[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 111 112 113 114 115 121
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Я вам показал реальный реактор за создание которого просят 17 миллиардов.
Цена создания и цена серийного производства - разные вещи.
Короткоресурсный двигатель такого типа:
 


не должен быть слишком дорогим.
Основная проблема из-за которой атомолёты не пошли - защита экипажа и обслуги от излучения. На КР этого нет.
   52.052.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я вам показал реальный реактор за создание которого просят 17 миллиардов.
S.I.> Цена создания и цена серийного производства - разные вещи.

Это вещи несколько разные но связанные. Поверить в то что если для создания опытного образца потрачено 17 млрд, а итоговый малосерийный будет стоить 10 млн невозможно.

S.I.> Короткоресурсный двигатель такого типа:
S.I.> не должен быть слишком дорогим.
S.I.> Основная проблема из-за которой атомолёты не пошли - защита экипажа и обслуги от излучения. На КР этого нет.

Создаваемый для космического буксира реактор не нуждается в защите экипажа. Нет такового - как и на КР.

Потом защита экипажа это большой вес, но не факт что большая стоимость. Свинец копейки стоит.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Создаваемый для космического буксира реактор не нуждается в защите экипажа. Нет такового - как и на КР.
В космических атомных энергетических установках главная проблема - отвод тепла в космос и преобразование тепла в электричество. Для КР это не требуется. Фактически это обычный ТРД с активной зоной вместо горелок.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2021 в 11:17
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Создаваемый для космического буксира реактор не нуждается в защите экипажа. Нет такового - как и на КР.
S.I.> В космических реакторах главная проблема - отвод тепла в космос и преобразование тепла в электричество. Для КР это не требуется.

И? Радиатор стоит для отвода тепла излучением. Думаете он миллиарды стоит?


S.I.> Фактически это обычный ТРД с активной зоной вместо горелок.

Зато реактор там необычный. С очень высокой температурой активной зоны, компактный. ВТГР даже обычные не копейки стоят, а компактные тем более.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В космических реакторах главная проблема - отвод тепла в космос и преобразование тепла в электричество. Для КР это не требуется.
ttt> И? Радиатор стоит для отвода тепла излучением. Думаете он миллиарды стоит?
Думаю больше. С преобразованием тепла в электричество.
S.I.>> Фактически это обычный ТРД с активной зоной вместо горелок.
ttt> Зато реактор там необычный. С очень высокой температурой активной зоны, компактный. ВТГР даже обычные не копейки стоят, а компактные тем более.
Причём температура в активной зоне в разы меньше чем достигнута у РД-0410. А тепловая мощность - на порядок меньше.
Компактность же имеет большие перспективы в свете этого:

способ наработки ядер америция-242m в отражателе быстрого реактора и облучательное устройство для наработки ядер америция-242m - патент РФ 2261493 - Казанский Ю.А. ,Кочетков А.Л. ,Левченко В.А. ,Матвеенко И.П.

Изобретение относится к области атомной техники. Сущность изобретения: способ наработки ядер америция-242m в отражателе быстрого реактора включает размещение вещества, содержащего ядра америция-241, в отражателе и его облучение нейтронами. Спектр нейтронов формируют последовательным пропусканием нейтронов через замедлитель нейтронов и фильтр нейтронов, изготовленный из вещества, поглощающего тепловые нейтроны. При этом в качестве замедлителя нейтронов используют окись бериллия, или карбид бора, обогащенный по изотопу бор-11, или гидриды металлов, а в качестве веществ, поглощающих тепловые нейтроны, используют гадолиний или кадмий. //  Дальше — www.freepatent.ru
 
Интерес к америцию-242m обусловлен очень маленькой критмассой этого изотопа (для реакторов с тепловым спектром - всего несколько десятков граммов), что позволяет создать компактный ядерный реактор на этом изотопе
 

в реакторе на тепловых нейтронах можно использовать весьма экзотический изотоп — америций-242м. Несмотря на то что сейчас производство этого изотопа не налажено, организовать его гораздо проще, чем производство полумифического калифорния — в отработанном ядерном топливе америций-241 накапливается сам собой, и его можно выделять достаточно простыми химическими реакциями (и его выделяют, так как он используется, например, в некоторых детекторах дыма). Если из оксида америция-241 спрессовать таблетки и загрузить их в реактор на быстрых нейтронах, тот же БН-800, то можно быстро накопить достаточное количество америция-242м. Буква в конце названия означает, что это ядерный изомер, находящийся в возбужденном состоянии. Дело в том, что у обычного америция-242, чьи ядра находятся в наинизшем энергетическом состоянии, период полураспада всего 16 ч, а у ядра 242м — целых 140 лет. А зачем он нужен? С замедлителем из гидрида циркония он имеет критическую массу меньше 50 г! Соответственно, реактор на нем будет иметь диаметр (без отражателя) порядка 10 см.
 

Джефф Терри, профессор физики Технологического института Иллинойса, используя аналогии с крылатой ракетой «Томагавк», оценил полезную (нетепловую) мощность двигателя «Буревестника» приблизительно в 766 кВт. Из этого он делает вывод, что это вполне вписывается в потенциальный диапазон мощностей компактного ядерного реактора современного поколения.
В «Буревестнике» используется прямоточная газовая турбина открытого типа, в отличие от «Посейдона», где на том же реакторе применена газовая турбина закрытого типа, где отработанный и охлаждённый газ возвращается обратно в реактор.
 

При КПД газотурбинного двигателя 25% тепловая мощность реактора 3Мвт.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2021 в 11:48
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> И? Радиатор стоит для отвода тепла излучением. Думаете он миллиарды стоит?
S.I.> Думаю больше. С преобразованием тепла в электричество.

Понятно. Триллионы. Себе в убыток продают :)

Преобразование да, работать есть над чем. Но там по крайней мере температуры низкие.

S.I.> Причём температура в активной зоне в разы меньше чем достигнута у РД-0410. А тепловая мощность - на порядок меньше.

С какого боку тут РД?? Вам говоришь про ВТГР вы как будто не слышите.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> С какого боку тут РД?? Вам говоришь про ВТГР вы как будто не слышите.
Если речь о КР Буревестник, то ВТГР тут вообще не при делах.
   52.052.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> С какого боку тут РД?? Вам говоришь про ВТГР вы как будто не слышите.
S.I.> Если речь о КР Буревестник, то ВТГР тут вообще не при делах.

Как это не при делах?

ВТГР это и есть по сути двигатель Буревестника

Горячий газ крутит турбину. В ВТГР турбина крутит генератор электроэнергии, в Буревестнике турбина крутит входной компрессор.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> ВТГР это и есть по сути двигатель Буревестника
Да ну. Не более чем ТЭЦ аналог двигателя Ту-160.
Совсем другие параметры, совсем другой ресурс.
Как-то так на Буревестнике:
 


И как-то так на Посейдоне:
Уникальные свойства s CO2 представляют преимущества для выработки электроэнергии Сверхкритический диоксид углерода - Сверхкритический диоксид углерода - Supercritical carbon dioxide - abcdef.wiki
Ведутся работы по развитию как CO 2 газовая турбина замкнутого цикла для работы при температурах около 550 ° C. Это будет иметь последствия для тепловой и ядерной генерации электроэнергии, поскольку сверхкритические свойства диоксида углерода при температуре выше 500 ° C и 20 МПа обеспечивают тепловой КПД, приближающийся к 45 процентам. Это может увеличить электрическую мощность, производимую на единицу необходимого топлива, на 40 процентов и более. Сверхкритический диоксид углерода - https://ru.abcdef.wiki/wiki/Supercritical_carbon_dioxide#Power_generation
В «Буревестнике» используется прямоточная газовая турбина открытого типа, в отличие от «Посейдона», где на том же реакторе применена газовая турбина закрытого типа, где отработанный и охлаждённый газ возвращается обратно в реактор.
 
Прикреплённые файлы:
псдн.jpg (скачать) [1600x558, 102 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2021 в 14:56
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> ВТГР это и есть по сути двигатель Буревестника
S.I.> Да ну. Не более чем двигатель Ту-160 аналог ТЭЦ.
S.I.> Совсем другие параметры, совсем другой ресурс.
S.I.> Как то так на Буревестнике:
S.I.> И как то так на Посейдоне:
S.I.> Уникальные свойства s CO2 представляют преимущества для выработки электроэнергии

1. Я уже сто раз просил перенести картинки форума на другой ресурс с ресурса запрещенного госкомнадзором. Никому нет дела, а картинки я не вижу и ничего сказать не могу.

2. Я не могу спорить с мыльными пузырями из слов. Все эти "Как то так" мне напомнили объявление в автобусе "тот кто просит его высадить где то здесь будет высажен где то там"

Что ВТГР что двигатель Буревестника используют нагреваемый газ для привода турбины. У первого турбина крутит генератор, у второго компрессор. То есть требования к конструкции и материалам близкие. Остальное уже не так важно. Ясно что Буревестник газ выбрасывает для создания тяги, а "Посейдон" крутит его в замкнутом контуре.

То что ресурс другой ничего в самом принципе не меняет. Двигатель Формулы 1 имеет ресурс 100 часов, двигатель Тойота Лэнд крузер 10 000 часов, но оба они ДВС и первый много дороже второго

И давай закроем этот спор. Можешь думать про реакторы как хочешь - мне все равно.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> 1. Я уже сто раз просил перенести картинки форума на другой ресурс с ресурса запрещенного госкомнадзором. Никому нет дела, а картинки я не вижу и ничего сказать не могу.
Понятия не имею как это сделать. У меня всё видно. Пользуйтесь psiphon.
ttt> И давай закроем этот спор. Можешь думать про реакторы как хочешь - мне все равно.
Мне - аналогично. :) Время покажет.
   52.052.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> 1. Я уже сто раз просил перенести картинки форума на другой ресурс с ресурса запрещенного госкомнадзором. Никому нет дела, а картинки я не вижу и ничего сказать не могу.
S.I.> Понятия не имею как это сделать. У меня всё видно. Пользуйтесь psiphon.

У вас же нет РКН. :) Да на тот же radikal картинки ставь.

S.I.> Пользуйтесь psiphon.

Подумаю.

ttt>> И давай закроем этот спор. Можешь думать про реакторы как хочешь - мне все равно.
S.I.> Мне - аналогично. :) Время покажет.

Ну и ладушки. Я тоже так думаю. Это все просто мои мысли о напрашивающейся рациональной конструкции, есть СМИ которые считают что на Буревестнике прямоточный стоит.
   94.0.4606.8194.0.4606.81

Полл

координатор
★★★★★
S.I.>> Понятия не имею как это сделать. У меня всё видно. Пользуйтесь psiphon.
ttt> У вас же нет РКН. :) Да на тот же radikal картинки ставь.
У меня тоже все видно, ttt. РКН с твоими проблемами не при делах, похоже.
   93.093.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> есть СМИ которые считают что на Буревестнике прямоточный стоит.
Дозвуковые ПВРД предназначены для полётов на скоростях с числом Маха от 0,5 до 1. Торможение и сжатие воздуха в этих двигателях происходит в расширяющемся канале входного устройства — диффузоре.

Эти двигатели характеризуются крайне низкой эффективностью. При полёте на скорости М = 0,5 степень повышения давления в них равна 1,186, вследствие чего их идеальный термический КПД составляет всего 4,76 %, а с учётом потерь в реальном двигателе эта величина становится почти равной 0. Это означает, что на скоростях полёта при M < 0,5 ПВРД практически неработоспособен. Но и на предельной для дозвукового диапазона скорости, то есть при М → 1, степень повышения давления составляет лишь 1,89, а идеальный термический КПД — лишь 16,7 %, что в 1,5 раза меньше, чем у реальных поршневых ДВС, и вдвое меньше, чем у газотурбинных двигателей.
 

Чтоже при разгоне стартовыми твёрдотопливными ускорителями вполне вероятно и такое. Вместо 3 Мвт тепловой мощности для ТРД понадобиться 6 Мвт. 10Мвт - с запасом. Тогда двигатель совсем простой получается. Труба с реактором:

К стати, вопрос к учёным товарищам - а по замкнутой схеме (как на картинке выше) такой движок работать сможет? Не касаясь вопроса способа запуска.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 10:42

Korniko

втянувшийся

ttt>
Отвечу чуть позже...
   52.052.0
UA Alex_semenov #18.10.2021 00:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Я не понял как здесь оказались двигатели?
:)
Вчера перечитал Дмитрия Верхотурова
Ядерная война. Все сценарии конца света



Оказывается. В первый раз я ее ... не дочитал до коца.
Я ее дочитал до середины. Но даже половина у меня так сорвала крышу (я так увлекся переосмыслением уже прочитанного), что я... забыл дочитать книгу до конца!!!
Теперь я ее перечитал снова от корки до корки.
За один день.
Результат. Я ощутил некую тягучую депрессию.
Я сразу не понял что настроение - от книги! Но сейчас я отчетливо чувствую что депрессия - от нее! Депрессия и злость!
:)
Суть в чем?
У Верхотурова показан ИСТИННЫЙ ОБРАЗ ядерного оружия.
Во всей непрекрытости. Отличная работа (хотя местами я бы кое-что оспорил).
И его вывод ужасней того жупела, который нам нарисовали в рамках ядерного сдерживания.

Ядерное сдерживание - пустышка.
Это - бесспорно.
Никто никого никогда не держал и держать не может.
Ядерное оружие не может уничтожить мир.
Как стратегическое - это тоже в общем то бессмысленное средство.
Если бы в мире (на условной иной планете) реально случился обмен ядерными ударами это был бы первый и последний такой обмен. Результата он бы не возымел.
Это был бы полный провал военной операции.

Но какое ИСТИННОЕ значение ядерного оружие?
Его место среди прочего оружия?
Оно - еще ужасней.
Ядерное оружие, если будет пущено в ход К МЕСТУ, неизбежно ввергнет мир в чуть ли не ПЕРМАНЕНТНУЮ неограниченную ядерную войну.
Это действительно просто очередная ступенька эскалации сложности ведения военных действий.
Я даже догадываюсь какая была истинная историческая роль этого оружия (по итогам реального применения ядерного оружия в реальной войне, а не наши фантазии)... Сделать войну на захват вражеской территории... невозможной.
Единственное место, где ядерное оружие реально есть смысл применять - в обычных военных действиях армия на армию как оперативно-тактическое средство для нанесения ядерных ударов по логистическим узлам снабжения и сосредоточения наступающих армий в оперативно-тактической глубине при боевых действиях двух воюющих армий. Концепция "маневра ядерным огнем".
Как только противник где-то сосредоточил силы перед ударом - по ним наносится ядерный удар, срывая их планы. То же с маневром резервами.
Логистика при современном наступлении армий и так запредельно сложная задача. Более 200 км за один бросок... Но перед этим нужно сосредоточение сил... Но ядерное оружие резко усложняет логистику, подготовку к очередному наступлению.
То есть. Если бы мир (скажем история второй мировой пошла бы чуть не так и успели бы повоевать реальным ядерным оружием), армии мира реально начал применять ядерное оружие на поле боя, то это ЗАМОРОЗИЛО БЫ все войны на захват вражеской территории. Как железные дороги и пулеметы.
То есть очередной "окопный" тупик.
Сюда же усложнение действий армий в условиях радиационного загрязнения. Война действительно стала бы совсем уж грязным делом.

Кстати. Надводному флоту был бы полный конец.
Всякому.
Да и порты...
Если на суше еще можно сосредотачивать силы к удару без особого сосредоточения в неком "узком узле" (по которому жахнут бомбой) то десантные операции, военные морские перевозки, то есть порты...
Они так же умрут как и надводные корабли.
Таласократические страны... могут повесится от такой перспективы...
   88
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 01:26
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

ttt>


ttt>>> Радиофобия не мешает строить дороженные большие АЭС, а дешевые не позволяет?
Korniko>> Вполне себе мешала и мешает...
ttt> Это просто пустые слова.
Это не пустые слова. Это факты:
 



 


ttt> Было бы это выгодно и безопасно давно бы куча работала. Ясно что не в каждом квартале (да, радиофобия), но места где нужно в количестве.
Ну так уже понемножку начинает работать – та же ПАЭС в пример или там SL-1

ttt> ttt>> Ну вы даете :) Какое электричество для ВРД?
Korniko>> Причем тут электричество?
Korniko>> Я спросил какая мощность - тепловая или электрическая?
ttt> Это стеб что ли такой, простите? Еще раз - зачем электричество в ВРД?
А с чего вы решили, что там ВРД? А на R32 и на TV-8 был ВРД? :)

ttt> Электрическую мощность указывают там где это электричество генерируют
Так подавляющее число известных АСММ это именно что энергетические реакторы. И нужно четко представлять по какому именно параметру сравниваются ЯЭУ
И кто сказал что ЯЭУ КР не генерит для собственных нужд?

Korniko>> Рабочее тело разное.
ttt> Где вы узнали какое рабочее в реакторе КР? Поделитесь пожалуйста.
Нигде.
КР же в атмосфере летит. А чем при полете в атмосфере создавать тягу?

ttt> И? Что дальше? Так покажите действующий КОМПАКТНЫЙ реактор влезающий в ракету который купили за копейки.
Если вы хотите в железе и компактный, то это ЯЭУ Буревестника.
Если в железе и как бы компактный, то это ЯР для Pluto, некоторые корабельные ЯР и наши экспериментальные ЯРД.
Если в железе, энергетический и компактный с точки зрения большой атомной энергетики, то например ТЭС-3.
Если же в проектах, то любая ЯЭУ для автомобиля или танка.

ttt> Я вам показал реальный реактор за создание которого просят 17 миллиардов.
Он еще не реальный, он еще не летает.
Ваши 17 млрд руб (240 млн долл) – это не стоимость реактора.
С целью реализации проекта из государственного бюджета планировалось выделить с 2010 по 2018 год 17 миллиардов рублей. 7,245 млрд рублей для госкорпорации «Росатом» на создание реактора,[244
Т.е. собственно на реактор – 7,245 млрд руб (102 млн долл), как бы более чем в 2 раза меньше.
Но вообще-то тут есть нюанс…
Возьмем проект АСММ с мобильной ЯЭУ «ГРЭМ». ЯР тут газоохлаждаемый, мощность тоже 1 МВт (э). Стоимость отработки и создания ГРЭМ – 500 млн долл. Серийная стоимость: при серии в 10 шт. – 40-50 млн. долл.; при серии в 20 шт. – менее 30 млн. долл.


Посмотрим на проект БТЯЭУ (http://sng-atom.com/sites/default/....
Мощность примерно та же – 1-2 МВт (э). Стоимость – 755-880 млн. руб. (11-12 млн. долл.), с НИОКР – 3255-3380 млн. руб. (46-48 млн. долл.). Если стоимость серии будет как у ГРЭМ, раз в 10 меньше, то получаем стоимость ЯЭУ (НЕ реактора, реактора – поменьше) в районе 1 млн. долл., что достаточно близко к ранее упомянутым 250 тыс. долл.
И смотрите, у нас есть 3 ЯЭУ примерно одинаковой мощности, но очень разные по цене, аж на порядок. Почему? Потому что проекты очень разные. Поэтому и не корректно оценивать стоимость ЯЭУ КР по стоимости энергетических ЯЭУ, да еще и разной мощности.
Вот вам еще для примера чуть более мощные ЯЭУ. Стоимость серийной АСММ с РИТМ-200 (45 МВт (э)) – 240-310 млн. долл. Стоимость серийной АСММ с АБВ-6Э (8,5 МВт (э)) – 85-127 млн. долл.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.10.2021 10:50  @Alex_semenov#18.10.2021 00:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Я не понял как здесь оказались двигатели?
Растеклись мыслию по древу.. Ну так средство доставки же. :)
A.s.> Результат. Я ощутил некую тягучую депрессию.
A.s.> Я сразу не понял что настроение - от книги! Но сейчас я отчетливо чувствую что депрессия - от нее! Депрессия и злость!
Чего так? Радоваться надо - ЯО сделало большую войну невозможной.
A.s.> Ядерное сдерживание - пустышка.
A.s.> То есть очередной "окопный" тупик.
Так это оно и есть - сдерживание. :)
A.s.> Таласократические страны... могут повесится от такой перспективы...
Могут. Поэтому несмотря на огромные флоты - не рыпаются. Даже на КНДР. И Посейдон не случайно возник - закроет выход к морю кому угодно надолго. И без больших жертв на континенте - прибрежное население о применении можно предупредить заранее.
Нет достойных целей на море для их ЯО. А ядерный удар по территории - это уже совсем другой уровень конфликта.
Второй сценарий может развиться в результате случайного совпадения или умышленной провокации. Например, в Сирии началась перестрелка между российскими и американскими военнослужащими - преимущество на нашей стороне. Американские военные вызывают самолеты, чтобы нанести удар по нашему конвою, и в ответ мы сбиваем несколько американских самолетов, в том числе системы АВАКС.

Если ситуация на этом не закончится, Соединенные Штаты начнут массированное нападение на нашу базу в Сирии, возможно, потопив несколько кораблей в Средиземном море. На данном этапе у нас больше не будет ресурсов для продолжения боевых действий без применения тактического ядерного оружия (ТЯО), поскольку у США на несколько порядков больше иностранных баз и высокоточного оружия. Прямой «обмен» приведет к полному истощению наших обычных вооруженных сил, что, возможно, и является целью Соединенных Штатов.

Соответственно, на первых порах ТЯО можно использовать только против ВМС США, на что нет смысла отвечать симметрично (использовать ТЯО против наших кораблей), поскольку их возможности позволяют им уничтожить наш флот без этого, но они не могут игнорировать факт нападения ТЯО. Следовательно, они могут использовать ТЯО как против российских военных баз за рубежом, так и против удаленных военных баз, расположенных на территории Российской Федерации на большом удалении от крупных городов, а также наносить удары обычным оружием по некоторым важным объектам в глубине территории.

После этого российское СЯС может начать «закрывать» американские базы по всему миру, независимо от того, на чьей территории они расположены (конечно, если только это не ядерная держава сама по себе). Возможно, ядерные удары будут наноситься симметрично по базам в США с минимальным населением, например, где-нибудь на Аляске.

Возможно, это будет последний рубеж, за которым либо стороны могут остановиться, либо ядерная война по первому сценарию перерастет в глобальную.

Первый сценарий - глобальная ядерная война. Вопреки распространенному мнению, это не приведет к гибели всего живого. Даже человечество, вероятно, выживет, хотя оно будет отброшено в развитии на несколько сотен лет.

Соединенные Штаты могут развязать глобальную ядерную войну, веря в свою способность уничтожить ядерный потенциал России внезапным обезоруживающим ударом и в способность глобальной системы противоракетной обороны остановить случайно уцелевшие боеголовки. Или глобальная ядерная война может стать продолжением ограниченной ядерной войны по сценарию № 2, если после применения ТЯО конфликтующие стороны не могут или не хотят останавливаться. Теоретически существует вероятность случайного развязывания ядерной войны из-за неисправности систем предупреждения о ракетном нападении (EWS), хакерских атак или чего-то подобного, особенно если одна из сторон находится в системном кризисе с ослабленной государственной властью.
 

What can it be? Nuclear war scenarios

Can you even understand what the next war might be like? How reliably did the leaders of states and military leaders imagine what the First World War or the Second World War (WWII) would look like, and how much did their predictions coincide with reality during the conduct of these wars? //  en.topwar.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 14:01

ttt

аксакал

Korniko> Это не пустые слова. Это факты:
Korniko> http://images.vfl.ru/ii/1634402606/2e05630c/36286052.jpg
..

Ну спасибо за графики. По графику России показано что у современной России денег на новые нет, график по миру показывает прекрасный рост в 2015-2020

Korniko> Ну так уже понемножку начинает работать – та же ПАЭС в пример или там SL-1

ПЭС-1 я сам приводил. 60 МВт и 16 млрд рублей в ценах 2014

ttt>> Это стеб что ли такой, простите? Еще раз - зачем электричество в ВРД?
Korniko> А с чего вы решили, что там ВРД? А на R32 и на TV-8 был ВРД? :)

А что еще может стоять на самолете?

Korniko> И кто сказал что ЯЭУ КР не генерит для собственных нужд?

Может что то и генерит, но это побочное. Главное - тяга.

Korniko> Если же в проектах, то любая ЯЭУ для автомобиля или танка.

"ЯЭУ для автомобиля или танка". Карикатуры 50-х годов.. Да уж.. давайте нарисуем ядерную плиту на кухне. Why Not?

Korniko> С целью реализации проекта из государственного бюджета планировалось выделить с 2010 по 2018 год 17 миллиардов рублей. 7,245 млрд рублей для госкорпорации «Росатом» на создание реактора,[244
Korniko> Т.е. собственно на реактор – 7,245 млрд руб (102 млн долл), как бы более чем в 2 раза меньше.

Возможно, спасибо за поправку. Все равно это дорого

Korniko> Но вообще-то тут есть нюанс…
Korniko> Возьмем проект АСММ с мобильной ЯЭУ «ГРЭМ». ЯР тут газоохлаждаемый, мощность тоже 1 МВт (э). Стоимость отработки и создания ГРЭМ – 500 млн долл. Серийная стоимость: при серии в 10 шт. – 40-50 млн. долл.; при серии в 20 шт. – менее 30 млн. долл.

Спасибо. Ценная информация. Примерно про такую сумму я и думал

Korniko> Мощность примерно та же – 1-2 МВт (э). Стоимость – 755-880 млн. руб. (11-12 млн. долл.), с НИОКР – 3255-3380 млн. руб. (46-48 млн. долл.). Если стоимость серии будет как у ГРЭМ, раз в 10 меньше, то получаем стоимость ЯЭУ (НЕ реактора, реактора – поменьше) в районе 1 млн. долл., что достаточно близко к ранее упомянутым 250 тыс. долл.

Надо читать внимательно как получается такая дешевизна.

ПС

Ссылка ваша не открывается, поиск по БТЯЭУ ничего не находит. Фикция

Korniko> И смотрите, у нас есть 3 ЯЭУ примерно одинаковой мощности, но очень разные по цене, аж на порядок. Почему? Потому что проекты очень разные. Поэтому и не корректно оценивать стоимость ЯЭУ КР по стоимости энергетических ЯЭУ, да еще и разной мощности.

Как нижний предел можно.

Korniko> Вот вам еще для примера чуть более мощные ЯЭУ. Стоимость серийной АСММ с РИТМ-200 (45 МВт (э)) – 240-310 млн. долл. Стоимость серийной АСММ с АБВ-6Э (8,5 МВт (э)) – 85-127 млн. долл.

Ну в пересчете на 1Мвт порядка 10 млн долл и получается. Не спорю.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Korniko> Мощность примерно та же – 1-2 МВт (э). Стоимость – 755-880 млн. руб. (11-12 млн. долл.), с НИОКР – 3255-3380 млн. руб. (46-48 млн. долл.). Если стоимость серии будет как у ГРЭМ, раз в 10 меньше, то получаем стоимость ЯЭУ (НЕ реактора, реактора – поменьше) в районе 1 млн. долл., что достаточно близко к ранее упомянутым 250 тыс. долл.

Разобрался я с вашей ссылкой, нашел буклет

Заявление что в серии это будет стоить в 10 (!!!!) раз меньше вы сами придумали. По тексту имеется в виду что как раз 755 миллионов рублей (10 млн долларов) и будет стоить.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

ttt> Ссылка ваша не открывается, поиск по БТЯЭУ ничего не находит. Фикция
Ну знаете, это уже наглость.
Из-за того, что вы не смогли открыть файл и не смогли погуглить, этот проект не становится фикцией.
Я прекрасно в Яндексе нахожу именно по этой аббревиатуре.
Прикреплённые файлы:
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

ttt> Заявление что в серии это будет стоить в 10 (!!!!) раз меньше вы сами придумали.
Вы читать умеете? Я же прямо написал - "Если стоимость серии будет как у ГРЭМ, раз в 10 меньше".
Т.е. я это не придумывал.
Серийный ГРЭМ дешевле в 10 с лишним раз (см фото выше), мощности сходны, тип сходен, назначение сходно. Т.е. это не придумано, это вполне корректное утверждение по сходному образцу.

ttt> По тексту имеется в виду что как раз 755 миллионов рублей (10 млн долларов) и будет стоить.
Да, но серийный будет значительно дешевле.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

ttt> "ЯЭУ для автомобиля или танка". Карикатуры 50-х годов..
Не 50-х. Гуглите
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.10.2021 15:20  @Korniko#18.10.2021 10:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Korniko> Т.е. собственно на реактор – 7,245 млрд руб (102 млн долл), как бы более чем в 2 раза меньше.
По курсу 2009 года, когда это было заявлено - 241 млн. долл. Но вообще сравнивать трубу с активной зоной для КР и энергетический реактор - полный бред. Не туда копаете.
Прикреплённые файлы:
апврд.jpg (скачать) [1600x998, 113 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2021 в 19:02

ttt

аксакал

Korniko> Т.е. я это не придумывал.

Это вы придумали

Korniko> Серийный ГРЭМ дешевле в 10 с лишним раз (см фото выше), мощности сходны, тип сходен, назначение сходно. Т.е. это не придумано, это вполне корректное утверждение по сходному образцу.

Это полная чепуха. Цена указана в буклете.

ttt>> По тексту имеется в виду что как раз 755 миллионов рублей (10 млн долларов) и будет стоить.
Korniko> Да, но серийный будет значительно дешевле.

Это уже про серийный
   94.0.4606.8194.0.4606.81
1 111 112 113 114 115 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru