-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/VAZ-2106-early-modification.jpg/128x128-crop/800px-VAZ-2106-early-modification.jpg)
Почему в СССР не делали массовые хорошие автомобили.
Теги:
Kuznets
ждан72> а то что авто проектировались под ремонт в мастерской а не в гараже, так современные авто именно так и делаются.
опять городские сказки что кто-то мол проектировал авто "для ремонта в гараже"...
опять городские сказки что кто-то мол проектировал авто "для ремонта в гараже"...
инфо
инструменты
Kuznets> опять городские сказки что кто-то мол проектировал авто "для ремонта в гараже"...
так народ ставит в вину отечественным авто то что их неудобно ремонтировать в гараже.
так народ ставит в вину отечественным авто то что их неудобно ремонтировать в гараже.
Kuznets>> опять городские сказки что кто-то мол проектировал авто "для ремонта в гараже"...
ждан72> так народ ставит в вину отечественным авто то что их неудобно ремонтировать в гараже.
что значит "неудобно"? места не хватает?
ждан72> так народ ставит в вину отечественным авто то что их неудобно ремонтировать в гараже.
что значит "неудобно"? места не хватает?
Kuznets> что значит "неудобно"? места не хватает?
если сам никогда не ремонтировал ничего сложнее фена. то и не поймешь.
например на москвиче 412 для снятия установки КП надо было снимать её вместе с двигателем, для чего надо было отделить такой подрамник на 4 болтах, вместе с ним снималась вся передняя подвеска, потом поднять кузов а двигатель с коробкой останутся на табуретке и ремонтируй на здоровье. но поскольку приучить советского человека к авторемам не получилось то верхнюю гайку коробки (зажатую между мотором и кузовом) после гаражного ремонта не ставили и ругались "клятые комуняки не могут сделать так что бы мне удобно разбирать было" а ведь если бы ходили по авторемам и прочим сферам обслуживания то деньги бы тратились а не было бы кризиса превышения спроса над предложением.
если сам никогда не ремонтировал ничего сложнее фена. то и не поймешь.
например на москвиче 412 для снятия установки КП надо было снимать её вместе с двигателем, для чего надо было отделить такой подрамник на 4 болтах, вместе с ним снималась вся передняя подвеска, потом поднять кузов а двигатель с коробкой останутся на табуретке и ремонтируй на здоровье. но поскольку приучить советского человека к авторемам не получилось то верхнюю гайку коробки (зажатую между мотором и кузовом) после гаражного ремонта не ставили и ругались "клятые комуняки не могут сделать так что бы мне удобно разбирать было" а ведь если бы ходили по авторемам и прочим сферам обслуживания то деньги бы тратились а не было бы кризиса превышения спроса над предложением.
Kuznets>> что значит "неудобно"? места не хватает?
ждан72> если сам никогда не ремонтировал ничего сложнее фена. то и не поймешь.
менял сцепление и ремень грм в жигулях, ну так... не понравилось. на капиталку возил знакомому в гараж, блок он на завод отвозил, с остальным как-то справился. вообще, не очень понимаю что такое "гараж", особенно сейчас. чем от "сервиса" отличается. подъемник разве что, да и то не всегда. мне недавно всю морду разбирали, мотор вытаскивали, освежали, ничего массивного кранчика для движка там не использовалось. остальное - нормальный набор приспособлений и прямые руки мастеров.
ждан72> если сам никогда не ремонтировал ничего сложнее фена. то и не поймешь.
менял сцепление и ремень грм в жигулях, ну так... не понравилось. на капиталку возил знакомому в гараж, блок он на завод отвозил, с остальным как-то справился. вообще, не очень понимаю что такое "гараж", особенно сейчас. чем от "сервиса" отличается. подъемник разве что, да и то не всегда. мне недавно всю морду разбирали, мотор вытаскивали, освежали, ничего массивного кранчика для движка там не использовалось. остальное - нормальный набор приспособлений и прямые руки мастеров.
Kuznets> менял сцепление и ремень грм в жигулях, ну так... не понравилось. на капиталку возил знакомому в гараж,
к знакомому в гараж это надо понимать в советский частный авторем.
ну вот менял сам, не понравилось, ну попробуй поменять на современной иномарке и сравни, стало ли лучше.
к знакомому в гараж это надо понимать в советский частный авторем.
ну вот менял сам, не понравилось, ну попробуй поменять на современной иномарке и сравни, стало ли лучше.
ждан72> например на москвиче 412 для снятия установки КП надо было снимать её вместе с двигателем
Дануна. Нормально меняется не трогая двигателя (и всего сопутствующего тем более).
ждан72>то верхнюю гайку коробки (зажатую между мотором и кузовом) после гаражного ремонта не ставили и ругались
Ты со стартером не путаешь? Вот там верхнюю гайку (которая между стартером и мотором) открутить-прикрутить - тот ещё гемор. Потому после снятия часто не ставили обратно - хватало и остальных.
А в случае коробки с гайками намного проще.
Дануна. Нормально меняется не трогая двигателя (и всего сопутствующего тем более).
ждан72>то верхнюю гайку коробки (зажатую между мотором и кузовом) после гаражного ремонта не ставили и ругались
Ты со стартером не путаешь? Вот там верхнюю гайку (которая между стартером и мотором) открутить-прикрутить - тот ещё гемор. Потому после снятия часто не ставили обратно - хватало и остальных.
А в случае коробки с гайками намного проще.
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 22:19
TT
Главная беда российского автопрома советского периода и до начала 21 века - не желание тупорылых дегенератов - руководителей автопрома делать нормальные двигатели. 1,3-1,6 - двигатели по определению г**но, на тяжелой машине нельзя такие эксплуатировать, но пихали в Москвичи, пихали 1,3 в Лады. Даже для Жигуля классики 1,6 - нижний предел. Слабый двигатель на тяжелой машине - повышенный расход топлива и снижение ресурса. Массовый V6 был нужен и нормальный, а не грузовой V8 для имиджа. С дизелями до сих пор херово. Глядя на системную проблему АЗЛК с двигателями приходишь в ужас от неэффективности советской системы, вместо того чтобы раздать летчикам по башке, отобрать у них моторный завод и передать АЗЛК этих гандонов терпели, потом АЗЛК закрылся и все их производство выкинули на свалку. А все из-за того что летчики твари не могли дать серию нормальных двигателей. Штамповали старый москвичовский 1,5 своими кривыми руками, и только когда АЗЛК сдох эти полудурки додумались провести модернизацию и создание новых двигателей с нормальными ТТХ. И вот все так через жопу делалось, то команду управленцев с ЗИЛа на АЗЛК отправят, то завод автозавод ИЖ министру военной промышленности подчинят, то еще какую нибудь дурь учудят. Когда машины то создавать, когда время шло в борьбе одних придурков с другими придурками в бюрократических сражениях.
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 22:08
TT>Даже для Жигуля классики 1,6 - нижний предел.
То-то итальянцы на "прообраз" классики ставили мотор 1200 кубиков. А тупые европейцы присвоили машине титул "Автомобиль года".
TT>Слабый двигатель на тяжелой машине - повышенный расход топлива
Например на "восьмёрочное" семейство ставили двигатель 1100 кубиков. Специально для Европы и именно для экономии дорогого там топлива. Привычные нам моторы 1300 и 1500 на том же автомобиле жрали больше.
То-то итальянцы на "прообраз" классики ставили мотор 1200 кубиков. А тупые европейцы присвоили машине титул "Автомобиль года".
TT>Слабый двигатель на тяжелой машине - повышенный расход топлива
Например на "восьмёрочное" семейство ставили двигатель 1100 кубиков. Специально для Европы и именно для экономии дорогого там топлива. Привычные нам моторы 1300 и 1500 на том же автомобиле жрали больше.
ED> То-то итальянцы на "прообраз" классики ставили мотор 1200 кубиков. А тупые европейцы присвоили машине титул "Автомобиль года".
