[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
1 45 46 47 48 49 186

spam_test

аксакал

Bod> Принципы западных выживальщиков, которые "сдохни ты сегодня, а я завтра" - не всегда оптимальны.
Для современного человечества все же как раз это лучший вариант. Слишком уж много людей.
ЗЫ, в случае большого П, наилучшие шансы у стран с низкой плотностью населения, но без концентраций. Та же самая Австралия несмотря на то, что общая плотность невелика, рискует пожалуй больше чем Россия, т.к. население крайне неравномерно распределено.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

ahs

старожил
★★★★
Naib> Даже правильно подогнанный "Лепесток" работает на вдох, не говоря уж о его старших братьях, типа хотя бы У-2К.

Даже в лепестке ходить весь день - это жесть, не говоря о его старших братьях. В случае жары или холода - полная ж. Говорить тоже невозможно без перехода на крик.

Naib> Вот давно не понимал преимущества мед масок перед респираторами. Кстати, Лепестки выпускали миллионами штук, а общий тираж давно шагнул за миллиард.

Легкость и комфорт, дешевизна и при этом выполнение основной функции - защита людей вокруг :) Для защиты носителя от летучего и липкого надевают что-то, что можно омыть снаружи перед снятием ;) Для защиты от нелетучего (инфицированная кровь и другие биологические жидкости) лицевые щитки поверх обычных масок, двойные длинные перчатки, одноразовое белье с пп-слоем. Маска после попадания любой биологической жидкости подлежит немедленной замене с обработкой кожи под ней по протоколу антивича.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU ahs #15.03.2020 16:50  @Манарагa#15.03.2020 12:43
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Манарагa> Не понимаю почему маски одноразовые, почему их нельзя одеть опять через 2-3 дня опять

Они дырками идут. Марлевые тоже.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

О соотношении выявленных и реально инфицированных.
Блестяще - как оценить на пальцах. Публикация от 8 марта.

Штат Вашингтон — это американский Ухань. Количество случаев там растет в геометрической прогрессии, и в настоящее время оно составляет 140.

Но самое интересное произошло в самом начале — летальность была запредельной, в какой-то момент в штате было три случая и одна смерть. Из других мест мы знаем, что летальность при коронавирусе составляет от 0,5% до 5% (подробнее об этом позже). Как она могла быть равна 33%?

Оказывается, вирус неделями распространялся незамеченным. Не похоже, чтобы было только три случая — скорее, дело в том, что власти знали только о трех, и один из них был мертв, ведь чем серьезнее состояние, тем больше вероятность того, что кто-то будет проверен на вирус.

Это немного напоминает наши оранжево-серые столбики в Китае: здесь они знали только об оранжевых (официальных) случаях и выглядели хорошо (всего три). Но на самом деле были сотни, может быть, тысячи настоящих случаев.

В этом и заключается сложность: вы знаете только официальное положение дел, но не истинное. Вам необходимо узнать, что происходит на самом деле. Как оценить истинное число заболевших? Оказывается, есть пара способов. И у меня есть модель для обоих, так что вы тоже можете поиграть с цифрами (вот прямая ссылка, чтобы скопировать модель).

Во-первых, через смертельные случаи. Если в вашем регионе есть погибшие, вы можете использовать их число, чтобы оценить количество истинных текущих случаев заболеваний. Мы приблизительно знаем, сколько в среднем требуется времени, чтобы погибнуть с момента получения вируса — это 17,3 дня. Получается, человек, умерший 29 февраля в штате Вашингтон, заразился около 12 февраля.

Кроме того, известна летальность. В этом сценарии используется 1% (подробности обсудим позже). Это означает, что где-то 12 февраля в регионе уже было около сотни случаев, и только один из них закончился смертью 17 дней спустя.

Теперь используйте среднее время удвоения случаев для коронавируса — это 6,2 дней. Таким образом, за 17 дней, прошедших перед смертью этого человека, число случаев должно было умножиться на ≈8 (=2^(17/6)). Выходит, что если не диагностировать все случаи без исключения, то всего одна подтверждённая смерть в день означает 800 истинных случаев заражения в этот же день.

В штате Вашингтон сегодня 22 погибших. Используя наши приблизительные расчёты, получаем ≈16000 истинных случаев коронавируса только сегодня. Это столько же, сколько официальных случаев в Италии и Иране вместе взятых.

Если мы изучим подробности, то поймём, что 19 из этих смертей были от одного кластера, который, возможно, не распространял вирус в широких масштабах. Если рассматривать эти 19 смертей как одну, то общее число смертей в штате составит четыре — обновляя расчёты для этого числа, мы всё ещё получаем ≈3000 случаев сегодня.

Подход Тревора Бедфорда рассматривает сами вирусы и их мутации для оценки текущего числа случаев.


Trevor Bedford
@trvrb
An update about what we're able to infer about the Washington State #COVID19 outbreak from screening and viral sequencing by @UW дляVirology and @seattleflustudy. 1/12


Вывод заключается в том, что в штате Вашингтон сейчас, скорее всего, ≈1100 случаев.

Ни один из этих подходов не совершенен, но все они указывают на одно и то же: мы не знаем истинное число случаев, но оно точно намного выше, чем официальное. Выше не в сотни раз, а в тысячи — или больше.
 

Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас

Вступление Учитывая всё, что происходит с коронавирусом, может оказаться очень сложно принять решение, что делать прямо сейчас. Стоит ли подождать, пока станет б... //  habr.com
 
   62.0.3202.8462.0.3202.84
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Но и "копать" переделывая анализ...сколько там раз? тож причин нет.
ahs> Так есть же еще диагноз, ставящийся прозектором на аутопсии без всякой биохимии. Куда его девать, если там ОРДС прямым текстом?

Попался перепост на тему у валькиррии:

Как сейчас в РФ умирают от COVID-2019?

Очень просто.На высокую t-тела, кашель, одышку вызывают СП.Врач приезжает,слушает лёгкие, слышит резкое ослабление дыхания, проверяет SpO2 пульсоксиметром, видит снижение сатурации (содержание О2) ставит д-з: пневмония и везёт в деж.больницу. В больнице (общего профиля, заметьте!) страдальцу делают Rh-графию, КТ грудной клетки (чем богаты) видят рентгенологические признаки пневмонии и начинают лечить антибиотиками.

Никакой ПЦР к ДНК вирусов не делают, разумеется, потому что ЛПУ общего профиля, и там этим не балуются.

Через 12-24 часа у пациента нарастает гипоксия, ему начинают давать О2 через носовой катетер, затем его переводят в реанимацию, где дежурный реаниматолог ставит д-з: "отёк лёгких", сажает страдальца "на трубу" и начинает вентилировать. Заметьте, этиологию пневмонии по прежнему никто не знает. Да и откуда в Орской ЦРБ праймеры для ПЦР к РНК вируса COVID-2019?

Реаниматолог в течение 2-4 часов борется с отёком лёгких (вводит гормоны, включает режим ПДКВ на респираторе), всё это, разумеется безуспешно, и наконец сердце больного "останавливается". Врач проводит стандартные реанимационные мероприятия, но завести после гипоксической остановки в условиях когда гипоксия не устранена,ещё никому не удавалось, а если удавалось,то снова останавливается. Поэтому пациент отправляется в патанатомию. В морге патологоанатом на аутопсии видит типичную картину пневмонии с интерстициальным отёком лёгких.

Задумывается. Смотрит в карту пациента, не видит там никаких анализов на микробиологию (какая флора на фоне антибиотиков??), разумеется не видит никакого ПЦР-теста на РНК вирусов. И думает: вирус. Мало ли вирусов могут вызвать пневмонию? Дофига! И случай закрывается как обычный.

И так будет продолжаться до тех пор пока кто-нибудь из медперсонала этого ЛПУ, контактировавшего с пациентом, не заболеет и не умрёт при той же клинической картине.

Таким образом, пока не станут регулярно повторяться смертельные случаи у медперсонала ЛПУ, контактировавшего с пациентами, умершими от "банальной" вирусной пневмонии, спорадические случаи можно будет списывать на грипп, аденовирус, РСВ. Тем более, что ПЦР нет в 70% российских ЛПУ.©
 
   33
LT Bredonosec #15.03.2020 17:10
+
-
edit
 
Прислали из Италии (там подруга из питера застряла)

есть 4 официальные причины, чтобы выйти из дома. Иначе штраф и испорченная история.
 




У нас - чуть менее строго пока что,но, возможно, усилят.
 


С нуля часов понедельника запрещено все передвижение граждан кроме продуктовых магазинов, аптек, заправок, поликлиник по неотложке, работы, если нельзя удаленно

более подробно в теме прибалт.новостей писал, закрывается всё, что только можно. На внутриевропейских границах также выставлены кордоны, авиасообщение с понедельника также прекращается (до понедеьника давался срок вернуться домой из-за бугра),в общем, осадное положениие от и до.
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Vyacheslav.> Мой личный опыт показывает, что индивидуализма даже в СССР было больше, чем в местных комуннах австрии и германии. Это касается именно кризисных ситуаций. Про сеголняшний день говорить и вовсе не приходится.

Ну и коммунизм то с Германии пошел. Тем более, что сколько читал - восточные немцы сравнив наконец то две системы стали чуть ли не большими социалистами, чем были пребывая в Варшавском блоке. ;)

Vyacheslav.> И со времен СССР полное отсутствие доверия власти, потому что она многократно не выполняла свои обязательства и кидала народ.

Люди разные. И сейчас, и тогда были. Примеров массу можно приводить в обе стороны. Я вот как то вычитал вскользь о врачах первой трети 20-го века, которых из-за бюрократической ошибки тупо забыли внести в продовольственные листы, и которые умирали от голода, тем не менее добросовестно выполняя свою работу. И при этом никуда не писали и не жаловались. Стране тяжело, раз продукты не выдают - значит сейчас нет такой возможности. Когда опомнились - их чуть не треть умерла..

Vyacheslav.> Ну и полторы недели, как народ запасы делает в Германии. Купить можно все, кроме дезинфекции. Включая туалетную бумагу. Никто не додумался повышать цены, создавать искуственный ажиотаж и т.п., чему я был неоднократно свидетелем в России.

В России сейчас также либеральный капитализм, если ты забыл. А он такой.. Вот одна из последних новостей, правда из Украины:

МАУ в 10 раз подняла цены на билеты перед закрытием границы

Авиакомпания МАУ резко подняла цены на билеты за сутки до закрытия границы Украины. Цены на некоторые билеты превышают тысячу долларов //  strana.ua
 

И вчера вечером читал, что в тех-же Штатах вдесятеро же прыгнули цены на антисептики. Что не отменяет того, что даже в США могут находиться частники, которые не только держат цены, но могут и помогать кому-то, бесплатно делясь своими запасами. Мир большой и в нём можно найти примеры на любой вкус. Что не отменяет общих тенденций.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Invar> Попался перепост на тему у валькиррии:
остается понять, каким образом в РФ были выявлены два первых случая коронавирусной инфекции, там пациенты не умерли, а диагноз поставили быстро.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
s.t.> ЗЫ, в случае большого П, наилучшие шансы у стран с низкой плотностью населения, но без концентраций. Та же самая Австралия несмотря на то, что общая плотность невелика, рискует пожалуй больше чем Россия, т.к. население крайне неравномерно распределено.

Зато, когда люди живут как у нас, в основном в полусотне крупных городов, легко организовать карантин междугородний. В худшем случае погорят несколько крупных городов.
   2020
RU Valery_B #15.03.2020 17:35  @Valery_B#15.03.2020 16:55
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

V.B.> О соотношении выявленных и реально инфицированных.
V.B.> Блестяще - как оценить на пальцах. Публикация от 8 марта.

Гениально просто: берем число умерших за сутки, делим на процент летальности и умножаем на сто, результат - истинное число инфицированных за день (!) за 17,3 суток до этого.

Сравниваем с значением (за 1 день) 17 дней назад и имеем представление о порядке отношения выявленных и реально инфицированных.

Используем это соотношение для оценки истинного числа инфицированных на любой день с известным числом выявленных в этот день.

Схема работает, пока рост по экспоненте, эпидемия не сдерживается или не глохнет от большого числа переболевших.
   62.0.3202.8462.0.3202.84
RU Valery_B #15.03.2020 18:02  @spam_test#15.03.2020 17:16
+
+1
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Invar>> Попался перепост на тему у валькиррии:
s.t.> остается понять, каким образом в РФ были выявлены два первых случая коронавирусной инфекции, там пациенты не умерли, а диагноз поставили быстро.

И было это в столичном пригороде городе Чита)))
   62.0.3202.8462.0.3202.84
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Демократический карантин выглядит так..

"Не дают ни перчаток, ни масок". В аэропортах США образовались гигантские очереди пассажиров, вернувшихся из Европы. Фото

В аэропортах США образовались громадные очереди из граждан, которые возвращаются в страну из Евросоюза //  strana.ua
 
 


В 13 аэропортах США, которые работают на прием граждан из стран Евросоюза после закрытия границы, образовались громадные очереди. Время ожидания составляет около 6 часов.

Как передает Daily Mail, хуже всего ситуация обстоит в Международных аэропортах О'Хара в Чикаго и аэропорту Кеннеди JFK (Нью-Йорк).

По словам самих пассажиров, в аэропорту Кеннеди из 60 кабин для осмотра людей работали только шесть.
 

   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-3
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>>> Попался перепост на тему у валькиррии:
s.t.>> остается понять, каким образом в РФ были выявлены два первых случая коронавирусной инфекции, там пациенты не умерли, а диагноз поставили быстро.
V.B.> И было это в столичном пригороде городе Чита)))

Намедни отрапортовали о ~100к проведенных анализов, хоть што-то и третьмиллионной Чите должно было достаться.
   33

ED

старожил
★★★☆
Invar> Намедни отрапортовали о ~100к проведенных анализов, хоть што-то и третьмиллионной Чите должно было достаться.

Дык это намедни. А тех двоих выявили ещё в январе.
Причём в Чите только один из них. Второй в Тюменской области. Забывать уже стали. :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Invar> хоть што-то и третьмиллионной Чите должно было достаться.
так дело в том, что это было 31 января, т.е. говорить о недостаточной диагностируемости в РФ как то странно.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

Userg> хреново
Userg> Трое пациентов с коронавирусом заразились в России

Доиграется Путин со своим либерализмом, надо было всех "итальянцев" в карантин и сразу же закрывать границу с укропами, но нет, подождали пока там зараза распространится и придет в Россию, а потом закрыли. Д,Б! Не так страшен вирус, как борьба с ним, подобные пандемии скорее всего неоднократно происходили в мире, но оставались незамеченными. Рост числа заболевших, повышенная смертность в группе риска приведет к тому что придется принимать меры как в Китае и Италии из-за общественного мнения и паники среди руководства страны, так как оно в следствии возраста и свойственных не молодым людям хронических болезней само в группе риска, а это для российской экономики жопа.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 15.03.2020 в 18:40
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Германия и США устроили драку за эксклюзивную вакцину от коронавируса

Американский президент Дональд Трамп пытается привлечь немецких ученых из фирмы CureVac, которые работают над созданием вакцины против коронавируса, для разработки препарата эксклюзивно для США, сообщил источник в правительстве ФРГ. //  vz.ru
 
Американский президент Дональд Трамп пытается привлечь немецких ученых из фирмы CureVac, которые работают над созданием вакцины против коронавируса, для разработки препарата эксклюзивно для США, сообщил источник в правительстве ФРГ
 
.
Думаю с прицелом потом продавать тем же европейцам.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-3
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> хоть што-то и третьмиллионной Чите должно было достаться.
s.t.> так дело в том, что это было 31 января, т.е. говорить о недостаточной диагностируемости в РФ как то странно.

В случае китайцев/туристов. Т.е контингента явно из группы риска.

А мы таки о простой инфекционной в тихом уездном N-ске
   33

ED

старожил
★★★☆
s.t.>> так дело в том, что это было 31 января

31-го вице-премьер Голикова по ящику сообщила что двое уже выявлены. Т.е. в реальности раньше.

Invar> В случае китайцев/туристов. Т.е контингента явно из группы риска.
Invar> А мы таки о простой инфекционной в тихом уездном N-ске

Мы в первую очередь о наличии в тихом уездном N-ске средств диагностики.
Смогут ли теми средствами адекватно воспользоваться - тоже конечно важнейший аспект. Но уже другой.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

Amoralez> Уже - закрыли.
Amoralez> РЖД объявили об отмене поездов на Украину, в Молдавию и Латвию - РИА Новости, 15.03.2020

Поздно. Дебилы. В феврале надо было закрывать. А автобусы, автомобили? Сука как медленно действует государственная машина. Б***ь 17 марта, почему не с 15?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 15.03.2020 в 19:28
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Рассказываю.

Сегодня летел Омск - Москва (Шереметьево) - Калининград. По перелетам и аэропортам:

- в Омске почти все работники аэропорта без масок, может процентов 10, да и то наверное меньше носят. Из них 2\3 спустили ее, открыв нос, только рот прикрывает. Полиция и САБ - все без масок.
- стюардессы - без масок.
- в самолете было несколько человек в масках. Три молодые девицы еще и перчатки надели медицинские, тонкие. Ну поди не повредит... А одна мадам была в армейском респираторе. Натурально, зеленого цвета который. Ну хорошо не противогаз, а то с досмотром проблемы могут быть :-)
- в Шереметьево (терминал "В") по прилете никакого досмотра. Только когда вышли в зал для получения багажа - а его не миновать - стоял стол, на нем тепловизор. Это дело огорожено ленточкой, висят 2 листа формата А4 на которых написано "Внимание, работает тепловизор". Но за столом никого не было, пустой стул. А разгружались практически сразу 2 рейса.
- там же в Шереметьево на регистрации без масок все.
- по самому зданию аэровокзала (а это ж целый город, сейчас терминал "С" открывают, теперь их 5, там можно сутками бродить) заметил 2 бригады по 3 медика. Один просто в халате, двое в полных костюмах. Но маски болтаются на шее. Шли куда-то, в руках чемоданчики.
- полиция и САБ - все без масок.
- пассажиры - есть кто носит, но опять же очень мало, также в лучшем случае каждый 10-й, может меньше. Но т.к. вообще пассажиров много - увидел кучу моделей масок. И обычные, и пластиковые и какие-то непонятные из кожи или коззама (ну так внешне похоже), пара явно были в самодельных, сшитых из марли, вобщем на все цвета и фасоны.
- китайцев очень мало в Шереметьево. Но тут от терминала зависит, "В" больше по России.
- на рейсе дальше - весь кабинный экипаж без масок.
- по прилету в Калининград - также на входе в зал получения багажа стоит дама в маске с тепловизором, смотрит внимательно, в красной униформе. Это Роспотребнадзор что ли? Рядом трое парней, тоже в масках, в штатском. Безопасники аэропорта наверное.

Вобщем повальной, непримиримой и яростной борьбы с гадостью буквально на каждом шагу что-то не видать. Ну вот, что увидел сегодня сам.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU энди #15.03.2020 19:30  @Sergofan#15.03.2020 19:25
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Sergofan> Рассказываю.
Разгильдяйство и пофигизм .Это Путин виноват.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Invar

аксакал
★☆
ED> Мы в первую очередь о наличии в тихом уездном N-ске средств диагностики.
ED>

Так их и не было - отсылали же анализы даж в начале февраля из Петербурга
   33

Amoralez

аксакал

TT> Поздно. Дебилы. В феврале надо было закрывать.

Прекратили международное ж/д только когда Украина его сама запретила. Можно только догадываться о масштабах происходящего там. :(
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Манарагa #15.03.2020 19:39  @Sergofan#15.03.2020 19:25
+
-1
-
edit
 

Манарагa
Таватуй

втянувшийся

Sergofan> Рассказываю.
Sergofan> Сегодня летел Омск - Москва (Шереметьево) - Калининград. По перелетам и аэропортам:
Sergofan> - в Омске почти все работники аэропорта без масок, может процентов 10, да и то наверное меньше носят. Из них 2\3 спустили ее, открыв нос, только рот прикрывает. Полиция и САБ - все без масок.
Sergofan> - стюардессы - без масок.
Sergofan> - в самолете было несколько человек в масках. Три молодые девицы еще и перчатки надели медицинские, тонкие. Ну поди не повредит... А одна мадам была в армейском респираторе. Натурально, зеленого цвета который. Ну хорошо не противогаз, а то с досмотром проблемы могут быть :-)
Sergofan> - в Шереметьево (терминал "В") по прилете никакого досмотра. Только когда вышли в зал для получения багажа - а его не миновать - стоял стол, на нем тепловизор. Это дело огорожено ленточкой, висят 2 листа формата А4 на которых написано "Внимание, работает тепловизор". Но за столом никого не было, пустой стул. А разгружались практически сразу 2 рейса.
Sergofan> - там же в Шереметьево на регистрации без масок все.
Sergofan> - по самому зданию аэровокзала (а это ж целый город, сейчас терминал "С" открывают, теперь их 5, там можно сутками бродить) заметил 2 бригады по 3 медика. Один просто в халате, двое в полных костюмах. Но маски болтаются на шее. Шли куда-то, в руках чемоданчики.
Sergofan> - полиция и САБ - все без масок.
Sergofan> - пассажиры - есть кто носит, но опять же очень мало, также в лучшем случае каждый 10-й, может меньше. Но т.к. вообще пассажиров много - увидел кучу моделей масок. И обычные, и пластиковые и какие-то непонятные из кожи или коззама (ну так внешне похоже), пара явно были в самодельных, сшитых из марли, вобщем на все цвета и фасоны.
Sergofan> - китайцев очень мало в Шереметьево. Но тут от терминала зависит, "В" больше по России.
Sergofan> - на рейсе дальше - весь кабинный экипаж без масок.
Sergofan> - по прилету в Калининград - также на входе в зал получения багажа стоит дама в маске с тепловизором, смотрит внимательно, в красной униформе. Это Роспотребнадзор что ли? Рядом трое парней, тоже в масках, в штатском. Безопасники аэропорта наверное.
Sergofan> Вобщем повальной, непримиримой и яростной борьбы с гадостью буквально на каждом шагу что-то не видать. Ну вот, что увидел сегодня сам.
Я сейчас в красное и белое сходил там тоже без изменений
   40.0.2214.8940.0.2214.89
Bod: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
1 45 46 47 48 49 186

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru