Автомобильный флуд :-)

kaouri> Таки утверждаете что конструкторы концепта идут правильной дорогой

Т.е. ты утверждаешь, что перестал бить жену по утрам?

Где и что я утверждал подобного? Я сказал, что управление джойстиком:
а) возможно;
б) принципы управления очень похожи на руление — ты что-то делаешь и сверяешь по реакции аппарата.

kaouri> ОК. Если получится поуправлять машиной с джойстиком на скорости - расскажите.

Не, я уже привёл что можно делать с джойстиком. Ты же не привёл ни одного практического результата твоей деятельности с джойстиком. Поэтому сначала ты попробуешь, а потом приходи и расскажи, что нельзя.

с.т.> джойстик должен быть большим - реально это должно быть как РУС на самолёте - а иначе как ты будешь за ним 12 часов сидеть - руки менять надо

Да не обязательно. Поверь, у тех машин, что я рентовал, они небольшие. И нормально управлять. Но джойстик должен быть настроен на конкретную деятельность.


Не настолько он большой.


с.т.> или же два спаренных джойстика - под обе руки

Не, пробовал в играх. Фигово. Как начинаешь второй рукой подправлять, так всё идёт в разнос.

с.т.> и тогда педали нужно убирать. полный автомат - даешь ПУА от себя - авто разгоняется...на себя - тормозит
с.т.> зы
с.т.> ПУА (палка управления автомобилем)

Ага, ещё и кнопки на оружие...

Mishka> . Машин немерянно бегает.
Репортажик не сбацаешь?

Userg> Репортажик не сбацаешь?
У меня только пару фоток из серии, когда они только начинали...

Userg> Классическую механику продублируют электро или гидро приводом с электронным управлением. Не вижу затрат
Любой дубль - затраты. Если себестоимость машины повысится на 1 у.е., а в год будет выпущено 1млн. машин - то это минус 1 млн. у.е. из бюджета.

Mishka> У меня только пару фоток из серии, когда они только начинали...
Вызывает антирес

Ваш технический прогресс:

Как у вас там сеют брюкву -

С кожурою али без?.. ©

Mishka> Т.е. ты утверждаешь, что перестал бить жену по утрам?
Ээээ... рекомендую соленый огурчик, или капусточку квашенную
Mishka> Где и что я утверждал подобного?
Я сделал такой выод из написанного. Вывод неправильный? Изложите мысль понятнее.

Mishka> Не, я уже привёл что можно делать с джойстиком. Ты же не привёл ни одного практического результата твоей деятельности с джойстиком. Поэтому сначала ты попробуешь, а потом приходи и расскажи, что нельзя.
Вот потому как я с рулем дело имел, а с джойстиком нет и был задан вопрос. Как рулить "баранкой" я представляю, и даже иногда рулю, а вот как моторика человека отработает джойстик - я не знаю. А знать хочется

kaouri> Любой дубль - затраты. Если себестоимость машины повысится на 1 у.е., а в год будет выпущено 1млн. машин - то это минус 1 млн. у.е. из бюджета.
Угу, а новинка на рынке "авто без руля" это $10 000+ к цене. Прибыль $9 999 с авто. На сколько там умножаем?

kaouri>> Любой дубль - затраты. Если себестоимость машины повысится на 1 у.е., а в год будет выпущено 1млн. машин - то это минус 1 млн. у.е. из бюджета.
Userg> Угу, а новинка на рынке "авто без руля" это $10 000+ к цене. Прибыль $9 999 с авто. На сколько там умножаем?
Еще раз - дублирование

kaouri> Ээээ... рекомендую соленый огурчик, или капусточку квашенную

kaouri> Я сделал такой выод из написанного. Вывод неправильный? Изложите мысль понятнее.
Советую применить свой совет?
kaouri> Ээээ... рекомендую соленый огурчик, или капусточку квашенную


kaouri> Вот потому как я с рулем дело имел, а с джойстиком нет и был задан вопрос. Как рулить "баранкой" я представляю, и даже иногда рулю, а вот как моторика человека отработает джойстик - я не знаю. А знать хочется
Вот ED совершенно чётко указал на разные алгоритмы. И у лётчиков джойстики уже давно, у всяких крановщиков, трактористов и экскаватарщиков. У всяких операторов летающих/плавающих/ездящих аппаратов, в том числе и боевых, тоже давно. И успехи нормальные. Обучение требуется. Но и для управления рулём тоже. Я, как раз, нонче младшенькую учу водить. И у неё получается медленнее, чем тот квадрокоптер через камеру.

Джойстики — они разные. И по размеру, у по устройству, и по тем самым алгоритмам. Жаль, я не спёр с "Авроры" в Ленинграде джойстик для стабилизации корабля-платформы, когда мы для них на заказ управляющий комплекс делали на ПС-1001. Это был самый большой и тяжёлый джойстик, который я видел. 5 кг. Они уже в момент выполнения заказа от него отказались. Но его надо было двигать двумя руками. Как мне объяснили, это для того, если кораПь качнёт, а кто-то уцепится руками за него. Чтобы кораПь с места не сдвинулся. Кстати, yacc, попроси Витю, может он его может ещё достать?

с.т.>> джойстик должен быть большим - реально это должно быть как РУС на самолёте - а иначе как ты будешь за ним 12 часов сидеть - руки менять надо
Mishka> Да не обязательно. Поверь, у тех машин, что я рентовал, они небольшие. И нормально управлять. Но джойстик должен быть настроен на конкретную деятельность.
Mishka> Не настолько он большой.

а я как раз про такой РУС и говорю - у него где-то метровая длина от пола
что я РУСа не видел чтоли ))

а джойтистик это 20 см от стола - руку оторвал нос почесать а машина поехала в кювет

kaouri> Еще раз - дублирование
Сколько фар у машины? Сколько стоп-сигналов? Сколько контуров тормозной системы? Дворников, в конце концов?

Mishka> Вот ED совершенно чётко указал на разные алгоритмы. И у лётчиков джойстики уже давно, у всяких крановщиков, трактористов и экскаватарщиков. У всяких операторов летающих/плавающих/ездящих аппаратов, в том числе и боевых, тоже давно. И успехи нормальные.
Видимо вы пропустили начало на всех спидботах, которые я эксплуатировал стоял руль, а не джойстик , в авиации немного другие алгоритмы управления, кран/экскаватор может развивать достаточно высокие угловые скорости на ковше/гаке, при этом машинист сидит ровно. Линейные скорости кранов/экскаваторов - малы, рулить можно и "палкой"

Userg> Сколько фар у машины? Сколько стоп-сигналов? Сколько контуров тормозной системы? Дворников, в конце концов?
Световые приборы регламентируются государственными и межгосударственными актами. Дворники должны очищать максимальную площадь лобового стекла. Мерседес выпускал машины с одним дворником, а на магистральных тягачах есть и по три.

с.т.> а я как раз про такой РУС и говорю - у него где-то метровая длина от пола

Есть и поменьше.

с.т.> что я РУСа не видел чтоли ))
Ты сядь, потом руку почти на колено положи. Там и будет джойстик у современных истребителей. А метр от пола, это, звиняйте дядько, будет на уровне сисек.

с.т.> а джойтистик это 20 см от стола - руку оторвал нос почесать а машина поехала в кювет
Это у тебя в голове только компьютерные джойстики. Ну и, как можешь заметить, там ещё есть совсем маленький джойстик на джойстике.

kaouri> Видимо вы пропустили начало на всех спидботах, которые я эксплуатировал стоял руль, а не джойстик ,
Да не особо. Просто это было очень давно. Много с тех пор изменилось.

kaouri> в авиации немного другие алгоритмы управления,
И? Что мешает создать нужные в машинах?

kaouri> кран/экскаватор может развивать достаточно высокие угловые скорости на ковше/гаке, при этом машинист сидит ровно.

Экскаватор вполне себе развивает угловые в 3Д. И седеть там ровно не приходится. Даже в центре вращения не получается на многих. А уж всякие копания на склоне (чем мне пришлось заниматься, т.к. у меня подъездная дорожка к гаражу 18-19%) — ни о какой ровности говорить не приходится.

kaouri> Линейные скорости кранов/экскаваторов - малы, рулить можно и "палкой"

Линейная скорость с точки зрения джойстика — фигня. Велосипедом вон вообще рулишь с помощью носка седла на больших скоростях. И рулишь очень точно. И на машине на скорости 150 никто даже оборота колеса на обычной машине не делает. И даже на 60 на улице не поворачивает на 90 градусов, кроме идиотов.

Mishka> Ты сядь, потом руку почти на колено положи. Там и будет джойстик у современных истребителей. А метр от пола, это, звиняйте дядько, будет на уровне сисек.

ну выше колена
я сидел в кабине самолётов не раз
а в военных городках такие ручки были на каждой детской площадке прикручены


вот это вот колено? это выше пупка чуток


с.т.>> а джойтистик это 20 см от стола - руку оторвал нос почесать а машина поехала в кювет
Mishka> Это у тебя в голове только компьютерные джойстики. Ну и, как можешь заметить, там ещё есть совсем маленький джойстик на джойстике.

а джойстик и есть компьютерный...

маленький "джойстик" на "джойстике" (на РУСе) - это кнюпель что бы ракету с ТВ головкой загнать прямо в то окошко куда надо
можно конечно им станции на магнитоле переключать

зы ну, тут конечно можно поспорить что такое "современный истребитель"

всё такие интересно как летают на сайдстиках на одноместных самолетах...если что с одной рукой случилось то другой не перехватишь управление

kaouri> Световые приборы регламентируются государственными и межгосударственными актами.
Так же и по рулевому есть свои регламенты. На переходный период может и остаться дубль

с.т.> ну выше колена
с.т.> я сидел в кабине самолётов не раз
F-18? А то на моей картинке (и да, я был в кабине F-18) ниже, чем на твоей.



с.т.> а в военных городках такие ручки были на каждой детской площадке прикручены

От F-18?

И это F-18 самолёт старый. Вот тебе от Рафэля:

с.т.> вот это вот колено? это выше пупка чуток

Звиняйте, дядько. Во-первых, это не F-18. Во-вторых, на уровне пупка сидя даже советские модели на метр не тянут.

с.т.> а джойстик и есть компьютерный...
Это он стал известным, как компьютерный. А джойстик, как реальное устройство управления, и старше, и может выглядеть совсем по другому. Начни с того, когда F-18 появился, а, когда первый игровой. Joystick - Wikipedia

с.т.> маленький "джойстик" на "джойстике" (на РУСе) - это кнюпель что бы ракету с ТВ головкой загнать прямо в то окошко куда надо
Это полноценный джойстик, тем не менее.

с.т.> всё такие интересно как летают на сайдстиках на одноместных самолетах...если что с одной рукой случилось то другой не перехватишь управление

А ты посмотри на Рафаель. Они там разные. А вот грипен:

Еврофайтер https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/80/...

Ещё картинки:

с.т.>> ну выше колена
с.т.>> я сидел в кабине самолётов не раз
Mishka> F-18? А то на моей картинке (и да, я был в кабине F-18) ниже, чем на твоей.
с.т.>> а в военных городках такие ручки были на каждой детской площадке прикручены
Mishka> От F-18?

ну так это всё для самолётов с fly-by-wire
они что вот прям и называются не РУС а джойстик, даже в мануалах?

Userg> Так же и по рулевому есть свои регламенты. На переходный период может и остаться дубль
Тогда они будут просить очередные преференции

kMishka> Да не особо. Просто это было очень давно. Много с тех пор изменилось.
Нынешнее начало дискуссии - пару страниц назад.
Mishka> И? Что мешает создать нужные в машинах?
Вопрос не в алгоритмах настройки, а в [u]моторике человека[/u]
Mishka> Экскаватор вполне себе развивает угловые в 3Д. И седеть там ровно не приходится. Даже в центре вращения не получается на многих. А уж всякие копания на склоне (чем мне пришлось заниматься, т.к. у меня подъездная дорожка к гаражу 18-19%) — ни о какой ровности говорить не приходится.
Напоминаю - я спрашивал о самостоятельном скоростном маневрировании на авто с помощью джойстика. Экскаваторы меня не интересуют
Mishka> Линейная скорость с точки зрения джойстика — фигня. Велосипедом вон вообще рулишь с помощью носка седла на больших скоростях. И рулишь очень точно. И на машине на скорости 150 никто даже оборота колеса на обычной машине не делает. И даже на 60 на улице не поворачивает на 90 градусов, кроме идиотов.
Вы прекрасно изучили моторику человека при управлении велосипедом. Попробуйте освоить в таком же объеме и при управлении машиной. Я с удовольствием выслушаю не "рассуждения на заданную тему", а личный опыт.

с.т.> они что вот прям и называются не РУС а джойстик, даже в мануалах?
flightstick

с.т.>> они что вот прям и называются не РУС а джойстик, даже в мануалах?
Bredonosec> flightstick

вооот....flightstick и sidestick....
но в целом если отвлечься от сложностей перевода терминологии (в русском JoyStick это именно Joy - игровая приблуда)
то Mishka получается прав а я нет...такие РУСы уже по размеру аналогичны именно обычным джойстикам как их не обзови и явно там не метр (хотя и метровые бывают)

я тока хз как авто вести с такой херней между ног - неудобно же...только если машина с автопилотом и drive-by-wire или типа того