Итальянский 1,2 и советский 1,6 не надо сравнивать, культура производства разная, автомобили тоже сильно разные, ВАЗ тяжелее Фиата. 1,5-1,6 для классики терпимо, но нужно было иметь в линейке более мощные двигатели, до скольки можно рабочий объем классики увеличить? 1,7 я вижу осилили вообще без проблем. Думаю до 2 литров довести объем классического движка ничего не стоило. Я на жигулях всегда тапку в пол топил, всегда за иномарками гонялся.
ED> Например на "восьмёрочное" семейство ставили двигатель 1100 кубиков. Специально для Европы и именно для экономии дорогого там топлива. Привычные нам моторы 1300 и 1500 на том же автомобиле жрали больше.
Это больше по поводу АЗЛК ремарка. Но для ВАЗа 1,1-1,3 все таки слабо, это только кажется что расход меньше, на бумаге возможно и так, но на практике двигатель должен подходить для автомобиля, реально 1,1-1,3 - были полным г**ном. Машина в реальной жизни с такой силовой установкой нифига не едет, а топлива потребляет столько же или больше чем более мощный двигатель.
Итальянский 1,2 и советский 1,6 не надо сравнивать, культура производства разная, автомобили тоже сильно разные, ВАЗ тяжелее Фиата. 1,5-1,6 для классики терпимо, но нужно было иметь в линейке более мощные двигатели, до скольки можно рабочий объем классики увеличить? 1,7 я вижу осилили вообще без проблем. Думаю до 2 литров довести объем классического движка ничего не стоило. Я на жигулях всегда тапку в пол топил, всегда за иномарками гонялся.
ED> Например на "восьмёрочное" семейство ставили двигатель 1100 кубиков. Специально для Европы и именно для экономии дорогого там топлива. Привычные нам моторы 1300 и 1500 на том же автомобиле жрали больше.
Это больше по поводу АЗЛК ремарка. Но для ВАЗа 1,1-1,3 все таки слабо, это только кажется что расход меньше, на бумаге возможно и так, но на практике двигатель должен подходить для автомобиля, реально 1,1-1,3 - были полным г**ном. Машина в реальной жизни с такой силовой установкой нифига не едет, а топлива потребляет столько же или больше чем более мощный двигатель.
Kuznets> менял сцепление и ремень грм в жигулях, ну так... не понравилось. на капиталку возил знакомому в гараж, блок он на завод отвозил, с остальным как-то справился. вообще
А я, все таки предлагаю тем, кому положено, поменять название темы на более адекватное. Например: "Особенности (или например, "недостатки") конструкции и эксплуатации советских автомобилей". А? А то заголовок "Почему в СССР не делали автомобили изготовленные не в СССР" выглядит дебильным.
А я, все таки предлагаю тем, кому положено, поменять название темы на более адекватное. Например: "Особенности (или например, "недостатки") конструкции и эксплуатации советских автомобилей". А? А то заголовок "Почему в СССР не делали автомобили изготовленные не в СССР" выглядит дебильным.
TT>ВАЗ тяжелее Фиата.
Ну есть немного. Зато вазовский двигатель немного мощнее фиатовского.
TT>Я на жигулях всегда тапку в пол топил
Так "гонщикам" сколько ни давай - всё мало.
TT> Это больше по поводу АЗЛК ремарка.
Ну то есть для АЗЛК двигатель 1,3-1,6 г**но, а для ваза и тем более фиата - не г**но? Так надо понимать?
TT>Но для ВАЗа 1,1-1,3 все таки слабо, это только кажется что расход меньше
Увы тебе. Практика не подтверждает.
TT>Машина в реальной жизни с такой силовой установкой нифига не едет
Вот как только слышу/читаю такое - сразу прекращаю разговор. Ибо сразу понятно что пошли уже совсем левые аргументы. Голимые гиперболы.
Лично видел как такие машины ездили. Не стояли.
Ну есть немного. Зато вазовский двигатель немного мощнее фиатовского.
TT>Я на жигулях всегда тапку в пол топил
Так "гонщикам" сколько ни давай - всё мало.
TT> Это больше по поводу АЗЛК ремарка.
Ну то есть для АЗЛК двигатель 1,3-1,6 г**но, а для ваза и тем более фиата - не г**но? Так надо понимать?
TT>Но для ВАЗа 1,1-1,3 все таки слабо, это только кажется что расход меньше
Увы тебе. Практика не подтверждает.
TT>Машина в реальной жизни с такой силовой установкой нифига не едет
Вот как только слышу/читаю такое - сразу прекращаю разговор. Ибо сразу понятно что пошли уже совсем левые аргументы. Голимые гиперболы.
Лично видел как такие машины ездили. Не стояли.
Iva
ED> Лично видел как такие машины ездили. Не стояли.
у нас по дороге на дачу в Красной Пахре есть подъем, там я на 9ке с 1,5л был физический предел скорости 90 км/ч - все машина больше не шла.
у нас по дороге на дачу в Красной Пахре есть подъем, там я на 9ке с 1,5л был физический предел скорости 90 км/ч - все машина больше не шла.
Iva>был физический предел скорости 90 км/ч - все машина больше не шла.
Так больше ведь и нельзя. Неужели ты пытался?
Так больше ведь и нельзя. Неужели ты пытался?
ED> Так больше ведь и нельзя. Неужели ты пытался?
так я и сейчас +19 к лимиту держу где можно.
а тогда в 98? - так по фиг, штрафы мизерные, зарплата большая
ЗЫ. но там и было и сейчас можно только 60
так я и сейчас +19 к лимиту держу
где можно. а тогда в 98? - так по фиг, штрафы мизерные, зарплата большая
ЗЫ. но там и было и сейчас можно только 60
ED> Ну есть немного. Зато вазовский двигатель немного мощнее фиатовского.
Ну мощнее, но все равно не ехал, надо было другие характеристики подтягивать на более высокий уровень, например, точность и единообразие изготовления деталей.
ED> Так "гонщикам" сколько ни давай - всё мало.
Я не на столько гонщик был, умеренный когда трезвый.
ED> Ну то есть для АЗЛК двигатель 1,3-1,6 г**но, а для ваза и тем более фиата - не г**но? Так надо понимать?
41 Москвичу даже ВАЗовский 1,6 слаб был. Для него предусматривались новые АЗЛКашные движки вместо УЗАМовских, но даже на УЗАМ когда их жалкие отмазки перестали действовать пинками и матом заставили на базе 1,5 сделать 2.0 двигатель, в том числе с впрыском и турбонаддувом, сняли как с куста 150 кобыл. При минимальных затратах получили вполне нормальный движок, но АЗЛК уже сдох. Кто сука мешал в советское время бить их большой палкой и требовать результат? 1,5 превратился в 1,8 и 2.0 путем минимальных усилий.
ED> Вот как только слышу/читаю такое - сразу прекращаю разговор. Ибо сразу понятно что пошли уже совсем левые аргументы. Голимые гиперболы.
ED> Лично видел как такие машины ездили. Не стояли.
Ездить ездили, но водители вынуждены поддавать газу чтобы держаться в потоке, я за рулем уже 25 лет, многократно сталкивался с этой ситуацией. Есть предел ниже которого не должна опускаться мощность и объем двигателя, иначе будет не экономия, а перерасход и снижение ресурса. Поэтому когда я сейчас вижу большую тачку с маленьким движком я офигеваю, например, Шкода Суперб 1,4 бензин! Жесть! И таких машин много.
Ну мощнее, но все равно не ехал, надо было другие характеристики подтягивать на более высокий уровень, например, точность и единообразие изготовления деталей.
ED> Так "гонщикам" сколько ни давай - всё мало.
Я не на столько гонщик был, умеренный когда трезвый.
ED> Ну то есть для АЗЛК двигатель 1,3-1,6 г**но, а для ваза и тем более фиата - не г**но? Так надо понимать?
41 Москвичу даже ВАЗовский 1,6 слаб был. Для него предусматривались новые АЗЛКашные движки вместо УЗАМовских, но даже на УЗАМ когда их жалкие отмазки перестали действовать пинками и матом заставили на базе 1,5 сделать 2.0 двигатель, в том числе с впрыском и турбонаддувом, сняли как с куста 150 кобыл. При минимальных затратах получили вполне нормальный движок, но АЗЛК уже сдох. Кто сука мешал в советское время бить их большой палкой и требовать результат? 1,5 превратился в 1,8 и 2.0 путем минимальных усилий.
ED> Вот как только слышу/читаю такое - сразу прекращаю разговор. Ибо сразу понятно что пошли уже совсем левые аргументы. Голимые гиперболы.
ED> Лично видел как такие машины ездили. Не стояли.
Ездить ездили, но водители вынуждены поддавать газу чтобы держаться в потоке, я за рулем уже 25 лет, многократно сталкивался с этой ситуацией. Есть предел ниже которого не должна опускаться мощность и объем двигателя, иначе будет не экономия, а перерасход и снижение ресурса. Поэтому когда я сейчас вижу большую тачку с маленьким движком я офигеваю, например, Шкода Суперб 1,4 бензин! Жесть! И таких машин много.
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 23:18
Iva> так я и сейчас +19 к лимиту держу где можно.
+19 нигде нельзя.
Iva> а тогда
А что тогда? Вон всю осень ездил в "горочку" где первую пониженную, все мосты, все блокировки - и только так. Потихонечку, ессно. Да и то не все могли, с любой мощностью. Это же не повод...
где можно. +19 нигде нельзя.
Iva> а тогда
А что тогда? Вон всю осень ездил в "горочку" где первую пониженную, все мосты, все блокировки - и только так. Потихонечку, ессно. Да и то не все могли, с любой мощностью. Это же не повод...
TT> Главная беда российского автопрома советского периода и до начала 21 века - не желание тупорылых дегенератов - руководителей автопрома делать нормальные двигатели. 1,3-1,6 - двигатели по определению г**но, на тяжелой машине нельзя такие эксплуатировать,
а клятые французы на рено-кенгу 1 ставили 1.1 и вроде даже 0.9. это на комерческом фургоне с грузоподьемностью в 650кг. куда как масивнее москвича или жиги.
посмотрел, 1.0- 70 л.с. атмосферник. и ничего покупали.
а клятые французы на рено-кенгу 1 ставили 1.1 и вроде даже 0.9. это на комерческом фургоне с грузоподьемностью в 650кг. куда как масивнее москвича или жиги.
посмотрел, 1.0- 70 л.с. атмосферник. и ничего покупали.
Это сообщение редактировалось 16.02.2019 в 12:01
TT> 41 Москвичу даже ВАЗовский 1,6 слаб был.
в качестве прототипа брали автомобиль года!!! причем у прототипа моторы были как раз 1.3-1.5-1.6.
жалобы от покупателей на прототип точно такие же как и на 41-й, то есть он ничем не отличался от европейских авто того времени. ну да в европе выбор больше и всегда можно найти что то получше (и подороже) но можно найти и похуже советских зачастую дороже но хуже.
вон ситроен который аналог нашего ЛуАЗа вообще был с мотором 0.6, и ничего.
в качестве прототипа брали автомобиль года!!! причем у прототипа моторы были как раз 1.3-1.5-1.6.
жалобы от покупателей на прототип точно такие же как и на 41-й, то есть он ничем не отличался от европейских авто того времени. ну да в европе выбор больше и всегда можно найти что то получше (и подороже) но можно найти и похуже советских зачастую дороже но хуже.
вон ситроен который аналог нашего ЛуАЗа вообще был с мотором 0.6, и ничего.
TT> Глядя на системную проблему АЗЛК с двигателями приходишь в ужас от неэффективности советской системы, вместо того чтобы раздать летчикам по башке, отобрать у них моторный завод и передать АЗЛК этих гандонов терпели
Производство двигателей не успели запустить. Посмотри на масштаб.
Производство двигателей не успели запустить. Посмотри на масштаб.
Прикреплённые файлы:
ждан72>у прототипа моторы были как раз 1.3-1.5-1.6.
Не так. У "прототипа" были моторы 1.2 (как на копейке) и 1.5 (как на трёшке).
Позднее на другие модификации Фиат124 ставили конструктивно иные моторы, двухвальные. Объёмом 1.5, 1.6 и 1.8. Но те машины и тем более моторы "прототипами" уже не были.
Не так. У "прототипа" были моторы 1.2 (как на копейке) и 1.5 (как на трёшке).
Позднее на другие модификации Фиат124 ставили конструктивно иные моторы, двухвальные. Объёмом 1.5, 1.6 и 1.8. Но те машины и тем более моторы "прототипами" уже не были.
Это сообщение редактировалось 16.02.2019 в 13:22
intoxicated
Почему почему ... да все очевидно. Более-менее хорошие инженеры работали на военке, далее ЖД, трактора, грузовики и наконец весь отстой (горе)инженеров и всякие тупые руководители занимались народным легковым автопромом. Если учесть еще и врожденный экономический дебилизм структур типа КПСС то все находит обьяснение.
ED> +19 нигде нельзя.
как так? штрафы только с +20
ED> А что тогда? Вон всю осень ездил в "горочку" где первую пониженную, все мосты, все блокировки - и только так. Потихонечку, ессно. Да и то не все могли, с любой мощностью. Это же не повод...
как то на иномарке едешь без проблем, и 120 давал. Сейчас там внизу светофор поставили, поэтому разогнаться сложнее и машин стало больше. Так уже не погоняешь.
как так? штрафы только с +20
ED> А что тогда? Вон всю осень ездил в "горочку" где первую пониженную, все мосты, все блокировки - и только так. Потихонечку, ессно. Да и то не все могли, с любой мощностью. Это же не повод...
как то на иномарке едешь без проблем, и 120 давал. Сейчас там внизу светофор поставили, поэтому разогнаться сложнее и машин стало больше. Так уже не погоняешь.
ED>> +19 нигде нельзя.
Iva> как так? штрафы только с +20
Тыщу раз уже обсуждали.
Есть цепочка: нарушение-фиксация оного-как следствие наказание за нарушение.
Так вот. Любое превышение сверх разрешённого - это нарушение (то есть так нельзя). Но если оно даже зафиксировано, то согласно КоАПП наказывают только с +20.
То есть скажем +15 не наказывается. Но согласно ПДД так нельзя, ибо это тоже нарушение. Одно из проявлений этой "тонкости" можно ощутить попав в ДТП. Если зафиксируют что в его момент ты ехал с превышением (хоть и менее чем на +20) - будешь иметь неиллюзорные проблемы. Как от гайцов, так и от страховой. А то и в суд поволокут, если последствия тяжкие.
Iva> как то на иномарке едешь без проблем, и 120 давал.
Чего ты там только что говорил про +20?
Iva> как так? штрафы только с +20
Тыщу раз уже обсуждали.
Есть цепочка: нарушение-фиксация оного-как следствие наказание за нарушение.
Так вот. Любое превышение сверх разрешённого - это нарушение (то есть так нельзя). Но если оно даже зафиксировано, то согласно КоАПП наказывают только с +20.
То есть скажем +15 не наказывается. Но согласно ПДД так нельзя, ибо это тоже нарушение. Одно из проявлений этой "тонкости" можно ощутить попав в ДТП. Если зафиксируют что в его момент ты ехал с превышением (хоть и менее чем на +20) - будешь иметь неиллюзорные проблемы. Как от гайцов, так и от страховой. А то и в суд поволокут, если последствия тяжкие.
Iva> как то на иномарке едешь без проблем, и 120 давал.
Чего ты там только что говорил про +20?
Iva>> как то на иномарке едешь без проблем, и 120 давал.
ED> Чего ты там только что говорил про +20?
так я выше сравнивал 90-е и сейчас. Сейчас +19, а тогда было можно и 120. Штрафы были маленькие и ЗП большие.
ED> Чего ты там только что говорил про +20?
так я выше сравнивал 90-е и сейчас. Сейчас +19, а тогда было можно и 120. Штрафы были маленькие и ЗП большие.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
