Wyvern-2> Весь ваш т.н. холивар связан с простейшим фактом, можно сказать - с факом, который оба не хотят признать, причем по противоположным причинам: фундаментальная наука с середины-конца XX века находится в тяжелейшем гносеологическом кризисе Причем выхода из этого кризиса внутри структуры самой науки - нЭт...
Именно что холивар. Война за религию, которую каждый исповедует, ибо твердых знаний о предмете спора нет ни у кого. Остается убивать друг друга (резать буквально носителя идеи вместе с идеей), а потом посмотрим кто был "прав"... Это называется эволюционный алгоритм поиска решений...
Спойлер удалил. Не надо...
Wyvern-2> Такие крЫзисы уже бывали - но никогда не были столь фундаментальны. Переосмысление уже известных фактов - как это было с Эйнштейном, например, или ранее с Коперником - ничего не дает. Как их не "вращай" в пространствах смыслов - ничО нового не получается. Хоть ты струны натяни на [гусары! Мааалчать!!!] хоть суперструны на гиперплоскости. Хоть сношайся анально с Эвереттом, хоть с Фридманом - свечку будет держать ехидный Гёдель, Курт наш Фридрих...
Идея о том, что мы в кризисе самой фундаментальной научной парадигмы (по Куну) существует столько, сколько я живу. Наверное даже больше.
Яркий примет. Я часто слушаю Переслегина с большим удовольствием (вот яркий пример человека, которого интересно слушать, хотя почти в каждой букве его речи можно придраться. Но там есть СВЕЖИЕ идеи! "Художник" же блин! Очень сырые, но...). Это как слушать Гребенщикова.... Свалка неожиданных смыслов. Генератор гениальных нелепостей. Но собственно сам Переслеген имеет очень большой мирровозренческий провал (как по мне). Давно слушаю и вижу у него это. Этот провал и есть источник неродинарностей в нем. Так что я не против. Но истина дороже. Он верит в этот самый кризис, что вы говорите (о котором нам говорят). Тожеж учитлся на физика, кстати. Там их всех этому бреду учат в зародыше. Не вытравить. Это дно его миропонимания. И крайне неверное дно как по мне (и я вижу что тут нет предмета спора, тут есть констатация мирровозренческйо несовместимости и все, как "Христос вас любит" и "Аллах акбар". В чем-то можем сойтись но есть несовместимые вещи).
В том то и дело (корень холивара) что никакого кризиса (как барьера для преодоления) для мен нет. Не будет никаких прорывов. Хотя уважаемый (Переслегин), когда долго говорит (устает и он), очень к этому съезжает.
Я видел тут обсуждение
моей мессаги без меня и видел как Факир гневно на это отреагировал. Не все читал (сил не нашел прочесть все) но достаточно прочел чтобы понять главный нерв... И понять что это и есть "главный нерв".
Как его торкнуло мое писание...
Это, видимо, у него тоже конек. "Игла Кащея". Вера, что вот-вот "пробьем дно"
Но как раз предмет моей религиозной веры что "дно" и есть ДНО!
Это немыслимо, но это ТАК!
Я это иллюстрирую даже (я же "художник", блин!):
Как раз когда логистическая кривая (то есть уровень технически реализованного) достигает СЕРЕДИНЫ предельно-возможного В ПРИРОДЕ (уверяю я!), научные знания о мире (экспонетна) ПЕРЕСЕКАЕТ предел (асимптоту для логистической кривой). Видно всем на картинке?
Мир до и мир после середины кривой НТР - разные миры. А Дмитрий мне тычет Экклизиастом. Что было то и будет. Я тоже чту Экклизиаста. Но тут это не работает. Не тот случай.
То есть, картина мира для нас как рзумной формы жизни (в целом) - уже очевидна на этом перегибе. И теперь будет неизменна. Остается ее бесконечно уточнять (для ученых). Прорисовывать детали.
Это заявление, конечно же недоказуемо.
Это действительно предмет моей ВЕРЫ.
"Каждый выбирает для себя женщину, религию дорогу." ©
Факир выбрал себе. Я - себе. И это никогда не сойдется. Вот почему у меня тоска с ним спорить, когда я вижу что наш спор упирается в это непримиримое, "религиозное" разногласие.
Он верит в возможность того, что будет еще праздник в науке. Его так учили в его время (а как их еще натаскивать, молодых щенков?).
Но мой предмет "религиозной" веры - такого не будет. Жить надо с тем что есть.
И да. Век великих открытий кончился (все приходяще, музыка - вечна).
Быть ученым сейчас (физиком - это точно, хотя в биологии там чуть другое) - занятие неблагодарное.
Но век великих научных спекуляций (то есть поиска возможных приложений уже открытого) - в самом разгаре. Мир ну явно отстает с "утилизацией и рационализацией". И сейчас этот разрыв - МАКСИМАЛЕН.
Быть визионером, быть научным спекулянтом - самое время (нравится этот термин, потому что смешной. В моей юности спекулянт это был фарцовщих заграничным барахлом из-под-полы. По-сути преступник. Человек приземленный, жлоб обыкновенный и термин "научный спекулянт" по-русски звучит как оксюморон, что, собственно и есть на самом деле, если честно смотреть на предмет)
Мы на пике НТР (перегибе) и отсюда видно лучше чем когда либо безбрежный Клондайк возможных идей. Раньше было еще рано, завтра будет поздно.
Через 100 лет таких возможностей для научных спекуляций уже не будет (все разберут на "сферы Дайсонов", "раковины Покровского", "гравицапы Семенова") как нет уже поводов для реально великих научных прорывов в той же физике. Мелочи будут. Крупняка - нет.
Да, можно еще ковыряться "в носу" в той же физике. При этом инфляционная вселенная по Линде - это тоже "в носу". "Народ не увидит и не оценит" © Ибо практической пользы уже никакой (вон уже пульсары с квазарами и те, считай, утилизировали для навигации). Наука теперь в основном - ради прекрасного. Хотя в практическом плане еще можно утилизировать то что нарыли (и тут есть пространство для творчества, но не научного поиска нового "за горизонтом")!
Как раз ВСЕХ методов утилизации (и рационализации), всей комбинакторики, никто особо не увидел. Сдернули самое что лежало рядом. Те же звездолеты. Это все еще нехоженный край (хотя и там уже почти все вытоптали, но все познается в сравнении)
Просто люди узколобы до предела и нелюбознательны.
Они попросту тупы (особенно если имеют мощное образование, это чревато "травмами мозга" в результате слишком мощного, резкого обучения. Это как профессиональный спорт с детства. Здоровья и годов жизни не прибавляет).
Я сам тупица - сил нет с собой (мерзавцем) жить!
О Гёделе. Все пытаются это укусить. Но пасть не открывается достаточно широко (математики те просто забили болт. Большой и толстый. Мол, нам не мешает эта великая хрень, а ваши потуги понять, интерпретироват - потуги кретинов. Вы вон физику, квантовую механику не можете интерпретировать, а куда вам ЭТО интерпретировать то?).
Тот же Переслегин спит и видит что он знает истину... Дурак. На всякого мудреца... Да что Переслегин? Еще один сказочник недоученный. Вон Пенроуз. Умище! И то - дурак в этом месте (прочел его от корки до корки по поводу "нового ума короля" что бы понять, малый не дурак но и дурак не малый). Но этим и жив человек, видимо. Иллюзией. Фундаментальной иллюзией. Единственно на что можно опираться - на иллюзию. Я говорю, что разум - хофштадтеровская петля. Устройство "невозможное". Если знать мир как он есть, остается с собой покончить. Так что иллюзии - это последняя соломинка, прегдара, которая сохраняет в нас здравомыслие. Можете считать это еще одной интерТРЕпацией непонятного никому Гёделя...
Так. Братцы! Не отвлекайте меня. А то я никогда не закончу с "Рябью"!!!