[image]

Конспирология о происхождении SARS-CoV-19

пандемия коронавируса как целенаправленное действие - зачем и кому нужна бы?
 
1 2 3 4 5 6
RU AGRESSOR #27.10.2020 17:20  @Татарин#27.10.2020 17:11
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Татарин> Нет. Отличия между этими вирусами реально невелики.

А я и не говорю, что они велики с точки зрения мира вирусов. Для Китая, как жертвы, была только одна цель - сделать вирус работающим уже по всем без исключения. После чего можно будет списать все на мутации.

Татарин> Ты забываешь, что мы живём во времена постПЦР. Да и секвенсер - просто дорогое, но не очень редкое оборудование.

А с чем сравнивать? Кто-то уже делал вмешательства в вызывавшие пандемии вирусы с целью расширить список целей для них? Есть знания, что искать, как это уверенно отличить от природных мутаций?
   86.0.4240.11086.0.4240.110
RU ED #27.10.2020 17:24  @Татарин#27.10.2020 17:04
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Татарин> Чтобы подготовиться к нему... гм... спокойно, нужен был "нормальный" кризис, с оттоком ресурсов в Штаты, снижением цен на сырьё и т.п.

Так ты про списать на ковид говорил или таки создать ковидом "нормальный" кризис?

А сам этот "нормальный кризис" вполне намечался и был хорошо виден задолго до ковида. Что он случится вот-вот и что "стадо мелкоты" побежит туда же, куда и всегда - было понятно. Кандидатов на причину (на которую всё можно списать) тоже хватало. И структурный кризис внутри Китая, и торговая война, да хоть внутриполитические битвы в США...
Повторюсь - и без ковида экономика шла ровно туда же, куда идёт с ним.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
EE Татарин #27.10.2020 17:30  @AGRESSOR#27.10.2020 17:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AGRESSOR> А с чем сравнивать? Кто-то уже делал вмешательства в вызывавшие пандемии вирусы с целью расширить список целей для них? Есть знания, что искать, как это уверенно отличить от природных мутаций?
Ты же знаешь, что именно мутировало. Ты видишь изменения. Эти изменения именно там, где могут быть и именно такие, какие могут быть. Это не тот случай, когда целый здоровенный кусок, кодирующий белОк, меняется. Тут - всё нормально.

Даже если принять довольно-таки фантастическую теорию о "расово-наводящемся" вирусе, но в "интересах вируса" (в смысле это естественный вектор отбора) - стать более заразным для всех и менее убойным для всех.

Почему "расово-наводящийся" вирус считается фантастикой? Ты не заметил, что мы заразились от, считается, вообще летучих мышей? И вообще это нормально для новых убойных вирусов - межвидовое заражение. То есть, вирус спокойно перемещается между видами, у которых отличий - вообще попой ешь, между полами (у которых вообще целая хромосома разницы).
Это не то, что какие-то крохи очень специфичных расовых отличий, которые вирус должен искать и использовать (и которые были БЫ обнаружены достаточно быстро, КМК, но не были обнаружены по факту).
   86.0.4240.11186.0.4240.111
EE Татарин #27.10.2020 17:56  @ED#27.10.2020 17:24
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Чтобы подготовиться к нему... гм... спокойно, нужен был "нормальный" кризис, с оттоком ресурсов в Штаты, снижением цен на сырьё и т.п.
ED> Так ты про списать на ковид говорил или таки создать ковидом "нормальный" кризис?
Создать КОВИДом "нормальный кризис", под флагом которого провести подготовку к жёсткому приземлению и тяжёлым временам.

Невозможно загонять частные капиталы в загон с криками "у нас вообще ВСЁ рушится!". Капиталы тупо не понимают, куда им бежать. А вот если у нас "нормальный" кризис, связаный с изоляцией из-за вируса, нужно продавать бизнесы в развивающихся странах и выходить в кэш в надёжной валюте (ну или - в чуть более крупных масштабах - в облигации развитых стран).

ED> А сам этот "нормальный кризис" вполне
Говорю же - он будет не нормальным совершенно. И оценки надёжности сильно поменяются радикально... уже меняются, на лету. Может, КОВИД, тупо запоздал.

