[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 193 194 195 196 197 229
+
+1
-
edit
 

downpour

опытный

ttt> Нет времени копать законодательную базу тем более по Москве, но там обязательна проверка только для какого то процента коммерческих служащих, 10 процентов что ли

В Москве ВСЕ конторы обязаны каждую неделю по сколько-то % от персонала гонять на тесты, не помню сколько, и так по кругу. Ну и плюс правильно пишут, хошь на объект, изволь тест свежий сдать.
   82.082.0

+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
ttt>> Нет времени копать законодательную базу тем более по Москве, но там обязательна проверка только для какого то процента коммерческих служащих, 10 процентов что ли
downpour> В Москве ВСЕ конторы обязаны каждую неделю по сколько-то % от персонала гонять на тесты, не помню сколько, и так по кругу. Ну и плюс правильно пишут, хошь на объект, изволь тест свежий сдать.


Чего копать-то.
Десять раз в две и есть + "контактны" и командировочные.

Соотношение "по показаниям"/"по площадям" непонятное, но объяснят удельные пики на выходных, если предположить шо процент у тех кто "по показаниям" выше и в нерабочие берут в основном у них
   33

3X

аксакал
★☆
Sergofan> уже уволить хочет манагериха наша
как бы ее саму не уволили за сокрытие ситуации и саботаж (увольнять медиков во время ЧС) ;)
   77
RU кщееш #29.10.2020 00:31  @Sergofan#28.10.2020 16:00
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Молодцы медики
Sergofan> Нач. станции скорой помощи уже уволить хочет манагериха наша. Надеемся что не получится.

Так вот народ на улицы и выходит...
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Zenitchik #29.10.2020 02:21  @Серокой#28.10.2020 10:52
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Серокой> Да, но сегодня Москва просела на 2 тыщи по сравнению с позавчера. Как так?..

Флуктуация. Кто-то под проверку не попал - завтра попадёт.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Sergofan #29.10.2020 06:13  @кщееш#29.10.2020 00:31
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

кщееш> Так вот народ на улицы и выходит...

Это да... Выживает всех эта "дама", причем очень мерзкими методами. И ставит своих.

По ситуации со скорыми - а их аж 3 штуки приехали под МинЗдрав области - свалила все на своего зама, теперь скорее всего его выпрут с работы.

Вобщем типичное мерзкое манагерье свежего разлива.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

Invar

аксакал
★☆
:( :eek: :(

Мрачновата новость, теперь и вакцины под вопросом

Ведущий научный сотрудник Института клинической и экспериментальной медицины Александр Чепурнов второй раз заразился коронавирусом для эксперимента. Первый раз он заразился CoViD-19 в конце февраля, но тогда это произошло случайно.
— Первый раз я заболел коронавирусом в конце февраля, когда полетел во Францию кататься на лыжах. Летел с пересадкой в Москве. Помню, в аэропорту Шереметьево при посадке на самолёт передо мной шли трое китайцев, — рассказал исследователь в беседе с МК.

У Чепурнова не было насморка, но исчезло обоняние, а спустя некоторое время анализ на антитела выявил их наличие в организме. Дальше их количество в крови начало довольно быстро снижаться, а к концу третьего месяца они исчезли совсем. Тогда у учёного появилась идея о повторном заражении коронавирусом. Он начал проверять стойкость своего иммунитета, общаясь с инфицированными без маски. Каждые две недели сдавал анализы.

Симптомы заражения появились ровно через шесть месяцев с момента первичного заболевания. Инфекция проявилась першением в горле, потерей вкуса и обоняния. Пять дней температура держалась выше 39 градусов. Чепурнов говорит, что во второй раз переносил недуг тяжелее, чем в первый. Однако он полагает, что его пример тяжёлого течения второй болезни далеко не показательный, реакция организма у других может быть иной.
 

Российский учёный повторно заразился коронавирусом ради эксперимента

Во второй раз исследователь переносил недуг тяжелее, чем в первый. //  life.ru
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> :( :eek: :(
Invar> Мрачновата новость, теперь и вакцины под вопросом

Ну почему? Под вопросом её долговременный эффект, а для прекращения пандемии вполне хватит (если вообще вакцина получится). Достаточно хотя бы половину населения вакцинировать за 3-6 месяцев, создав хотя бы кратковременный популяционный иммунитет, и "оборвав" "цепную реакцию" пандемии. Ну и дальше вакцинировать уже типа как от сезонного гриппа. Ковид никуда уже не денется, и как-то циркулировать будет, но не в режиме пандемии.
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
Invar>теперь и вакцины под вопросом

Кто-то говорил про невозможность повторного заражения?
Кто-то"обещал" абсолютную эффективность вакцины?

"Бить" за такие публичные фразы надо. ИМХО, разумеется.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

Invar

аксакал
★☆
...
Fakir> Ну почему? Под вопросом её долговременный эффект, а для прекращения пандемии вполне хватит (если вообще вакцина получится). Достаточно хотя бы половину населения вакцинировать за 3-6 месяцев...

Так на "втором круге" векторные уже не работают :(
   33

Invar

аксакал
★☆
Invar>>теперь и вакцины под вопросом
ED> Кто-то говорил про невозможность повторного заражения?

Возможность систематически умалчивалось/преуменьшалось.
Вплоть до того, шо у медиков анализы брать прекращали после появления антител.

В свете вот этого:
Чепурнов говорит, что во второй раз переносил недуг тяжелее, чем в первый.
 
чем не вариант объяснения повышенной смертности медиков относительно популяции.


ED> Кто-то"обещал" абсолютную эффективность вакцины?

Никто и про достаточную широко не обмолвился :p
   33

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Ничего не понял.

Вторичная вакцинация векторной вакциной не проходит из-за возникновения иммунитета к вектору.
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Вплоть до того, шо у медиков анализы брать прекращали после появления антител.

При ограниченных возможностях по числу анализова - оно по-любому разумно. И уж всяко в первые месяцы.

Invar> В свете вот этого: чем не вариант объяснения повышенной смертности медиков относительно популяции.

Дык и без того объяснений хватает. Хотя та, это тоже может вносить вклад.
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> Кто-то говорил про невозможность повторного заражения?
Invar> Возможность систематически умалчивалось/преуменьшалось.

То есть? Про возможность (пусть и маловероятную) повторного инфицирования говорили задолго до ковида. И после не говорили что ковид чем-то принципиально в этом отличается. :p

Invar>чем не вариант объяснения повышенной смертности медиков относительно популяции.

А она есть, эта повышенная смертность медиков? Ну чтобы официальные цифры, а не просто разговоры. Было бы очень интересно посмотреть.

ED>> Кто-то"обещал" абсолютную эффективность вакцины?
Invar> Никто и про достаточную широко не обмолвился

Дануна. Как раз про достаточную говорили и говорят много.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Возможность систематически умалчивалось/преуменьшалось.
ED> То есть? Про возможность (пусть и маловероятную) повторного инфицирования говорили... :p

Ключевы слова пусть маловероятную Вероятность методом ППП

Invar>>чем не вариант объяснения повышенной смертности медиков относительно популяции.
ED> А она есть, эта повышенная смертность медиков? Ну чтобы официальные цифры, а не просто разговоры.

Начиная с китайцев. В новостях давали. Разница - порядок. У нас-аналогично. В европах/америках - поменее.


ED> Дануна. Как раз про достаточную говорили и говорят много.

Так сколько нужно и кто объявил?
   33

ED

старожил
★★★☆
Invar> Ключевы слова пусть маловероятную

Именно так. Хотя для разных инфекций маловероятность разная, но не суть. Главное что маловероятность есть всегда.
И после того на примере ЕДИНИЧНОГО случая начинаются крики "а вакцина то не настоящая", "всё пропало", "нам всё врут"...

ED>> А она есть, эта повышенная смертность медиков? Ну чтобы официальные цифры, а не просто разговоры.
Invar>Начиная с китайцев. В новостях давали. Разница - порядок. У нас-аналогично. В европах/америках - поменее.

Я просил цифры. Ну или хотя бы ссылки на.

ED>> Дануна. Как раз про достаточную говорили и говорят много.
Invar> Так сколько нужно и кто объявил?

Нужно чтобы было достаточно для прекращения пандемии. А объявляли все кому не лень. Вон и Факир чуть выше. :)

ЗЫ. Событие (с доктором) конечно интересно само по себе. И требует подробного изучения.
Но сразу заявлять:
Invar>теперь и вакцины под вопросом
это явный перебор, ибо не соответствует реальности. И явное вредительство, учитывая ситуацию с пандемией плюс и без того "сложное" отношение населения к вакцинированию.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 29.10.2020 в 20:56

Invar

аксакал
★☆
ED>>> А она есть, эта повышенная смертность медиков? Ну чтобы официальные цифры...
ED> Я просил цифры. Ну или хотя бы ссылки на.

исходники за пару страниц до

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия [smalltownboy#27.05.20 16:22]

… Источник Институт Роберта Коха RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Aktueller Lage-/Situationsbericht des RKI zu COVID-19 на 26.05.2020 заболело 179,002, умерло 8,302 из них медиков: заболело 12,495, умерло 20, что составляет 0,24% в Италии было 0.503%, можно предположить что лечение от ковида в Германии лучше чем в Италии. Напомню, что в России же доля врачей среди умерших составляет 2.78%.// Политический
 


на 26.05.2020
заболело 179,002, умерло 8,302 из них медиков: заболело 12,495, умерло 20, что составляет 0,24%
в Италии было 0.503%, можно предположить что лечение от ковида в Германии лучше чем в Италии.
Напомню, что в России же доля врачей среди умерших составляет 2.78%.
 



