-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/304/c0b/722/128x128-crop/304c0b7226e43038dd4ecf6489771cec.jpg)
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.
Теги:
Bredonosec
Userg> Цеха, тоннели, шахты и пр. закрытые объемы. Ну и совсем специфика с окружающей средой
вообще-то в новостях именно трассовые фуры.
Электрокары для заводов и шахт - это еще 19 век, а тут речь про фуры.
вообще-то в новостях именно трассовые фуры.
Электрокары для заводов и шахт - это еще 19 век, а тут речь про фуры.
инфо
инструменты
рено выпустило электромобиль ценой в 8,5 килоевро.
но это для рынка китая.
В европе с евро требованиями безопасности он может вырасти вдвое..
но это для рынка китая.
В европе с евро требованиями безопасности он может вырасти вдвое..
Fakir
Vyacheslav.> Вот такая наркомания испытывается.
Vyacheslav.> https://www.dw.com/ru/.../a-48637165
Не, нуачо сразу "наркомания"
Как идея мне нра
На дальние расстояния можно шпарить и достаточно быстро по трассе, ограничения не в мощности-ёмкости, а только токосьёмник ограничивает - сколько это позволит? Попутно заряжается для преодоления "последней мили", ну пусть даже 10-50.
Экономику - надо считать. Скорее всего хреновая. По кр. мере на коротких горизонтах. А в принципе... может и срастётся. И при больших сроках вдруг даже окупится? Аккумы можно использоваться меньшей ёмкости - машина дешевле выйдет.
ЗыСы Про обгоны пока постараемся не думать Хотя вроде у современных троллейбусов эта проблема уже решена?
Vyacheslav.> https://www.dw.com/ru/.../a-48637165
Не, нуачо сразу "наркомания"
Как идея мне нра На дальние расстояния можно шпарить и достаточно быстро по трассе, ограничения не в мощности-ёмкости, а только токосьёмник ограничивает - сколько это позволит? Попутно заряжается для преодоления "последней мили", ну пусть даже 10-50.
Экономику - надо считать. Скорее всего хреновая. По кр. мере на коротких горизонтах. А в принципе... может и срастётся. И при больших сроках вдруг даже окупится? Аккумы можно использоваться меньшей ёмкости - машина дешевле выйдет.
ЗыСы Про обгоны пока постараемся не думать
Хотя вроде у современных троллейбусов эта проблема уже решена?
Userg
Bredonosec> вообще-то в новостях именно трассовые фуры.
Bredonosec> Электрокары для заводов и шахт - это еще 19 век, а тут речь про фуры.
Ты невнимателен. Я отвечал ув. Fakir-у про грузовики с пробегом 200 км. Какие нах фуры?
Bredonosec> Электрокары для заводов и шахт - это еще 19 век, а тут речь про фуры.
Ты невнимателен. Я отвечал ув. Fakir-у про грузовики с пробегом 200 км. Какие нах фуры?
Userg> Ты невнимателен. Я отвечал ув. Fakir-у про грузовики с пробегом 200 км. Какие нах фуры?
такие. Вячеслав ответил со ссылками.
Я как раз внимателен.
такие. Вячеслав ответил со ссылками.
Я как раз внимателен.
Bredonosec> такие. Вячеслав ответил со ссылками.
Я отвечал не Вячеславу.
Я отвечал не Вячеславу.
Bredonosec>> такие. Вячеслав ответил со ссылками.
Userg> Я отвечал не Вячеславу.
Ты отвечал мне, что дескать, "я невнимателен", потому что твою чепуху про электрокары назвал чепухой. А фуры -это и есть фуры. Короче, не выкручивайся.
Userg> Я отвечал не Вячеславу.
Ты отвечал мне, что дескать, "я невнимателен", потому что твою чепуху про электрокары назвал чепухой. А фуры -это и есть фуры. Короче, не выкручивайся.
Bredonosec> Ты отвечал мне, что дескать,
Я обернулся посмотреть не обернулась ли она чтоб посмотреть не обернулся ли я
Я обернулся посмотреть не обернулась ли она чтоб посмотреть не обернулся ли я
Fakir> Не, нуачо сразу "наркомания" Как идея мне нра
Fakir> На дальние расстояния можно шпарить и достаточно быстро по трассе, ограничения не в мощности-ёмкости, а только токосьёмник ограничивает - сколько это позволит? Попутно заряжается для преодоления "последней мили", ну пусть даже 10-50.
Я ездил по этому участку автобана, неэстетично смотрится). Ну на самом деле хотя бы подход радует - в начале эксперименты ставят. И как раз считают экономику.
Но на счет эстетики я не шучу в целом. На самом деле сейчас уже звучат голоса о том, что ветряки и солнечные поля уродуют ландшафт. Коммуникации в виде контактной сети тоже уродуют города. Я все-таки думаю, что фокус должен быть в емкости батарей, возможности их утилизации, и в быстрой зарядке. Вот когда все три фактора удасться привети к определенному уровню, тогда революция и состоится.
Как идея мне нра Fakir> На дальние расстояния можно шпарить и достаточно быстро по трассе, ограничения не в мощности-ёмкости, а только токосьёмник ограничивает - сколько это позволит? Попутно заряжается для преодоления "последней мили", ну пусть даже 10-50.
Я ездил по этому участку автобана, неэстетично смотрится). Ну на самом деле хотя бы подход радует - в начале эксперименты ставят. И как раз считают экономику.
Но на счет эстетики я не шучу в целом. На самом деле сейчас уже звучат голоса о том, что ветряки и солнечные поля уродуют ландшафт. Коммуникации в виде контактной сети тоже уродуют города. Я все-таки думаю, что фокус должен быть в емкости батарей, возможности их утилизации, и в быстрой зарядке. Вот когда все три фактора удасться привети к определенному уровню, тогда революция и состоится.
Vyacheslav.> Я все-таки думаю, что фокус должен быть в емкости батарей, возможности их утилизации, и в быстрой зарядке.
а я вот думаю, что зацикливаться на утилизации вредно, надо разрабатывать технологии ресайклинга этих батарей.
Благо, сырьё для них в батареях в разы наиболее насыщенное, и требует наименьшей очистки по сравнению с рудами. Как итог - и вопрос добычи сырья, и вопрос утилизации - по большей части тупо снимаются с повестки, требуется только энергия для переработки попорченных на новые.
а я вот думаю, что зацикливаться на утилизации вредно, надо разрабатывать технологии ресайклинга этих батарей.
Благо, сырьё для них в батареях в разы наиболее насыщенное, и требует наименьшей очистки по сравнению с рудами. Как итог - и вопрос добычи сырья, и вопрос утилизации - по большей части тупо снимаются с повестки, требуется только энергия для переработки попорченных на новые.
Bredonosec> Благо, сырьё для них в батареях в разы наиболее насыщенное, и требует наименьшей очистки по сравнению с рудами.
Изучи вопрос макулатуры
Изучи вопрос макулатуры
Bredonosec>> Благо, сырьё для них в батареях в разы наиболее насыщенное, и требует наименьшей очистки по сравнению с рудами.
Userg> Изучи вопрос макулатуры
макулатура - целлюлоза с примесью красок и химикатов. Это сложная молекулярная структура.
Литий - химический элемент. Он может выделяться и электролизом и расплавом, и какими угодно еще химреакциями.
Ты б еще предложил вопрос ношеной одежды изучать.
Userg> Изучи вопрос макулатуры
макулатура - целлюлоза с примесью красок и химикатов. Это сложная молекулярная структура.
Литий - химический элемент. Он может выделяться и электролизом и расплавом, и какими угодно еще химреакциями.
Ты б еще предложил вопрос ношеной одежды изучать.
Bredonosec> Литий - химический элемент.
Bredonosec> Ты б еще предложил вопрос ношеной одежды изучать.
Покажи пример, когда вторичная переработка вышла на уровень первичного сырья
Bredonosec> Ты б еще предложил вопрос ношеной одежды изучать.
Покажи пример, когда вторичная переработка вышла на уровень первичного сырья
tarasv
Userg> Покажи пример, когда вторичная переработка вышла на уровень первичного сырья
На уровень по каким показателям? Стоимости, качеству, объемам еще чему-то?
На уровень по каким показателям? Стоимости, качеству, объемам еще чему-то?
Bredonosec> а я вот думаю, что зацикливаться на утилизации вредно, надо разрабатывать технологии ресайклинга этих батарей.
Да это понятно, не суть важно. Просто вот я понимаю так, что отходы тяжелых металлов - худшее, что может случится с экологией. А пока совершенно не понятна цена, которую нужно заплатить за перевод главной отрасли на новую технологию.
Да это понятно, не суть важно. Просто вот я понимаю так, что отходы тяжелых металлов - худшее, что может случится с экологией. А пока совершенно не понятна цена, которую нужно заплатить за перевод главной отрасли на новую технологию.
Userg> Покажи пример, когда вторичная переработка вышла на уровень первичного сырья
если б люди всегда делали только то, что делали предки, ты б мне это рассказывал, сидя на ветке и доедая банан.
если б люди всегда делали только то, что делали предки, ты б мне это рассказывал, сидя на ветке и доедая банан.
Vyacheslav.> Да это понятно, не суть важно. Просто вот я понимаю так, что отходы тяжелых металлов - худшее, что может случится с экологией.
И это тоже.
А Микулин когда-то говорил "не боритесь с силами, а устраняйте их".
Логичнее не снижать вред экологии, а использовать "вредные отходы" как высокоценное сырьё. У меня идея ничего не стоит, у тебя - может и пойдёт.
>А пока совершенно не понятна цена, которую нужно заплатить за перевод главной отрасли на новую технологию.
увы, не настолько химик, чтоб ответить. Но если даже Брест смогли запустить для ресайклинга ядерного сырья, хотя казалось бы...
И это тоже.
А Микулин когда-то говорил "не боритесь с силами, а устраняйте их".
Логичнее не снижать вред экологии, а использовать "вредные отходы" как высокоценное сырьё. У меня идея ничего не стоит, у тебя - может и пойдёт.
>А пока совершенно не понятна цена, которую нужно заплатить за перевод главной отрасли на новую технологию.
увы, не настолько химик, чтоб ответить. Но если даже Брест смогли запустить для ресайклинга ядерного сырья, хотя казалось бы...
tarasv> На уровень по каким показателям? Стоимости, качеству, объемам еще чему-то?
Гарантированными свойствами продукции на выходе. Из макулатуры в принципе можно получить белую бумагу, но это будет намного дороже древесины.
Гарантированными свойствами продукции на выходе. Из макулатуры в принципе можно получить белую бумагу, но это будет намного дороже древесины.
Userg> Из макулатуры в принципе можно получить белую бумагу, но это будет намного дороже древесины.
Но металлы не растут подобно древесины. И более того, они уже первично добыты, так что вторично их "добыть" их аккумулятора скорее дешевле, чем откопать из карьера.
Но металлы не растут подобно древесины. И более того, они уже первично добыты, так что вторично их "добыть" их аккумулятора скорее дешевле, чем откопать из карьера.
s.t.> Но металлы не растут подобно древесины. И более того, они уже первично добыты,
НЯП, вторчермет так же только на низко качественный металл. Про цветной утверждать не буду, но вроде как медь для ответственного электротеха только первичка.
НЯП, вторчермет так же только на низко качественный металл. Про цветной утверждать не буду, но вроде как медь для ответственного электротеха только первичка.
Любопытно:
Как поставщики лития для электрокаров и телефонов убивают коренных аргентинцев → Roem.ru
Как коренные жители живут в нищете, пока мир высоких технологий уводит литий буквально у них из-под ног // roem.ru
s.t.>> Но металлы не растут подобно древесины. И более того, они уже первично добыты,
Userg> НЯП, вторчермет так же только на низко качественный металл. Про цветной утверждать не буду, но вроде как медь для ответственного электротеха только первичка.
Без переработки лавочку с планами по электромобилям можно закрывать... это какбы совершенно очевидно.
Userg> НЯП, вторчермет так же только на низко качественный металл. Про цветной утверждать не буду, но вроде как медь для ответственного электротеха только первичка.
Без переработки лавочку с планами по электромобилям можно закрывать... это какбы совершенно очевидно.
«Сегодня мы добываем относительно небольшое количество лития. В 2023 году мы будем использовать больше для батарей электромобилей и хранения», говорит Эльза Доминиш, старший научный консультант в Институте устойчивого развития при Технологическому университете Сиднея. Она объясняет, что компаниям придется предлагать больше кобальта и лития, чтобы удовлетворить растущий спрос на электромобили. Чтобы не увеличивать объемы добычи этих металлов, компании могут утилизировать старые аккумуляторы электромобилей.
«Мы могли бы извлекать примерно 95% лития из вторичного сырья с помощью уже существующих технологий, но обычно решаем этого не делать», говорит Доминиш. «В настоящее время восстанавливается лишь небольшой процент, а переработчики извлекают только более дорогие металлы, такие как кобальт и никель».
Vyacheslav.> Без переработки лавочку с планами по электромобилям можно закрывать... это какбы совершенно очевидно.
"Совершенно очевидно" станет тогда, когда получим ответ на вопрос: А почему, собственно?
"Совершенно очевидно" станет тогда, когда получим ответ на вопрос: А почему, собственно?
«Мы могли бы извлекать примерно 95% лития из вторичного сырья с помощью уже существующих технологий, но обычно решаем этого не делать»
Userg> "Совершенно очевидно" станет тогда, когда получим ответ на вопрос: А почему, собственно?
"Тоже мне бином ньютона" ©. Именно что ответ совершенно очевиден.
Смотрим на цены "первичного" металла и вторичного. Делаем выводы.
"Тоже мне бином ньютона" ©. Именно что ответ совершенно очевиден.
Смотрим на цены "первичного" металла и вторичного. Делаем выводы.
Vyacheslav.>> Без переработки лавочку с планами по электромобилям можно закрывать... это какбы совершенно очевидно.
Userg> "Совершенно очевидно" станет тогда, когда получим ответ на вопрос: А почему, собственно?
Потому что нет стольких ресурсов, чтобы хватило на переход автоиндустрии на литиевые батареи. И если ты предлагаешь закапывать батареи со всей автопромышленности, то экологического смысла в этом всем вообще нет. Тяжелые металлы - самое вредное с т.з. экологии.
Userg> "Совершенно очевидно" станет тогда, когда получим ответ на вопрос: А почему, собственно?
Потому что нет стольких ресурсов, чтобы хватило на переход автоиндустрии на литиевые батареи. И если ты предлагаешь закапывать батареи со всей автопромышленности, то экологического смысла в этом всем вообще нет. Тяжелые металлы - самое вредное с т.з. экологии.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
