-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/304/c0b/722/128x128-crop/304c0b7226e43038dd4ecf6489771cec.jpg)
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.
Теги:
excorporal
s.t.> Что то в габаритах нивы на электротяге - то, что надо.
Уже.
Уже.
Весёлые картинки - 2018 [aФон#13.11.19 08:35]
~~~[img]http://ixbt.photo/photo/ 1260695/606705cDLmIQhAt/1316639w .jpg[/img]// Просто юмор
инфо
инструменты
OAS
stas27> Вот интересно, если скорость по такому двухполосному просёлку ограничить 60-70 км/ч, как изменится восприятие электро- и ДВС машин?
Главный вопрос - зачем? Загородный участок трассы, разрешённая скорость 90 км/ч.
Районные дороги конечно не федеральные трассы, но в целом их состояние можно оценить как неплохое. При их небольшой загруженности и наличии впереди идущего "местного" в качестве "знатока" можно скорость и под 110-130 км/ч держать. У меня средняя скорость по районным дорогам получалась больше, чем по федеральным.
Другой вопрос - цель и время на поездку. Час езды по городу с насыщенным трафиком и час езды по трассе сильно друг от друга отличаются. При спокойной езде "притупляется" ощущение скорости (обратная сторона - определение расстояния и времени для торможения).
Я к тому, что если я местный, никуда не спешу, мне надо съездить в районный центр с семьёй, то поездку в один конец, пусть до 1 часа можно "вытерпеть" и со скоростью 60-70 км/ч. Если надо съездить и вернуться за день, а петля длиной 400-700км расклад другой.
Главный вопрос - зачем? Загородный участок трассы, разрешённая скорость 90 км/ч.
Районные дороги конечно не федеральные трассы, но в целом их состояние можно оценить как неплохое. При их небольшой загруженности и наличии впереди идущего "местного" в качестве "знатока" можно скорость и под 110-130 км/ч держать. У меня средняя скорость по районным дорогам получалась больше, чем по федеральным.
Другой вопрос - цель и время на поездку. Час езды по городу с насыщенным трафиком и час езды по трассе сильно друг от друга отличаются. При спокойной езде "притупляется" ощущение скорости (обратная сторона - определение расстояния и времени для торможения).
Я к тому, что если я местный, никуда не спешу, мне надо съездить в районный центр с семьёй, то поездку в один конец, пусть до 1 часа можно "вытерпеть" и со скоростью 60-70 км/ч. Если надо съездить и вернуться за день, а петля длиной 400-700км расклад другой.
stas27
stas27>> Вот интересно, если скорость по такому двухполосному просёлку ограничить 60-70 км/ч, как изменится восприятие электро- и ДВС машин?
OAS> Главный вопрос - зачем? ...
Я таки смог извернуться и, как говорят тут туземцы, плотно засунуть ногу себе в рот
Я имел в виду, конечно, "если мы считаем, что практическая скорость на дороге ограничена 60-70 км/ч, это как-то увеличит привлекательность электромашин по сравнению с ДВС?"
Вот выше Вячеслав говорил о том, что электромобили не способны поддерживать высокие скорости (120-200
км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд в том смысле, что на 120-200 км/ч ездят не только лишь все, и те, кто это делает, делает это весьма редко, ибо и дороги разные бывают, и ограничения скорости тоже разные и т.д., и т.п., после чего, как и положено, спор ушёл в сторону от собственно электроавто.
Ну вот я и задался вопросом, который выше вроде бы сформулировал внятно
OAS> Главный вопрос - зачем? ...
Я таки смог извернуться и, как говорят тут туземцы, плотно засунуть ногу себе в рот
Я имел в виду, конечно, "если мы считаем, что практическая скорость на дороге ограничена 60-70 км/ч, это как-то увеличит привлекательность электромашин по сравнению с ДВС?"
Вот выше Вячеслав говорил о том, что электромобили не способны поддерживать высокие скорости (120-200
км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд в том смысле, что на 120-200 км/ч ездят не только лишь все, и те, кто это делает, делает это весьма редко, ибо и дороги разные бывают, и ограничения скорости тоже разные и т.д., и т.п., после чего, как и положено, спор ушёл в сторону от собственно электроавто.Ну вот я и задался вопросом, который выше вроде бы сформулировал внятно
stas27> Вот интересно, если скорость по такому двухполосному просёлку ограничить 60-70 км/ч, как изменится восприятие электро- и ДВС машин?
Поддержу вопрос. Мой личный ритм движения на большие дистанции это перегоны по примерно 300 км/ 3 часа за рулем с 10 минутным перерывом азс/кофе/горшок 3000 км проезжается легко. Естественно двс.
Насколько ритм с электро будет отличаться?
Поддержу вопрос. Мой личный ритм движения на большие дистанции это перегоны по примерно 300 км/ 3 часа за рулем с 10 минутным перерывом азс/кофе/горшок 3000 км проезжается легко. Естественно двс.
Насколько ритм с электро будет отличаться?
Userg> Насколько ритм с электро будет отличаться?
С нормальными заправками, вроде как скорость зарядки по ходу 10 минут на 100км.
С нормальными заправками, вроде как скорость зарядки по ходу 10 минут на 100км.
Userg>Мой личный ритм движения на большие дистанции это перегоны по примерно 300 км/ 3 часа за рулем с 10 минутным перерывом азс/кофе/горшок 3000 км проезжается легко.
Не обедаешь и не спишь?
Не обедаешь и не спишь?
ED> Не обедаешь и не спишь?
Без обеда, но ужинаю и сразу спать, часов на 5.
Без обеда, но ужинаю и сразу спать, часов на 5.
Userg> Без обеда, но ужинаю
Три тыщи км только ужины?
Userg>сразу спать, часов на 5.
Ну вот видишь - значит не только по 10 минут стоянки.
Ну и если чуть выше не врали (сам я не копенгаген) про 10мин=100км, то пять часов = это... как раз 3000 км.
Три тыщи км только ужины?
Userg>сразу спать, часов на 5.
Ну вот видишь - значит не только по 10 минут стоянки.
Ну и если чуть выше не врали (сам я не копенгаген) про 10мин=100км, то пять часов = это... как раз 3000 км.
Vyacheslav.
ED> Ну и если чуть выше не врали (сам я не копенгаген) про 10мин=100км, то пять часов = это... как раз 3000 км.
Бензина за 5 часов можно залить так, что хватит пару раз землю вокруг экватора пересечь.
Бензина за 5 часов можно залить так, что хватит пару раз землю вокруг экватора пересечь.
ED> Три тыщи км только ужины?
Так один ужин получается.
ED> Ну вот видишь - значит не только по 10 минут стоянки.
Я и не говорил, что весь маршрут разом в таком ритме. Нах нах такие перегрузки, я же на отдых еду, не хочу еще сутки потом отходить после дороги. А в выбранном ритме я не устаю.
ED> Ну и если чуть выше не врали (сам я не копенгаген) про 10мин=100км, то пять часов = это... как раз 3000 км.
Останавливаться после каждой сотки не хочется, это уже электричка какая то.
Так один ужин получается.
ED> Ну вот видишь - значит не только по 10 минут стоянки.
Я и не говорил, что весь маршрут разом в таком ритме. Нах нах такие перегрузки, я же на отдых еду, не хочу еще сутки потом отходить после дороги. А в выбранном ритме я не устаю.
ED> Ну и если чуть выше не врали (сам я не копенгаген) про 10мин=100км, то пять часов = это... как раз 3000 км.
Останавливаться после каждой сотки не хочется, это уже электричка какая то.
stas27> Вот выше Вячеслав говорил о том, что электромобили не способны поддерживать высокие скорости (120-200 км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд...
Несколько не так было. Он говорил что небольшие автомобили, которые не могут 200 или хотя бы 120-130 на 1000 - это недоавтомобили. Не настоящие авто. И никому нафиг не нужны. А коли электромобили тоже не могут так, то и они значит не нужны никому. И не будут покупаться. Тем более за их конскую цену...
Я возразил на выделенный тезис. Ну и понеслась.