ED> Нужно чтобы было достаточно для прекращения пандемии. А объявляли все кому не лень. Вон и Факир чуть выше. :)

ТАК СКОЛЬКО в граммах нужно для положительного результата РКИ и где озвучена цифирь?


ED> Но сразу заявлять:
Invar>>теперь и вакцины под вопросом
ED> это явный перебор, ибо не соответствует реальности. И явное вредительство, учитывая ситуацию с пандемией плюс и без того "сложное" отношение населения к вакцинированию.

Это перебор и, ИМХО, перебор системный нонешних истеричных (когда уже и вопрос объявляется вредительством) времен. Соответствие реальности при сомнениях - проверяется

Ничего хорошего от требования послать фальсифицируемость нафиг ввиду "сложной пандемической..." ждать не приходится.
   33

ED

старожил
★★★☆
Invar> исходники за пару страниц до

Ага, спасибо, почитаю.

Invar>ТАК СКОЛЬКО в граммах нужно для положительного результата РКИ

Не спец, но НЯП для РКИ достаточно чтобы результат был выше чем в контрольной группе при отсутствии побочки (при минимуме, разумеется. :) ).

Invar>и где озвучена цифирь?

Озвучивали. Ссылок не дам, да и не суть. Ибо главное что говорили (чего по твоим словам не было) что вакцина зашибись и работает офигительно. Причём именно что абсолюта заведомо не будет, но и в общем результате нет сомнений.

Invar>уже и вопрос объявляется вредительством

Ну не передёргивай. :) Вопрос можно задавать по разному. Можно и вот так - когда в вопросе уже содержится утверждение.

Invar> Ничего хорошего от требования послать фальсифицируемость нафиг ввиду "сложной пандемической..." ждать не приходится.

А вот с этим я совершенно согласен. И уже говорил о том раньше.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 29.10.2020 в 21:59
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Invar> Российский учёный повторно заразился коронавирусом ради эксперимента

Тут не хватает очень важной информации: заразился тем же штаммом или другим?
Потому что до этого подтверждённый случай был только с заражением другим штаммом, не тем, которым болел ранее.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ничего не понял.
Invar> Вторичная вакцинация векторной вакциной не проходит из-за возникновения иммунитета к вектору.

А, так ты про повторную вакцинацию - я было понял, что ты о вакцинации для переболевших.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> В свете вот этого:
>> Чепурнов говорит, что во второй раз переносил недуг тяжелее, чем в первый.

Кстати, очень далеко не факт, что причина более тяжёлого течения - именно в повторности.

"Он начал проверять стойкость своего иммунитета, общаясь с инфицированными без маски."

При таких раскладах - запросто могла быть выше (и даже намного) инфицирующая доза. От которой, скорее всего, тяжесть заболевания таки-зависит.
   51.051.0
RU Серокой #29.10.2020 23:00  @Invar#29.10.2020 18:08
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Invar> Вторичная вакцинация векторной вакциной не проходит из-за возникновения иммунитета к вектору.

В смысле, любая другая вакцина на основе аденовируса тоже не будет работать?
   

ED

старожил
★★★☆
Invar>> исходники за пару страниц до
ED> Ага, спасибо, почитаю.

Итак:
Единственные данные что я там нашёл для сопоставления:
>на 26.05.2020 заболело 179,002, умерло 8,302 из них медиков: заболело 12,495, умерло 20, что составляет 0,24%

Это про Германию. Общий процент смертности получается 4,64%. Только по медикам (не поленился проверить) - 0,16%.
То бишь тезис о повышенной смертности медиков в "исходниках" мягко говоря не находит подтверждения.

ЗЫ. Ага, вот ещё. В подмосковье (на май) 16 смертей на 2тыс. заболевших врачей. 0,8%.
Всего в области 268 смертей на 27тыс. заболевших. 1%.
С повышенной смертностью тоже не вытанцовывается.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 30.10.2020 в 00:39

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Говорят (аптекари), в Мск по аптекам уже не то что антибиотиков - фторхинолона нету, разобрали и даже фиг закажешь ЖР Не знаю, может не по всем сетям, но вот... Даром что рецептурное ж всё. Прописывают чтоль так массово??? Столько больных? Причём чтоб антибиотики прописали - это ж недостаточно одного положительного теста на ковид, еще какая-то симптоматика должна быть. Температура там, "матовое зеркало" на КТ, еще что - а то же КТ и не всем с положительными тестами делают.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2020 в 23:49
1 193 194 195 196 197 229

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru