов и чекистов. Но ни одного - среди судей, следаков и прокурорских.

Тебя возмущает, что ты не можешь через свои родственные связи повлиять на решение суда или его отменить? Вообще-то это и называется правовое государство, когда на решение судьи никто не может повлиять, а отменить вынесенное судебное решение не может никто кроме вышестоящего суда.

АМГ1963> Редко встречал среди последних порядочного приличного, с моей обывательской точки зрения, человека.

А вы прилично поступаете, когда набедокурив и лишившись за это прав ищете обходные пути через своих знакомых в органах? Чем вы лучше того, кто порешал вопрос с вашим дедом, посадив его с помощью родственника - НКВДшника? Вот такие же, как Вы, тогда произвол и раскручивали, а не какие-то "палачи" с другой планеты.

Вообще ни судья, ни прокурор, не обязаны быть порядочными и приличными людьми с обывательской точки зрения. Они обязаны поступать по закону. Даже если закон противоречит человеческим отношениям и обывательским понятиям.

АМГ1963> Я хотел бы жить в государстве, где судьи, следаки и прокуроры хорошо знают и неукоснительно соблюдают законодательство.

Ну вот в отношении вас судья законодательство и применил. Чем недовольны? Что вас строго по закону без прав оставили? Так не надо было нарушать. А если недовольны решением суда, то надо было обжаловать наняв адвоката(а еще лучше было привлечь адвоката на первом суде), пока срок не истек, а не искать подходы через родственников и знакомых.

АМГ1963> А не давят граждан ради показателей числа наказанных и посаженных, или ради корпоративной солидарности давителей.

У судьи нет ни палочной системы, ни корпоративной солидарности с полицейскими. Но и вам он не друг и не брат. Поэтому и получили то, что получили за обгон под запрещающим знаком

АМГ1963> Кстати, у старлея, который составил на меня протокол, впоследствии нашли наркотики, и вышибли из органов, с последующим судом. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

И что? Это как то аннулирует ваше грубое нарушение ПДД? В Вашем случае полицейский был прав и действовал по закону, а чего он натворил потом - это уже его проблемы, никак не относящиеся к вашим. Каждый баран должен висеть за свою ногу.

Voennich> Безусловно, Урану через 25 лет как видному теоретику - понятно.
Voennich> А тогда, на месте врачам с 15-20 стажем было не понятно.


Врачам на месте было как раз понятно. Почитайте наконец эту статью

Если вашей матери изложенные в статье факты со ссылками на эпизоотологический мониторинг местности неизвестны, то возникают вопросы к ее профессионализму или вашей честности.

Voennich> И следы химии, найденные в грунтовых водах/почве это было случайно.

Какой химии? Где можно прочитать, что конкретно было найдено с ссылками на серьезных исследователей? Сами же признаете, что ничего кроме панических слухов у вас нет

Voennich> 90ый год СЭС ещё существовала в полном объёме,

Именно что существовала. Но не работала вследствие полного паралича всех структур государства. В результате и получили желтых детей.

Voennich> И здоровье своё и собственной дочери ей было не интересно.

А зачем ей для этого что-то вам говорить?

Voennich> А если попробовать его уничтожать ?

Химоружие на Алтае никогда не уничтожалось. В СССР/РФ существовало всего 8 объектов на которых уничтожалось химическое оружие. Они расположены в Саратовской, Самарской, Курганской, Пензенской Кировской областях и в Удмуртии. Никаких других заводов по уничтожению оружия не существовало ибо информацию о всех них СССР/РФ обязаны передавать согласно договору и принимать на этих заводах зарубежных инспекторов.

Voennich> взрывы были

Вы лично эти взрывы видели? Откуда информация? Откуда информация что взрывы связаны с уничтожением ракет?


Voennich> Пораженные были

Вы их лично видели? Откуда информация? С чего вы решили, что пораженные как-то связаны со взрывами?

Voennich> Желтые дети были. Локализация по времени совпадает.

С чем совпадает? С несуществующими взрывами ракет? Зато с временем вспышки листериоза на Алтае отлично совпадает

Voennich> Интенсивность заболевания ни во, что более не вписывается.

Описанные симптомы желтых детей отлично вписываются в симптоматику листериоза новорожденных. (И, кстати, не вписываются в симптомы отравления гептилом). По количественным показателям тоже вполне даже неплохо вписываются. И опять же понятно, почему такие дети рождались преимущественно в деревнях, но почти не рождались в городах. В последних все же меньше едят не проходящее через ветконтроль мясо.

Voennich> Ага в 1990ом то.
Voennich> Полный мир-дружба-двачка-возвращение на родину тысяч переселенцев.

Они в 1990ом НАТО на восток уже двигали. А сейчас - и тем более. И экологов ваших, чтоб людей против своих же военных и ракетчиков настраивали, проплачивает тоже Запад, и немцы в том числе. Что ж, западные грантодатели не поделились бы с проплаченными экологами аргументами, если б их имели? Тем не менее - ничего нет. Значит ничего и не нашли, как ни старались.

Штуша-Кутуша> А искупаться в воде Рио Де Жанейро не хоца им и полежать на местных пляжиках.

Тамошние пляжи фонят покруче урановых шахт. Куда уж там "страдающему от ядерных испытаний" Алтаю . Там фон - миллирентгены в час. Побольше, чем нынче на испытательных площадках Семипалатинска. Монацит однако И ничего - хоть бы хны тем бразильцам

U235> Врачам на месте было как раз понятно. Почитайте наконец эту статью
Ветеринарным врачам

U235> http://cyberleninka.ru/article/...
Только вот ничего про Тальменский район тут нет.

В отличии от мнения академика СО РАМН
2006 №1 страница 124.
Для ленивых прикладываю.

U235> Если вашей матери изложенные в статье факты со ссылками на эпизоотологический мониторинг местности неизвестны, то возникают вопросы к ее профессионализму или вашей честности.
Вопросы возникают, точнее уже не возникают, к твоей упёртости в части защиты государства.

U235> Какой химии? Где можно прочитать, что конкретно было найдено с ссылками на серьезных исследователей? Сами же признаете, что ничего кроме панических слухов у вас нет
Документов у меня нет. На словах было однозначно - гептил.

U235> Именно что существовала. Но не работала вследствие полного паралича всех структур государства. В результате и получили желтых детей.
Это тебе так кажется. Всё, что можно было сделать при том финансировании- работало. Врачи люди с огромной инерцией. Особенно выращенные в СССР.

U235> Вы лично эти взрывы видели? Откуда информация? Откуда информация что взрывы связаны с уничтожением ракет?
Я уж точно был к месту событий ближе тебя.

U235> Вы их лично видели? Откуда информация? С чего вы решили, что пораженные как-то связаны со взрывами?
Больница, районная.
Странные/нетипичные пострадавшие = знает весь райцентр.
И да, сначала были поражённые непонятно чем "роса странная выпала", а только потом появились "жёлтые" дети.

U235> Описанные симптомы желтых детей отлично вписываются в симптоматику листериоза новорожденных. (И, кстати, не вписываются в симптомы отравления гептилом).
Эпидемиолог понимаешь.
Читай мнение академика Панина Л.Е. (и да академик-медик может путаться какие именно устройства и каким способом были уничтожены).

АМГ1963> С чего я то должен эмигрировать из моей страны? Может, лучше пусть юридические структуры избавятся от оборотней в своих рядах, и начнут соблюдать законы!
Весьма справедливое замечание,вот что то подсказывает.что если товарищи майоры будут воровать и взятничать поменьше,то пофиг вааще нам будут все амеро-еуропо-гомосячьи санкции,могу пальцем указать на таких "товарищей"у которых откуда то неожиданно образовались миллионы...

Voennich> Эпидемиолог понимаешь.
Voennich> Читай мнение академика Панина Л.Е. (и да академик-медик может путаться какие именно устройства и каким способом были уничтожены).

Да они издеваются. Опять без ссылки где они это взяли

Сегодня, спустя почти 12 лет, можно дать более объективную оценку той ситуации, которая сложилась на Алтае после подрыва в Тальменском районе четырех межконтинентальных баллистических ракет SS-18. Всплеск рождения «желтых» детей в Тальменском районе привязан к этому событию. В июне 1989 г. произведен подрыв, в августе стали рождаться «желтые» дети. Подрывы больше не возобновлялись, и начался спад заболеваемости. Все остальные полиэтиологические факторы действовали до подрыва и продолжали действовать после него, но они не были причиной рождения «желтых» детей. Сам феномен «желтые» дети не является чисто алтайским. Рождение «желтых» детей наблюдалось также в Астраханской области, Башкирии и других местах, где действовали уже другие экологические факторы.

 

Благополучно опроверг все доводы кроме подрыва ракет. Но откуда он взял подрывы не говорит. Что это за подрывы такие, про которые знают только экологи? Можно хоть один весомый источник подтверждающий эти подрывы???

Это ведь краеугольный камень всей теории.

При этом честно признается что ни в воде ни воздухе ни в продуктах питания гептил не был обнаружен. Только в почве (что достаточно занятно) А продукты распада могут образовываться естественным путем.

А в конце выступает за полную выработку гептила в ступенях что, в момент опубликования статьи, уже было реализовано.

PSS> Да они издеваются. Опять без ссылки где они это взяли
Если дома что то конкретное есть - я выложу. Но маловероятно. Время было бурное, не до сохранения архивов было.

PSS> Благополучно опроверг все доводы кроме подрыва ракет. Но откуда он взял подрывы не говорит. Что это за подрывы такие, про которые знают только экологи? Можно хоть один весомый источник подтверждающий эти подрывы???
В 1990-ом как то плохо было с интернетом и смартфонами.

Ничего кроме "в Анисимово что то взорвали", "рыбаки приехали с зорьки с химическими ожогами", "резкий локализованный всплеск желтых детей". (и да это на фоне массовой истерии "НЛО прилетало" )

Вряд ли возможно найти какие то документы.
Я думаю, что уничтожали не ракеты, а компоненты или остатки.

Voennich> Вряд ли возможно найти какие то документы.

Если что-то тогда действительно было, то информация об этом должна быть со 100% вероятностью. Сейчас и не такое доступно. Тем более, что о подобном уничтожении должны были известить США. Но пока не нахожу. И не бьется ни с одной датой.

Voennich> Я думаю, что уничтожали не ракеты, а компоненты или остатки.

Здесь факты нужны, а не раздумья.

Тот-же Панин

В соответствии с программой разоружения в июле 1989 г. но полигоне около села Анисимово Тальменского района Алтайского края были уничтожены 4 межконтинентальные баллистические ракеты SS-18.

 

1999 год. Интересно, более ранний источник есть?

U235> ... И ничего - хоть бы хны тем бразильцам
Ни капельки им не "хны". Они тупо не догоняют в массе своей в какой антисанитарной и технологической помойке живут, особенно в крупных городах.
Побывав в разных частях мира я вынес одно, что чистый воздух, чистая вода, гигиена, культура производства , просто культура это наиценнейшее национальное достояние. Многие этого не понимают и им не дают понять.

Штуша-Кутуша> Ни капельки им не "хны". Они тупо не догоняют в массе своей в какой антисанитарной и технологической помойке живут, особенно в крупных городах.

Ты не понял. В случае бразильских пляжей - речь не о помойке. Значительная часть побережья Бразилии - это крупнейшее в мире месторождение монацита, который вообще-то - руда тория. Так как торий, вообще-то, радиоактивен, то радиационный фон на пляжах Бразилии составляет от единиц до 20 миллирентген в час. Это при обычном природном фоне от единиц до 20 микрорентген в час. То есть пляжи Бразилии - это по сути природная радиоактивная свалка Тем не менее никаких ужасов, которыми нас обычно пугают радиофобы, в прибрежных бразильских городах не наблюдается. И это при том, что по сравнению с такими огромными залежами монацита загрязнение с Семипалатинска - вообще фигня.

Voennich> Ветеринарным врачам

Естественно. Листериоз - болезнь животных, поэтому ветеринары о ее распространенности куда более осведомлены, чем медики. За то чтоб проблема ветеринаров не стала проблемой медиков отвечают санитарно-ветеринарный и санитарно-эпидемиологический контроль. Но именно в это время крушения государства и расцвета никем не контролируемого частного предпринимательства данные службы были парализованы. Вот и получили в результате "загадочных" желтых детей в сельской местности, где потребляемое населением мясо и поголовье их домашнего скота без всякого ветконтроля осталось.

Voennich> Только вот ничего про Тальменский район тут нет.

Там просто не приводится раскладка по районам Алтайского края ибо это не было задачей автора статьи. Но автор упоминает, что 1989ом в Алтайском крае была вспышка листериоза. И так же он упоминает, что в 80ых листериоз стал болезнью не только животных, но и людей.

Voennich> В отличии от мнения академика СО РАМН
Voennich> Для ленивых прикладываю.

Вы сами эту статью читали? Академик сразу отмахнулся от инфекционной природы феномена желтых детей, ибо он биохимик, а не эпидемиолог или ветеринар. Далее академик отмахнулся от официальных результатов расследования, в которых в почве и водах Тальменского района нашли дохрена токсичных ядохимикатов, но не нашли гептила. Единственное доказательство связи этого феномена с гептилом - это результаты лабораторных опытов с мышами, у которых, если их травить гептилом, рождались детеныши с желтухой. Но ровно так же можно было "доказать", что желтые дети - результат алкоголизма матерей, или результат воздействия любого другого гепатотоксичного яда(из тех же грибов например). Ну или того же листериоза, который в результате ровно таких же желтых детей дает. Академик, кстати, отмахнулся и от того факта, что "желтые дети" кроме поражения печени имели и поражения нервной системы, чего гептил совершенно не дает, но зато именно это сочетание на новорожденных детях дает листерия. Причем у самих матерей листериоз часто вызывает лишь малозаметные и неспецифические симптомы, или вообще протекает безсимптомно, но приводит к стойкому носительству бактерии-паразита.

Ну и опять они приплетает несуществующее уничтожение ракет Р-36, которого в 1989ом не было и быть не могло.

Voennich> Документов у меня нет. На словах было однозначно - гептил.

На чьих словах? Экологов, кровно заинтересованных в паразитировании на теме гептила? При таком количестве заинтересованных в гептиловой гипотезе лиц заражение гептилом не могло быть зафиксировано документально только по одно причине: отсутствия этого самого заражения в природе.

Voennich> Это тебе так кажется. Всё, что можно было сделать при том финансировании- работало.

Так не было этого самого финансирования и поддержки государства не было. Ты реально думаешь, что в той ситуации ветврач мог проверить и конфисковать партию мяса у кооператора? Да его бы просто убили и концов не нашли, а скорее - просто купили бы, ибо ветврачу свою семью в условиях тогдашнего бардака кормить надо было. А уничтожение зараженного домашнего скота вы в те годы как представляете? Да ветврачей бы просто выгнали нафиг из сёл с такими идеями.

Voennich> Врачи люди с огромной инерцией. Особенно выращенные в СССР.

Не было уже тогда фактически СССР. И инерция и принципы у тогдашних врачей очень оперативно конвертировались в рубли и валюту. Принципиальные же долго на своих постах не задерживались и их так или иначе убирали. Да и что ты сделаешь со всеми своими принципами, если например тест-системы на тот же листериоз не закупаются, ибо государству не до того: оно тушенку у китайцев и гуманитарные окорочка у американцев клянчит, чтоб народ не голодал.

Voennich> Я уж точно был к месту событий ближе тебя.

И что? Ты их видел? Ты ровно так же питаешься непроверенными и недостоверными слухами

Voennich> Больница, районная.
Voennich> Странные/нетипичные пострадавшие = знает весь райцентр.

От кого райцентр это чкобы знает? От экологов, которым якобы что-то рассказали врачи? То есть опять слухи. Никаких историй болезни этих пострадавших и их имен не существует в природе? Если эта тема так волнует экологов, чего ж они не найдут имен и историй болезни этих рыбаков и не возьмут у них интервью, чего же с ними случилось? Почему так же не возьмут интервью у лечивших их врачей? Уж не потому ли, что этих рыбаков на самом деле не существует?

Кстати при той концентрации, при которой облако азотного тетраоксида вызывает ожоги на коже, эти рыбаки умерли бы на месте от химического ожога легких, если только под рукой у них не было изолирующих противогазов. Облако амила подранков не оставляет.

Аналогично и про саму историю со взрывом. Если ракеты уничтожались в соответствии с советско-американским договором, то значит все документы об этом мероприятии с указанием места и способа уничтожения имеются у контролирующей соблюдение договора американской стороны. Опять же существуют конкретные военные, которые это уничтожение проводили, и ныне уже все на пенсии, а некоторые - так и за пределами РФ. Однако опять же ни о чем таком военные не упоминают. Да и вообще военные никогда ни до, ни после, не уничтожали жидкостные ракеты взрывом. Так уничтожали только твердотопливные ракеты, для которых поначалу не было технологии их безопасного разряжания. С жидкостных же ракет просто сливали топливо, а остальное, после нейтрализации баков, тихо распиливали на металлолом.

Зачем играть в русскую рулетку взрывая заправленные жидкостные ракеты? Даже если военные не верили в опасность гептила, то смертельная опасность облака амила ни в каких доказательствах не нуждается. Вам рассказать, какой невероятный шухер случился когда на ракетной базе по соседству с Владивостоком при разгрузке ракетного транспорта раздавили БРПЛ с заправленными ампулизированными баками? Рассказать, какого размера там получилось рыжее облако и как в соседнем поселке и в нескольких военных частях химическую тревогу и эвакуацию объявили?

Так что никому в голову не придет заправленные жидкостные ракеты и хранилища компонентов топлива взрывать.

Voennich> И да, сначала были поражённые непонятно чем "роса странная выпала"

Опять бабушкины сказки. Это в каких количествах надо было гептила выбросить, чтоб роса странная выпала? Столько даже на заводах его никогда не было. Да там бы все население на месте перемерло бы.

U235> Естественно. Листериоз - болезнь животных, поэтому ветеринары о ее распространенности куда более осведомлены, чем медики.
конечно конечно. и за её проявление у людей тоже отвечают ветеринары.

>Вот и получили в результате "загадочных" желтых детей в сельской местности, где потребляемое населением мясо и поголовье их домашнего скота без всякого ветконтроля осталось.
Уран ты правда не понимаешь, что никакой листериоз не мог локально повредить печень(и только печень) у 60+% от рождённых детей?
Или по твоему все беременные ходили и питались с одного рынка, а потом резко перестали и выздоровели?

U235> Там просто не приводится раскладка по районам Алтайского края ибо это не было задачей автора статьи. Но автор упоминает, что 1989ом в Алтайском крае была вспышка листериоза.
Гуглим площадь Алтайского края, думаем.

>Причем у самих матерей листериоз часто вызывает лишь малозаметные и неспецифические симптомы, или вообще протекает безсимптомно, но приводит к стойкому носительству бактерии-паразита.
Кончай натягивать сову на глобус.
Не мог листериоз иметь такую локализацию по региону, охвату и времени.

U235> Ну и опять они приплетает несуществующее уничтожение ракет Р-36, которого в 1989ом не было и быть не могло.
Он медик, а не армейский. Свои предположения откуда взялся гептил я выссказал.

U235> На чьих словах? Экологов, кровно заинтересованных в паразитировании на теме гептила?
Ну уж всяко лучше, чем вечных защитников власти.

U235> Так не было этого самого финансирования и поддержки государства не было. Ты реально думаешь, что в той ситуации ветврач мог проверить и конфисковать партию мяса у кооператора?
Проверяли и ограничивали. Лаборатории работали.
Так же как ежегодный сбор статистики по клещевому и прочим сезонным дряням.
Я - просто знаю. А ты фантазируешь и предполагаешь.

Voennich>> Странные/нетипичные пострадавшие = знает весь райцентр.
U235> От кого райцентр это чкобы знает? От экологов, которым якобы что-то рассказали врачи?
Больница, районная, куда привезли пострадавших.
Ты правда тупишь и не понимаешь, что любой нестандартный инцидент (будь то ДТП или тяжелое отравление или вспышка любой инфекции) становится известным всему среднему и старшему медицинскому персоналу райцентра?

U235> Не было уже тогда фактически СССР. И инерция и принципы у тогдашних врачей очень оперативно конвертировались в рубли и валюту.
Натягивать на свою предположения про действия незнакомых людей. Оскорблять близких мне.
Как такой человек называется в нормальном обществе? Му****к.

Voennich> Уран ты правда не понимаешь, что никакой листериоз не мог локально повредить печень(и только печень) у 60+% от рождённых детей?

Именно это листериоз и делает, если их матери им заражены

И поражена у новорожденных была не только печень, но и нервная система, что ваш академик оставил за кадром. Гептил нервную систему не поражает. А вот листериоз - вполне.

А кроме него полно еще ядов и инфекций, которые поражают печень, а некоторые - печень и нервную систему одновременно. Например ДДТ. Просто листериоз - наиболее вероятный кандидат.

С чего вы из всего многообразия печеночных ядов и инфекций зациклились именно на гептиле, чье присутствие ничем не доказано, в отличие от того же листериоза, по которому документально доказано, что он на Алтае в 1989ом был?

Voennich> Или по твоему все беременные ходили и питались с одного рынка

Как минимум - из одной роддомовской столовой. Не говоря уже о том, что они жили в районе вспышки и, соответственно, кушали зараженное мясо, если ветконтроля нормального не было

Voennich> Гуглим площадь Алтайского края, думаем.

Ты серьезно полагаешь, что для болезни разносящейся дикими перелетными птицами расстояния - это преграда? Это скорее против гептила аргумент. Не мог локальный выброс гептила вызвать отравления в разных районах края одновременно. А вот вспышка болезни разносящейся птицами и дикими зверями как раз запросто могла возникнуть в нескольких удаленных друг от друга районах одновременно.

Voennich> Не мог листериоз иметь такую локализацию по региону, охвату и времени.

Почему? Что мешает? Сравни с переносящимися теми же птицами конго-крымской или кемеровской лихорадкой, которые поражают людей одновременно в нескольких очагах, некоторые из которых даже на разных континентах находятся. Или какой-нибудь чумой свиней. Это как раз гептил, если б он был, вызвал бы проблемы только в одной конкретной деревушке, ибо дальше концентрации бы не хватило. А вот микроб - он размножается и мигрирует. И если условия подходящи, то он может быстро поразить приличную площадь, тем более если у него имеется такой высокомобильный носитель, как птицы.

Voennich> Он медик, а не армейский. Свои предположения откуда взялся гептил я выссказал.

Какие твои предположения? Откуда взялся тот пресловутый взрыв? Почему раньше гептил не вызывал ничего, и после не вызывал? А в 1989-1990ом - вызвал? Чтоб это объяснить, приходится загадочный и ничем не подтверждающийс взрыв придумывать. А без него гипотеза вообще рушится как карточный домик

Voennich> Ну уж всяко лучше, чем вечных защитников власти.

У меня есть факты. У тебя - лишь слухи.

Voennich> Проверяли и ограничивали. Лаборатории работали.

Не смеши. Не надо тут рассказывать, что у этих хлопцев кто-то что-то мог проверить и отобрать

А они тогда рулили всем. Пожалуется им какой-нибудь крышуемый барыга, что его санэпидстанция достает - и санитарному врачу башку без разговоров оторвут, если он не сделает, как ему говорят. Я уже в достаточно сознательном возрасте то беспредельное время застал, чтоб вы тут меня сказками про работающую санэпидстанцию кормили.

Voennich> Так же как ежегодный сбор статистики по клещевому и прочим сезонным дряням.

Ну вот только на статистику их и хватало, да и то с ограничениями на финансирование выездной работы и закупку необходимых для мониторинга тест-систем. И вспышку листериоза в 1989ом зафиксировали, равно как и зафиксировали увеличение случаев листериоза у людей.

Voennich> Я - просто знаю.

Если знаешь, тебя не затруднит ФИО пораженных рыбаков назвать и их диагнозы из историй болезни?

Ничего ты не знаешь, а просто пересказываешь слухи.

Voennich> А ты фантазируешь и предполагаешь.

Вспышка листериоза на Алтае в 1989ом - это зафиксированный факт. Клиническая картина листериоза новорожденных, приводящая именно к описанному сочетанному поражению печени и нервной системы - тоже факт. А вот взрыв SS-18 в рамках договорного сокращения ракет - это как раз никем и ничем не подтвержденный слух. Нет ни документов об этом, ни реальных свидетелей, ни реальных пострадавших.

Voennich> Больница, районная, куда привезли пострадавших.

Тогда должны быть фамилии врачей, лечивших этих пострадавших, фамилии самих пострадавших, истории их болезни. А их нет. Ничего кроме слухов. Несмотря на всю заинтересованность экологов в этой истории и легкость расследования в данном конкретном случае, никаких конкретных персоналий экологи найти не смогли. Значит этих пострадавших просто не было в природе, поэтому и искать нечего

Voennich> Ты правда тупишь и не понимаешь, что любой нестандартный инцидент (будь то ДТП или тяжелое отравление или вспышка любой инфекции) становится известным всему среднему и старшему медицинскому персоналу райцентра?

А еще эти случаи документируются. Где фамилии этого самого персонала? Кто из этого персонала подтвердил, что подобные больные были? Где их истории болезни? Где сами пострадавшие? Они бы уже в судах озолотились, если б доказали, что они в результате деятельности военных пострадали.

Voennich> Натягивать на свою предположения про действия незнакомых людей.

Натягиванием совы на глобус на основании одних только слухов и наперекор фактам тут только ты занимаешься, так что отнеси это на свой счет.

Для начала объясни, какие ракеты и на основании какого договора уничтожались летом 1989ого года. А заодно объясни, почему данной информации нет у американских военных.

АМГ1963>> У меня есть родственники и приятели среди ментов и чекистов. Но ни одного - среди судей, следаков и прокурорских.
U235> Тебя возмущает, что ты не можешь через свои родственные связи повлиять на решение суда или его отменить?
Ты всё поставил с ног на голову. Каждый судит в меру своей испорченности!
Перевожу: несмотря на то, что имею в среде силовиков родных и приятелей - самой системе не доверяю, и считаю ее не соответствующей нуждам народа и слишком часто порочащей государство. Обладающие властью люди, нарушающие законы - подлецы и враги страны.
Сынок судьи, по блату с непрофильным образованием попавший в органы и уже будучи в рядах ставший насильником. Пьяный мент - покинувший место аварии, отделавшийся лишением прав на полгода, но не вышибленный из органов. Стралей, не вникнувший в дорожную ситуацию, может он в патруле был под кайфом? Судья, не принявшая в расчет объективную картину дорожной обстановки, и безоговорочно принявшая сторону полицая. Не слишком ли много случайностей в ближнем кругу, за последнюю пятилетку.
Точно такие же враги страны - очковтиратели и палкорубы. А на этом построена служба в карательных органах МВД, СК и прокуратуре. Нет наказанных - нет работы. Ты то знаешь Подавляющий процент осужденных, против оправданных, свидетельствует о презумпции виновности, как основе судебной власти. Такая же палочная система.