км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд...Несколько не так было. Он говорил что небольшие автомобили, которые не могут 200 или хотя бы 120-130 на 1000 - это недоавтомобили. Не настоящие авто. И никому нафиг не нужны. А коли электромобили тоже не могут так, то и они значит не нужны никому. И не будут покупаться. Тем более за их конскую цену...
Я возразил на выделенный тезис. Ну и понеслась.
Userg> Я и не говорил, что весь маршрут разом в таком ритме.
Хм... Оно конечно. Недопонял значит я.
Но сами по себе 300 км с 10 минутным перерывом - это "ни о чём". У меня такие "перекуры" когда бак заканчивается. Залил снова до полного, кофе там, отлить... ну и дальше погнал.
Хм... Оно конечно. Недопонял значит я.
Но сами по себе 300 км с 10 минутным перерывом - это "ни о чём". У меня такие "перекуры" когда бак заканчивается. Залил снова до полного, кофе там, отлить... ну и дальше погнал.
ED> Но сами по себе 300 км с 10 минутным перерывом - это "ни о чём". .... ну и дальше погнал.
Я для себя опытным путем такое вывел, 400-500 уже тяжелее, меньше - нервирует. Даже если весь путь 400 на 300 остановку делаю, чтоб ритм не сбивать.
Я для себя опытным путем такое вывел, 400-500 уже тяжелее, меньше - нервирует. Даже если весь путь 400 на 300 остановку делаю, чтоб ритм не сбивать.
stas27>> Вот выше Вячеслав говорил о том, что электромобили не способны поддерживать высокие скорости (120-200 км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд...
ED> Несколько не так было. Он говорил что небольшие автомобили, которые не могут 200 или хотя бы 120-130 на 1000 - это недоавтомобили. Не настоящие авто. И никому нафиг не нужны. А коли электромобили тоже не могут так, то и они значит не нужны никому. И не будут покупаться. Тем более за их конскую цену...
ED> Я возразил на выделенный тезис. Ну и понеслась.
У тебя все в кучу. Я начал с примера ауди А6, это никакой не маленький автомобиль.
ЧИтать, короче, учись. И недодумывать тезисы за собеседников.
км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд...ED> Несколько не так было. Он говорил что небольшие автомобили, которые не могут 200 или хотя бы 120-130 на 1000 - это недоавтомобили. Не настоящие авто. И никому нафиг не нужны. А коли электромобили тоже не могут так, то и они значит не нужны никому. И не будут покупаться. Тем более за их конскую цену...
ED> Я возразил на выделенный тезис. Ну и понеслась.
У тебя все в кучу. Я начал с примера ауди А6, это никакой не маленький автомобиль.
ЧИтать, короче, учись. И недодумывать тезисы за собеседников.
ED>> Но сами по себе 300 км с 10 минутным перерывом - это "ни о чём". .... ну и дальше погнал.
Userg> Я для себя опытным путем такое вывел, 400-500 уже тяжелее, меньше - нервирует. Даже если весь путь 400 на 300 остановку делаю, чтоб ритм не сбивать.
Правил у немцев нет, но ADAC рекоммендует следующее:
По моим ощущениям, 3 часа - хороший ритм для остановок.
Userg> Я для себя опытным путем такое вывел, 400-500 уже тяжелее, меньше - нервирует. Даже если весь путь 400 на 300 остановку делаю, чтоб ритм не сбивать.
Правил у немцев нет, но ADAC рекоммендует следующее:
Не позднее, чем через два часа первый перерыв в пять минут, особенно с детьми в машине. пять минут, советует ADAC. Примерно через три с половиной часа рекомендуется сделать перерыв на десять минут с обязательной разминкой ног. Через четыре-пять часов вы должны сделать более длительный перерыв. Потратьте 20 минут на закуски и напитки. Не позднее, чем через семь часов вождения нужно сделать 60-минутный перерыв. После десяти часов езды ADAC рекомендует ночлег.
По моим ощущениям, 3 часа - хороший ритм для остановок.
Bredonosec
stas27> Вот выше Вячеслав говорил о том, что электромобили не способны поддерживать высокие скорости (120-200 км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд в том смысле, что на 120-200 км/ч ездят не только лишь все, и те, кто это делает, делает это весьма редко, ибо и дороги разные бывают, и ограничения скорости тоже разные и т.д., и т.п., после чего, как и положено, спор ушёл в сторону от собственно электроавто.
из моего личного опыта - межгород в среднем не торопясь еду 120. Самая удобная скорость для моего движка была, 2500 оборотов, наименьший расход. Был бы помощнее - держал бы 130, а так топлива жрать начинает.
Кто из знакомых с примусами ездит - говорят, враньё мол, что 5 литров на 100. На трассе 7. Но как именно ездят - не уточнял.
Таксисты знакомые про примус на трассе кривились - обычный дизель жрет меньше, чем этот кракозябр. А в городе с разгон-торможением - да, он годится и выгоднее. Это речь о тех, кто на примусах катается.
В общем, не знаю про реалии рф, но 60 кмч по межгороду - это страдание.
если будет значительное число таких печальных людей, это только спровоцирует появление пробок плюс рост числа дтп, потому как сто процентов будут пытаться обходить вереницы едущих позади такого. С известным результатом в некотором проценте случаев..
км/ч) так же хорошо, как машины с ДВС. На что ему возразил Эд в том смысле, что на 120-200 км/ч ездят не только лишь все, и те, кто это делает, делает это весьма редко, ибо и дороги разные бывают, и ограничения скорости тоже разные и т.д., и т.п., после чего, как и положено, спор ушёл в сторону от собственно электроавто.из моего личного опыта - межгород в среднем не торопясь еду 120. Самая удобная скорость для моего движка была, 2500 оборотов, наименьший расход. Был бы помощнее - держал бы 130, а так топлива жрать начинает.
Кто из знакомых с примусами ездит - говорят, враньё мол, что 5 литров на 100. На трассе 7. Но как именно ездят - не уточнял.
Таксисты знакомые про примус на трассе кривились - обычный дизель жрет меньше, чем этот кракозябр. А в городе с разгон-торможением - да, он годится и выгоднее. Это речь о тех, кто на примусах катается.
В общем, не знаю про реалии рф, но 60 кмч по межгороду - это страдание.
если будет значительное число таких печальных людей, это только спровоцирует появление пробок плюс рост числа дтп, потому как сто процентов будут пытаться обходить вереницы едущих позади такого. С известным результатом в некотором проценте случаев..
Bredonosec> Кто из знакомых с примусами ездит - говорят, враньё мол, что 5 литров на 100. На трассе 7. Но как именно ездят - не уточнял.
Вот именно. Американский тест на трассе - средняя скорость 77км/ч, максимальная 97км/ч. Очень сложно получить в реальной жизни паспортный расход на трассе. Хотя см ниже. 4х4 SUV 2.5литра, полторы тонны массы пустого, кондиционер был выключен, дистанция - 70км из них 60 за городом. Паспортный расход 7.5 литров.
Вот именно. Американский тест на трассе - средняя скорость 77км/ч, максимальная 97км/ч. Очень сложно получить в реальной жизни паспортный расход на трассе. Хотя
см ниже. 4х4 SUV 2.5литра, полторы тонны массы пустого, кондиционер был выключен, дистанция - 70км из них 60 за городом. Паспортный расход 7.5 литров.
Прикреплённые файлы:
....
Bredonosec> Кто из знакомых с примусами ездит - говорят, враньё мол, что 5 литров на 100. На трассе 7. Но как именно ездят - не уточнял.
...
Да, это известная давно и официально фича примусов - на трассе они едят больше, чем в городе. Но, НЯП, мы тут не про гибриды, а про электроавто...
Не могу найти эту сатиру больше - некто изобразил стандартный знак "Ограничение скорости 65 м/ч" американский. Под знаком приписка: "Теслы - езжайте как можете (try to do the best you can)". Тогда не понял такого намёка про "самый быстрый в мире седан ©", после разговора начал задумываться "Неужели?"
Хотя должен отметить, что когда на выходных возил дочек на соревнования (см. схему в одном из постов выше), шёл 110 км/ч в зоне с ограничением в 120, то пара Тесл меня обогнала (по дороге туда и обратно). FWIW, как говорится.
Bredonosec> Кто из знакомых с примусами ездит - говорят, враньё мол, что 5 литров на 100. На трассе 7. Но как именно ездят - не уточнял.
...
Да, это известная давно и официально фича примусов - на трассе они едят больше, чем в городе. Но, НЯП, мы тут не про гибриды, а про электроавто...
Не могу найти эту сатиру больше - некто изобразил стандартный знак "Ограничение скорости 65 м/ч" американский. Под знаком приписка: "Теслы - езжайте как можете (try to do the best you can)". Тогда не понял такого намёка про "самый быстрый в мире седан ©", после разговора начал задумываться "Неужели?"
Хотя должен отметить, что когда на выходных возил дочек на соревнования (см. схему в одном из постов выше), шёл 110 км/ч в зоне с ограничением в 120, то пара Тесл меня обогнала (по дороге туда и обратно). FWIW, как говорится.
tarasv> Вот именно. Американский тест на трассе - средняя скорость 77км/ч, максимальная 97км/ч. Очень сложно получить в реальной жизни паспортный расход на трассе. Хотя см ниже. 4х4 SUV 2.5литра, полторы тонны массы пустого, кондиционер был выключен, дистанция - 70км из них 60 за городом. Паспортный расход 7.5 литров.
хых, так то ж, наверно, "средний" за некое время, а не весь маршрут.. Хз, как они его рисуют.
Я как-то на октавии-универсале (где-то 10-летнем) из пригорода в центр доехал (там километров 20 пути,часть по трассе, часть по городе) - мне эвередж нарисовало 4.5 литра. Ну не верю я, что реально расход был столь мелким.
А в обратную сторону хозяин машины ехал - ему нарисовало 6 литров на сотню.
Думаю, всё-таки глюки алгоритма.
А паспортный на трассе - в принципе, околопаспортный - получить можно.
Трасса хороша тем, что нет циклов разгон-торможение до нуля. Ты всё время едешь, причем, на старших передачах, и без особых ускорений
Я как-то давным-давно ухитрился реально меньше паспортного сделать. В смысле, по заправке, а не по показателям. Шел около 90, местами присасывался к хвосту фур, что меня их потоком подсасывало - как итог, паспортная по трассе была 8 литров, я потратил 7.6 на сотню
(маршрут на 3 сотни, клайпеда-вильно)
см ниже. 4х4 SUV 2.5литра, полторы тонны массы пустого, кондиционер был выключен, дистанция - 70км из них 60 за городом. Паспортный расход 7.5 литров.хых, так то ж, наверно, "средний" за некое время, а не весь маршрут.. Хз, как они его рисуют.
Я как-то на октавии-универсале (где-то 10-летнем) из пригорода в центр доехал (там километров 20 пути,часть по трассе, часть по городе) - мне эвередж нарисовало 4.5 литра. Ну не верю я, что реально расход был столь мелким.
А в обратную сторону хозяин машины ехал - ему нарисовало 6 литров на сотню.
Думаю, всё-таки глюки алгоритма.
А паспортный на трассе - в принципе, околопаспортный - получить можно.
Трасса хороша тем, что нет циклов разгон-торможение до нуля. Ты всё время едешь, причем, на старших передачах, и без особых ускорений
Я как-то давным-давно ухитрился реально меньше паспортного сделать. В смысле, по заправке, а не по показателям. Шел около 90, местами присасывался к хвосту фур, что меня их потоком подсасывало - как итог, паспортная по трассе была 8 литров, я потратил 7.6 на сотню
(маршрут на 3 сотни, клайпеда-вильно)
Bredonosec> Хз, как они его рисуют.
Это как раз секрет полишинеля. Расход топлива БК рисует исходя из показаний датчика воздуха (МАФ или другого типа) через заложенную в него картографию.
Датчики расхода именно топлива НЯЗ устанавливаются только на формуле1.
Это как раз секрет полишинеля. Расход топлива БК рисует исходя из показаний датчика воздуха (МАФ или другого типа) через заложенную в него картографию.
Датчики расхода именно топлива НЯЗ устанавливаются только на формуле1.
kaouri> Датчики расхода именно топлива НЯЗ устанавливаются только на формуле1.
Форсунки на непосредственном впрыске бензина и шибко умные дизельные пьезофорсунки вроде бы тоже умеют считать.
Расход может плясать банально от ветра. Ехал вчера по м4 на круизе, примерно на полпути поворот градусов 30 между в среднем прямыми участками по 120 км, так мгновенный расход упал на литр, а средний на поллитра. Ветер примерно 10-15 м/с, машина легковая.
Форсунки на непосредственном впрыске бензина и шибко умные дизельные пьезофорсунки вроде бы тоже умеют считать.
Расход может плясать банально от ветра. Ехал вчера по м4 на круизе, примерно на полпути поворот градусов 30 между в среднем прямыми участками по 120 км, так мгновенный расход упал на литр, а средний на поллитра. Ветер примерно 10-15 м/с, машина легковая.
ahs> Расход может плясать банально от ветра.
может. Но ветер должен быть сильным, и весь путь. На фуэрте на высокой машинке при скорости порядка 110 и выше выезд из-за гор на морской простор хорошо так сносил в сторону, надо было рулем компенсировать. И для поддержания скорости надо было сильнее тапку давать.
В обычных условиях города - можно пренебречь.
может. Но ветер должен быть сильным, и весь путь. На фуэрте на высокой машинке при скорости порядка 110 и выше выезд из-за гор на морской простор хорошо так сносил в сторону, надо было рулем компенсировать. И для поддержания скорости надо было сильнее тапку давать.
В обычных условиях города - можно пренебречь.
А вот это вот интересно:
В течение вот уже более пяти недель полностью сгоревшая Тесла стоимостью 100 000 евро находится на аварийной стоянке компании в Вальхзее, Зальцбург. Причина: 600-килограммовая литиевая батарея автомобиля. В начале октября владелец роскошного автомобиля врезался в дерево, в результате чего Тесла загорелась. Водителю повезло и он успел покинуть автомобиль, который полностью выгорел.
Согласно сообщениям ORF, компания из Вальхзее, которая эвакуировала аварийный автомобиль, вместе с компанией Tesla вот уже больше месяца безуспешно пытается выяснить возможность утилизации опасного литиевого аккумулятора . Но официальный партнер Теслы по утилизации не имеет право на такую деятельность в Австрии, а местные специальные фирмы не соглашаются на такую работу.
В настоящее время никто не знает, по крайней мере, в Австрии, как избавиться от опасных батарей. Даже во всей Германии есть только всего две компании по утилизации таких авто и переработке литиевых батарей.
Прикреплённые файлы:
ahs> Форсунки на непосредственном впрыске бензина и шибко умные дизельные пьезофорсунки вроде бы тоже умеют считать.
Все правильно, только все наоборот.
В БК заложена матрица подачи топлива от всех снимаемых параметров и он (БК) дает команду форсункам сколько лить.
Все правильно, только все наоборот.
В БК заложена матрица подачи топлива от всех снимаемых параметров и он (БК) дает команду форсункам сколько лить.
kaouri> Все правильно, только все наоборот.
kaouri> В БК заложена матрица подачи топлива от всех снимаемых параметров и он (БК) дает команду форсункам сколько лить.
Получается что расход топлива измеряется не по расходу воздуха непосредственно, а интегрированием времени открытия форсунок. То есть напрямую измеряется номинальный расход. И погрешность его измерения определяется погрешностью дозирования топлива форсунками.
kaouri> В БК заложена матрица подачи топлива от всех снимаемых параметров и он (БК) дает команду форсункам сколько лить.
Получается что расход топлива измеряется не по расходу воздуха непосредственно, а интегрированием времени открытия форсунок. То есть напрямую измеряется номинальный расход. И погрешность его измерения определяется погрешностью дозирования топлива форсунками.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