ED> намечался и был хорошо виден задолго до ковида. Что он случится вот-вот и что "стадо мелкоты" побежит туда же, куда и всегда - было понятно.
А оно вот взяло и не побежало.
И даже наоборот: стадо ломанулось из "надёжных облигаций" в золото и серебро (кстати, я, как честный лемминг, как только золото начало дорожать, закупил 10 кило серебра в физических монетах... и по состоянию на сегодня - не ошибся, серебро тоже взлетело в 2+ раза с января).

ED> Повторюсь - и без ковида экономика шла ровно туда же, куда идёт с ним.
В конечном итоге - да. Но тут вопрос, кто скатится первым, а кто задержится, сталкивая остальных.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
US Invar #27.10.2020 18:15  @Татарин#27.10.2020 17:56
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Татарин>>> Чтобы подготовиться к нему... гм... спокойно, нужен был "нормальный" кризис, с оттоком ресурсов в Штаты, снижением цен на сырьё и т.п.
ED>> Так ты про списать на ковид говорил или таки создать ковидом "нормальный" кризис?

Раз уж тут медицинский и биологический, то тема явно находится в состоянии телофазы ;) :D :D :D :D
   33
RU ED #27.10.2020 18:24  @Татарин#27.10.2020 17:56
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Татарин> Говорю же - он будет не нормальным совершенно.

То есть? :eek
Ты говоришь:
Татарин> Создать КОВИДом "нормальный кризис", под флагом которого провести подготовку к жёсткому.

Вот о нём, "подготовительном", и речь.

Татарин> А оно вот взяло и не побежало.

И? Хоть ковидный подготовительный мог не побежать, хоть нековидный.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ttt> Ты все в Таллине? И чего там ловишь? Чего там неэстонцу делать?
Не, надо наоборот: И чего тут эстонцам делать? Скорее все к мечте - в Швецию, Финляндию и Канаду!
   79.0.3945.13679.0.3945.136
EE Bornholmer #27.10.2020 21:13  @Татарин#27.10.2020 17:04
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Татарин> Когда (не если) всё это упадёт (КМК, 2-3 года), будет не плохо, а очень плохо.

Хоть бы пару лет еще провисело на ниточке!..

Курат пропеллер, ведь знал же, что на 20ый год выстрелит...
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sandro> Хм. Хм. Хм. Есть версия, что грипп является болезнью птичьего поноса

Чем бы он ни являлся изначально, он давным давно уже многоядный по части носителей микроб и именно так себя с точки зрения эволюции и экологической ниши и ведет. И даже если на ранних этапах он поражал другие виды случайно, то теперь вполне себе идет эволюция под каждого из носителей и штаммы поражающие человека как правило очень даже неплохо под него заточены. Штаммы же свиного и птичьего гриппа обычно или не заражают человека, или наоборот неадекватно агрессивны, при этом имея невысокую вирулентность(заражая больше через контакт с кровью и сырым мясом и не передаваясь от человека к человеку), пока не скрестятся с "человеческими" штаммами с образованием удачного, если так можно выразиться, гибрида.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ED> Смысл комбинации в чём, если (на всякий случай повторю и подчеркну) - источник кризиса не важен?

Списать катастрофу на обстоятельства непреодолимой силы. Впрочем, ещё раз скажу, я полагаю, что это не диверсия, а просто так получилось. Но Лица, Принимающие Решения воспользовались случаем.
   52.952.9
DE Fakir #28.10.2020 14:58  @Татарин#27.10.2020 13:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Я потратил время, чтобы разобраться в деталях. Там не мутация в пару нуклеотидов. Там полностью заменён целый фрагмент в несколько сотен (при том, что остальной код таких радикальных изменений не содержит).
Татарин> И простой тогда вопрос: а с фига ли?

А это НЯП, и не мутация по определению. НЯП, при горизонтальных переносах внутри одного организма, зараженного одновременно двумя вирусами именно такая картина и характерна.

Коронавирус - устройство, свойства, изменчивость

"Конспирология мутирует". Почему коронавирус – не искусственный Почему коронавирус – не искусственный? //  www.svoboda.org   – Вопрос в том, что вы называете искусственным вирусом. Создать вирус практически с нуля, по конкретному техническому заданию – вот давайте-ка я придумаю такой вирус, который будет заражать воробьев, а синиц заражать не будет, а еще будет заражать человека и южноамериканских ленивцев – такого мы не умеем. Но, вообще говоря, мы умеем комбинировать геномы…// Биологический и медицинский
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Так-то да, у вирусов нет защиты от мутаций — собственно, она бы им только мешала, и перемешивание генома у них тоже возможно. Но как могут перемешаться вирусы, заражающие разные биологические виды?

А что значит - заражает разные виды? Там где-то у него код прописан проверки вида, и если вид не тот - не заражать? Это ж всё вещи нередко вероятностные. И какой-то вид может не заражаться только потому, что раньше с этим вирусом не контактировал. Или вообще заражается, но плохо, слабо и редко. И т.п. Очень часто вовсе нет каких-то принципиально непроходимых барьеров.

Более того, такие примеры известны и ранее.
Значит, либо конспирологию побоку - либо надо предположить, что заговоры с целью выпустить новый тип вируса ведутся не первое десятилетие.

Sandro> Если я правильно помню, кодирующая тот самый шип. И заточенная под рецепторы человека. А это ой.

А чего удивительного-то? Разные типы вирусов периодически сталкиваются в организмах ОДНОГО носителя - там, где эти носители часто ...т гусей контактируют с разными видами других носителей. Люди с летучими мышами, утками, панголинами, чёрт-те кем еще. И эти люди (и другие животные-носители двух вирусов, например, утки) становятся "естественными реакторами", в которых разные подвиды вирусов взаимодействуют друг с другом с образованием новых форм. А дальше нововозникшие вирусы могут начать циркулировать уже в человеческой популяции.
Естественно, что эффективно сможет распространиться среди людей только вирус, "заточенный" под рецепторы человека - иначе мы про него вообще не узнаем (ну, если только он хотя бы кошек или коров поражать не начнёт, тогда ветеринары тревогу могут поднять; но в тех бебенях, где едят панголинов - едва ли поднимут). То есть возникают такие гибриды, скорее всего, десятками, сотнями и тысячами, а видим мы верхушку айсберга, когда они по стечению обстоятельств научаются заражать нас.
   51.051.0
EE Татарин #28.10.2020 15:08  @Fakir#28.10.2020 14:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Я потратил время, чтобы разобраться в деталях. Там не мутация в пару нуклеотидов. Там полностью заменён целый фрагмент в несколько сотен (при том, что остальной код таких радикальных изменений не содержит).
Татарин>> И простой тогда вопрос: а с фига ли?
Fakir> А это НЯП, и не мутация по определению. НЯП, при горизонтальных переносах внутри одного организма, зараженного одновременно двумя вирусами именно такая картина и характерна.
Двумя РНК-вирусами?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
DE Fakir #28.10.2020 15:14  @Татарин#27.10.2020 12:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Смысл в том, чтобы обеспечить приток денег в США (и частично в Еврозону).

Зачем приток денег тому, кто их рисует в неограниченных количествах?!

(и да, по факту в Штаты весной пошли деньги даже из еврозоны - а вот в неё как-то не очень)

Больше того: этот приток денег в долларовые активы (трежерис) приводил к укреплению доллара, что шло полностью против трамповских целей ослабления доллара для повышения конкурентоспособности американской промышленности.

Ну то есть тут можно сказать при желании, что, значить, пандемия инспирирована финансовым крылом и демократами, но тоже это как-то...

Татарин> Типичное поведение капитала при кризисе - уходить в надёжные активы. До этого года таковыми активами были долларовые активы.

Да, но всё это финансовая логика. Для влияния на которую есть куча других способов.


Татарин> В глобальной конкуренции речь не идёт о том, чтобы обязательно как можно быстрее продвинуться вперёд, тут нужно продвинуться дальше, чем соперники. И "отодвинуть их назад" - почти так же хорошо.

Одна "беда": а ты точно уверен, что тот же Китай в результате отодвинулся назад сильнее гипотетических инициаторов?

Татарин> По миру жопа, деньги стекаются в США, порождая их нехватку (следовательно - базу для дальнейшей эмиссии доллара и скупки реальных активов).

Кто мешал это сделать раньше?

И, заметь: при таком раскладе совершенно не факт, КТО ИМЕННО воспользуется возможностью скупки реальных активов. Если ты не забыл, у Китая - триллионы свободных баксов, которые как таковые ему вовсе не нужны.


Татарин> Как было даже в 2009-м, когда жопа была, казалось бы, порождена сугубо внутренними проблемами США, более того, обнаружившимся сверхнизким качеством некоторых американских активов. Парадоксально, но именно США получили наибольший приток денег по результатам кризиса.

...они его имели и ДО кризиса, собственно, именно этим докризисным притоком и было обусловлено то, что кризис стал глобальным.


Татарин> В 2020-м в реальности получилось две вещи, которые никто не ожидал (как минимум, никто публично никогда не говорил о чём-то подобном, даже в большинстве конспирологи-маргиналы): резкого потока денег в США не случилось (первый такой кризис за полсотни лет)

С фигов ли? Случился. Весной он усилился, евро проседал к доллару, все ломились из еврооблигаций как более рисковых в трежерис.
Масштаб не тот? Ну, деньги кончаются, да-с. От 2008 еще до конца не оправились.Да и всего полгода прошло, плюс в отличие от начала финансового кризиса 2008 - сейчас всё сразу началось с падения реального сектора и торговли. То есть структура кризиса принципиально иная, он не финансовый, он изначально, "по построению" сразу экономический. Это одно.
А другое - Европа немного прочухалась, и летом объявила о консолидированном долге, что снизило риски.


Татарин> Рептилоидам нужен был кирдык, при котором они относительно выигрывают - в смысле, проигрывают меньше, чем все остальные. Этого (совершенно внезапно для всех) не получилось, но это уже иная история: в реальном мире не всё работает, как запланировано.

Внезапно ли? Или таки совершенно предсказуемо, если чуток подумать?
Ну то есть если заговор - то заговорщиков следует считать абсолютными дебилами с мышлением на уровне Гайдара (даже не Милтона Фридмана), но при этом куда более могущественными.
   51.051.0
EE Татарин #28.10.2020 15:19  @Fakir#28.10.2020 15:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Смысл в том, чтобы обеспечить приток денег в США (и частично в Еврозону).
Fakir> Зачем приток денег тому, кто их рисует в неограниченных количествах?!
Затем, что печатать деньги относительно безнаказанно можно только при одном условии: в мире этих денег не становится больше в реальном обороте.

Печать денег для кредитов (под покупки внешних активов) и затем бегство денег в США (с покупкой американских облигаций и ценных бумаг - что частных, что нет) - это то же самое, что мир, дающий США в долг свои реальные ресурсы и активы (с обещанием вернуть их в долларовом номинале после гиперинфляции доллара).
   86.0.4240.11186.0.4240.111
DE Fakir #28.10.2020 15:44  @Татарин#27.10.2020 12:45
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> Всем, кто в теме, совершенно очевидно что при сценарии пандемии опасного вируса наибольшие преимущества получат вовсе не США и Европа
Татарин> 3. Самое главное: успехи медицины ВООБЩЕ не имеют значения при такой смертности для коммЭрческого успеха мероприятия. Опасность вируса (он реально опасен, но далеко не настолько) была сильно преувеличена именно для нанесения экономического удара.

Для коммерческого успеха гипотетического предприятия, действительно, смертность не слишком важна - но важен МАСШТАБ пандемии. Если в стране её задавят (или забьют, что с точки зрения результата одного и то же) - всё, не сработало, план провалился.

Но если бы пандемию задавили в зародыше - что в общем-то вроде как вышло в Китае, и было вполне возможно даже в России, если бы не жевали сопли, и тотальный локдаун объявили еще в середине марта - то идея не сработала, и более того - сработала НЕ ПРОТИВ ТЕХ.
В Китае и России её задавать было ПРОЩЕ ВСЕГО. И это в общем было предсказуемо - особенно в отношении Китая. А в Штатах и ЕС - напротив, куда сложнее.
Так против кого и кем тогда нацелено такое оружие? Таки Трамп прав? :eek:

Татарин> 4. Как я уже сказал: источник мирового кризиса неважен. В случае глобальных проблем (любых!) профит был как бы неизбежен;

Вопрос только - для кого.
Напомню, что от Депрессии прямой профит получил только СССР. Хотя и не сразу, и тоже с болью. Но хоть какой-то профит - только он.


Татарин> И вот тут-то всё шло по плану: удар по Китаю был огромен, удар по Европе чуть позже - тоже... единственное, что пошлО не так: по сугубо внутриполитическим соображениям демократы США ударили по собственной экономике

А могло ли получиться иначе? Ну вот какие были шансы, что пандемия бахнет по Китаю, дотянется до Европы - но не тронет США?
...а были ли они вообще?

Татарин> Но главное - поведение массовых и относительно мелких глобальных инвесторов; та самая истеричная "рыночная" сила, которая в стаде сметает всё и вся на своём пути. Они отреагировали непривычным образом.

Откуда такие данные?

Татарин> Что до личной опасности вируса для рептилоидов,

Это как раз вообще не является значимым фактором.


Но вообще в заговоре с выпусканием вируса нет необходимости для объснения наблюдаемых фактов - ровно так же, как не нужна гипотеза Чижевского для объяснения революций (даром, что годы активного солнца порой совпадают).
Удачно легла пандемия на мировые экономические проблемы? Дык! Не то слово.
Но заметь: кризис-2008 случился (или устроили - в контексте неважно) безо всякой эпидемии. Как и Депрессия. С другой стороны, эпидемии и пандемии периодически случаются. За сто лет из наиболее заметных только навскидку - испанка, гонконгский грипп. То есть большего или меньшего масштаба бывают постоянно раз 10-20-30 лет (и, кстати, предупреждали - что будет чего-нибудь), их не может не быть. Свиной и птичий гриппы все мы помним, но там обошлось. С SARS и MERS были риски, но задавали. И т.п. Но не всегда ж давится. Поэтому какая-нибудь пандемия в интервале 2010-2020 была весьма вероятна, если не неизбежна. Следовательно, даже ровно на 2020 вероятность вполне ощутима. А на самом деле ровно и не надо. Ну может случилась бы она не это весной, а будущей. Ну и в экономике бы бахнуло годом позже, или даже двумя. Или бахнули бы в этом же году, но как-то обойдясь без пандемии.
А тут вот так сложилось удачненько, что еще и вирус подгадал. А вот если б еще метеорит покойничек с пички зашёл... да и так неплохо вышло.

Мало ли что удачно совпадает, и из чего-то люди извлекают профит? Вот профит Первой Мировой для США несомненен (и ни для кого более! а, ну чуток еще Япония, может быть). Скажем, что по принципу "кому выгодно" именно они и выступили инициаторами ПМВ? Сказать-то можно, но это совершенно не бьётся со всеми без исключения известными факторами (кстати, тем не менее такую версию я слышал от одного бывшего КГБшника на загранработе, правда, вообще без аргументации - даже принципом "кому выгодно").
То есть принцип "кому выгодно" не всегда работает в геополитике, в отличие от уголовки. И как в глобальных делах он чаще не работает - именно в силу сложности и непредсказуемости поведения этих систем.


Не было бы этого (скорее всего, вполне естественного) вируса - ну обошлись бы и без пандемии. Или раздули какую-то. Или действительно её придумали. Или придумали что-то еще.
Нет необходимости прибегать к такому заведомо непредсказуемому и неуправляемому инструменту, как биооружие. Давно уже всеми заинтересованными понято, что это очень плохое оружие, именно в силу непредсказуемости и неуправляемости - оно может ударить по тебе вместо противника, оно может не ударить по противнику вообще (и ни по кому), и т.д. и т.п. Это рулетка, а не оружие. Лотерея, причём очень невыгодная лотерея.
   51.051.0
DE Fakir #28.10.2020 15:55  @Татарин#27.10.2020 17:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED>> Так ты про списать на ковид говорил или таки создать ковидом "нормальный" кризис?
Татарин> Создать КОВИДом "нормальный кризис", под флагом которого провести подготовку к жёсткому приземлению и тяжёлым временам.

В рамках данной аналогии - создать ковидом экономический кризис (который начинается уже сразу как экономический!) это что-то вроде резкого набора скорости с отдачей ручки от себя. "Чтоб уж наверняка."

Татарин> Невозможно загонять частные капиталы в загон с криками "у нас вообще ВСЁ рушится!".

Да в .опу капиталы. Ну не живём мы в эпоху золотого стандарта, не те времена.
При настоящем кризисе реальных показателей эти капиталы, придут они или не придут, никого ни от чего не спасут вообще. Любой капитал можно нарисовать, QE нам это неоднократно показывали, это вообще не является проблемой. Проблема только в том, чтобы эти капиталы впихнуть в экономику (не финансовую, мать её, систему!!!) так, чтобы они нормально заработали. Обрушением реального сектора при том, что финансовый исходно бодр - эта проблема не решается, только усугубляется.


Татарин> Говорю же - он будет не нормальным совершенно. И оценки надёжности сильно поменяются радикально... уже меняются, на лету. Может, КОВИД, тупо запоздал.

О! :old:

Татарин> И даже наоборот: стадо ломанулось из "надёжных облигаций" в золото и серебро (кстати, я, как честный лемминг, как только золото начало дорожать, закупил 10 кило серебра в физических монетах... и по состоянию на сегодня - не ошибся, серебро тоже взлетело в 2+ раза с января).

Частные лица вообще нифига на этом рынке не определяют, они пыль. А на всех инвесторов физического золота тупо не хватит даже для 10% от общего количества.
   51.051.0
DE Fakir #28.10.2020 15:58  @Татарин#28.10.2020 15:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Двумя РНК-вирусами?

А какая разница-то?
   51.051.0
DE Fakir #28.10.2020 16:06  @Татарин#27.10.2020 17:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Потому, что то, что сейчас подкатывает - это не "нормальный" кризис, а-ля Великая депрессия.
Татарин> Это суперкризис, если можно так выразиться. С крахом валют, долгов, развалом мировой торговли и т.п. ништяками.

...ровно это самое и еще немножечко больше было и в Депрессию.
При том, что сейчас есть инструменты, которых на начало Депрессии не было в принципе.

Татарин> Пресловутая долговая пирамида имеет пределы, волна не может расти бесконечно, она начинает опрокидываться (что уже год как наблюдаем - отрицательные ставки, силовое принуждение банков к покупке бумаг с крайне малыми или отрицательными процентами), безумные цены на акции (относительно выплачиваемых дивидендов и фундаментальной сколь-нить ликвидной стоимости). Впервые за 100 лет рост реальной экономики (за счёёт технологии и развития средств производства) стал меньше ожидаемого процента... А супернавороченная финансовая надстройка продолжает жрать свою маржу как в лучшие годы и даже больше.

Если рассуждать абстрактно - всё это можно решить через чисто финансовый кризис.
Он неизбежно бахнет и по экономике, но начинать решать проблемы, имеющие финансовое происхождение, сразу устраивая именно экономический кризис - значило бы ставить всё с ног на голову, и лишь усугублять проблему.

Понимаешь? Так только хуже.

Татарин> Когда (не если) всё это упадёт (КМК, 2-3 года), будет не плохо, а очень плохо.

Смотря как падать.

Татарин> Штаты Трампа не зря пытались (пытаются) закуклиться и отрезать свою технозону: это единственный способ выжить после прощения всем всех своих долгов. Не факт, что они успевают, но факт, что пытаются.
Татарин> Чтобы подготовиться к нему... гм... спокойно, нужен был "нормальный" кризис, с оттоком ресурсов в Штаты, снижением цен на сырьё и т.п..

Нормальный. Финансовый!!! Ну хотя бы в основе. Экономический не нужен, а только вреден.


Татарин> Главное в современных экономиках - реакция мелких и "средних" размеров капиталов. Они неуправляемы напрямую, но стадны и истеричны, их реакция (из самых рациональных побуждений для каждого в отдельности) истерична и гипертрофирована. Чтобы управлять этими стадами нужны мощные стимулы и соотвествующая картинка. В данном случае - картинка "нормального кризиса". Вот эти капиталы нужно было загнать и "списать", пока не поздно.

Татарин> Например, доллар - больше не "тихая гавань"

Вот с фига ли ты так решил?! Откуда вообще идёт этот неоднократно повторяемый с весны тезис, который АБСОЛЮТНО не бьётся со всеми эмпирическими данными?
Никак афтершоковые вИдения???
   51.051.0
DE Fakir #28.10.2020 16:07  @Татарин#28.10.2020 15:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Зачем приток денег тому, кто их рисует в неограниченных количествах?!
Татарин> Затем, что печатать деньги относительно безнаказанно можно только при одном условии: в мире этих денег не становится больше в реальном обороте.

1. Оборот настолько велик, что то, что печатается даже в рамках QE -капля в море.
2. Их очень часто и не становится больше в обороте (одна из причин; кстати, подозреваю, что половина озвученных тут мнений проистекает от Хазина, но он ухитряется часто ставить телегу впереди лошади, и гонять эту сцепку между трёх сосен).

Татарин> Печать денег для кредитов (под покупки внешних активов) и затем бегство денег в США (с покупкой американских облигаций и ценных бумаг - что частных, что нет) - это то же самое, что мир, дающий США в долг свои реальные ресурсы и активы (с обещанием вернуть их в долларовом номинале после гиперинфляции доллара).

Это в принципе делается и при печати и без бегства капиталов. Нет в нём необходимости.
Больше того: приток капиталов - это по определению приводит НЕ к покупке внешних активов, а к покупке ВНУТРЕННИХ активов. Если ты помнишь, это то, о чём американские консерваторы стонали с 70-х гг - "ах, японцы скупают наши активы, продана ридна американщина!".
Да, если капиталы идут чисто в трежерис - то как бы может и пофиг (с точки зрения риска потери контроля). "Если ты должен банку миллион - это проблемы банка". Но ведь не чисто же. И про частные облигации можно сказать то же самое, как и про мусорные пузырные акции. Но ими-то тоже не ограничивается - хотя да, в эту сторону пытаются направлять события.
   51.051.0
DE Fakir #28.10.2020 16:26  @Татарин#27.10.2020 17:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> И даже наоборот: стадо ломанулось из "надёжных облигаций" в золото и серебро (кстати, я, как честный лемминг, как только золото начало дорожать, закупил 10 кило серебра в физических монетах... и по состоянию на сегодня - не ошибся, серебро тоже взлетело в 2+ раза с января).

Да, на всякий случай напомню на случай Настоящего Большого кризиса (пардон за каламбур) - в Депрессию для физлиц в США владение физическим золотом было запрещено ("до 10 лет", ага-ага). И еще смешнее - даже когда чуть позже формально свободные размен доллара на золото был восстановлен, физлицам владение золотом всё еще было запрещено. Типа, поменять бумажку на монетку можешь, законно, но вот владеть тем, что выменял - уже нет. Брать будете? :D
Так шта... Помимо прикупа монет - ты на всякий случай сразу присматривай надёжное место (банковская ячейка не канает), куда их прикопать, и чтоб без свидетелей, и что будешь следователю рассказывать. Ну типа как случайно потерял все монеты (вот же жалость какая!) из дырявого кармана, когда поезд проезжал по мосту через реку, название которой ты от расстройства чувств забыл...
   51.051.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> А я и не говорю, что они велики с точки зрения мира вирусов. Для Китая, как жертвы, была только одна цель - сделать вирус работающим уже по всем без исключения. После чего можно будет списать все на мутации.

Версия исключительно изящная, но еще более неправдоподобная :D
   51.051.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Fakir> Версия исключительно изящная, но еще более неправдоподобная :D

Я не настаиваю. ;) Но версия связывает нестыковки, а потому для меня выглядит более вероятной, нежели "случайная пандемия" в разгар политико-экономических катаклизмов. Про надвигающиеся катаклизмы, если что, сам Путин сказал (т.ч. я в домике :F )
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Но версия связывает нестыковки,

Кажущимся образом связывает кажущиеся нестыковки.
Тут много общего с конспирологией про не-летание "Аполлонов". Хотя твоя версия, несомненно, более красива, что да то да.

AGRESSOR> а потому для меня выглядит более вероятной, нежели "случайная пандемия" в разгар политико-экономических катаклизмов.

Если так поприкидывать, немножко апостериорно (что я и сделал чуть выше) - оказывается, что вероятность этого "случайного совпадения" вовсе не так уж мала, где-то в диапазоне 5-40%, смотря как считать и какие граничные условия ставить.
Даже нижняя граница, даже ниже неё - нифига не "невероятное совпадение". Даже "маловероятным" уже не назовёшь. 5%, даже 1-3% - вероятность вполне ощутимая.
   51.051.0
EE Татарин #28.10.2020 22:23  @Fakir#28.10.2020 16:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> 1. Оборот настолько велик, что то, что печатается даже в рамках QE -капля в море.
Нет. В смысле, оборот - велик, но эмиссия до последнего времени шла очень медленно. За последние даже три года напечатано (не физически, а эмитировано) долларов почти столько же, сколько за всю остальную его историю.

Fakir> 2. Их очень часто и не становится больше в обороте (одна из причин; кстати, подозреваю, что половина озвученных тут мнений проистекает от Хазина, но он ухитряется часто ставить телегу впереди лошади, и гонять эту сцепку между трёх сосен).
Не знаю, кто такой Хазин, но это очевидно же, КМК.

Fakir> Это в принципе делается и при печати и без бегства капиталов. Нет в нём необходимости.
Есть, разумеется.
Смотри на простой цикл:
1. эмитируем доллар, раздаём кредиты по миру кредиты под залог активов.
2. создаём кризис, деньги текут в США (ну, не обязательно, но в "надёжные активы", важно - высоколиквидные, а значит, автоматически не физические!), обезденеженная мировая экономика рушится, начинаются дефолты и грандиозная распродажа всяких ништяков по приятным ценам.
3. эмитируем доллар, раздаём кредиты внутри, за счёт которых скупаем подешевевшие снаружи ништяки.
4. экономика оживает, деньги возвращаются из "надёжных активов" в мировой оборот. У нас практически состояние до шага 1, но за счёт эмиссии произошёл виток инфляции, и а) ништяки стОят дороже, и б) мы владеем бОльшим числом ништяков, чем до кризиса.
5. переходим к шагу 1.

Ессно, на практике всё сложнее за счёт того, что кризисы можно устраивать и локальные, что переток денег случается и в "надёжные активы" других членов стаи - того же ЕС до некоторого момента... Но суть примерно такая.

Смотри кризис доткомов, смотри кризис-2008 с ипотекой, смотри на действия при нынешнем кризисе - ровно 1-в-1, без отсебятины и особых вариаций точно повторяется один и тот же цикл... и правильно! Нафига менять то, что реально работает?

Приток капиталов в физическую экономику "правильных стран" строго ограничен, и даже если что ценного вообще дают купить, то только в правильной фазе цикла.

Fakir> Больше того: приток капиталов - это по определению приводит НЕ к покупке внешних активов, а к покупке ВНУТРЕННИХ активов. Если ты помнишь, это то, о чём американские консерваторы стонали с 70-х гг - "ах, японцы скупают наши активы, продана ридна американщина!".
Приток капиталов во время кризиса имеет очень особенный характер. Никто не распродаёт американские заводы по дешёвке, это регулируется очень просто: реальным физическким предприятиям и ценным фирмам доступны "внутренние" кредиты на перекантоваться. Даже если вне рыночного запрета нет, никто просто не продаст - зачем? Распродаются по дешёвке физические активы снаружи, это снаружи не хватает ликвидности, а не внутри.
Да, ты (в теории) можешь купить подсдувшуюся американскую недвижимость, но пузырь никогда не сдувается полностью, и ты всё равно заплатишь втридорога за воздух. В то время как снаружи с молотка идут огромные и ценные активы по дешёвке.

Что до японцев (и чуть позже китацев, русских и т.п.) - обрати внимание: им вообще дают покупать только на правильном положении колеса (точнее, только так системно у них и получается): когда денег в мире завались. Ну купили американские сталелитейные предприятия в 2007-м, ну переплатили втридорога... что было дальше? Дальше - кризис, нехватка денег, скидываются наименее интересные активы... и вот тот же завод отдаётся уже за треть(!) цены. Если ты думаешь, что это в масштабах США копейки, то оно таки да, но "миллиард тут, миллиард там - и вот мы уже говорим о реальных деньгах". Ведь то же самое в этот момент происходит с кучей активов, которыми владеют иностранцы, и это запросто (и вовсе не редко) активы и в США.
Вон, как пример такого "бизнесмена" перед глазами: купил квартиру в Лондоне за 2.5М, кризис, продал за 900 тысяч... почему? идиот? Да, но есть и ещё причина: кризис, бизнес сдох, ипотеку нужно платить, а нечем, а продать - так она на рынке уже 1.5М, и начальный взнос говорит "пока-пока" и на этой оптимистичной ноте прощается с вами.
Казалось бы - просчитывается, но нифига вот: "бизнесмен"-то, когда оценивает соотношения цен, доходов и риски, исходит из привычного ему среднего окружения, он смотрит на состояние своих дел, на дела вокруг и ему кажется, что всё хорошо, он не знает, когда придёт кризис.

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". А вот люди не просто знают прикуп... Они его просто формируют.
И бесполезно предупреждать, и бесполезно обвинять в глупости, потому что это же всё статистика: да, умный И консервативный не попадёт в эту ловушку, но люди, как и их бизнесы приемлют разные степени риска. И постоянно сгребать в свою сторону фишки глупых, слабых и рисковых можно бесконечно. А деньги и фишки у них точно такие же, так что - почему нет?
Вот оно и да.
И уже много лет.

...
Впервые эта машина - вот прямо сейчас на наших глазах - даёт сбой.
И это, КМК, - офигенно.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru