[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Но людям которые хотят сорвать вакцинацию это неважно.. Что им жизни других?


AGRESSOR> Меня интересует совершенно беззубая реакция на антипрививочную блевоту наших властей! Антипрививочники влегкую переплюнули любой терроризм, УЖЕ убив двести пятьдесят тысяч граждан России, а их до сих пор не судят за подстрекательство к массовому самоубийству, не сажают на пожизненное, не разоряют штрафами. Причем, я уверен, рано или поздно к этому придут, но, млять, сколько же людей мы еще потеряем...

Это всё разговоры в пользу бедных.
Прямо вот на сегодняшний день вакцинировано примерно столько людей, плюс-минус, сколько выпущено доз вакцины. И влияние на число провакцинированных любых антипрививочников в итоге пока что мало - производственные мощности являются более узким местом. "Достаточно того, что не было пороха".
Кстати, это одна из причин, по которой начали было кампанию обязательного вакцинирования летом, а потом как-то тормознули и смягчили. И это одна из главных причин, по которым обязательного вакцинирования как минимум ближайшие полгода в России не будет.

При таком раскладе даже удобно пока что, что не у всех есть желание вакцинироваться - иначе мог бы возникнуть тотальный дефицит вакцины, и фиг знает с социальной точки зрения, какие последствия хуже.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Сколько сотен тысяч людей в России можно было бы спасти вовремя проведя вакцинацию уровня Бельгии.
yacc> Вообще-то по суммарной смертности на миллион РФ почти в полтора раза лучше

Еще в прошлом году мужик из Бельгии говорил, что там в общую ковидную статистику умерших в домах престарелых даже не включают. И так это все спокойно воспринимают - "ну да, там мы их даже не сосчитали толком".
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Т.е. по факту вакцина - средство индивидуальной защиты.

Всё-таки это удивительно... Даже заставляет на минуту заподозрить тонкий пропагандистский ход, чтобы простимулировать вообще всех провакцинировать - "не надейся, что тебя защитит прививка соседа...!" ЖР
   56.056.0

E.V.

аксакал
★★
yacc> Еще о Британии.
yacc> Свежая статья на Ланцете

Авторы работы проанализировали данные 204 родственников 138 человек, которые были инфицированы дельта-вариантом. 53 родственников в итоге заразились. 31 из них были полностью вакцинированы, 15 не получили ни одной дозы. Результаты показывают, что даже те, кто полностью вакцинирован, имеют большой риск заразиться. Вероятность заражения у непривитого родственника – 38%, у полностью вакцинированного – 25%.
 


Не понимаю я такой английской арифметики.
Младшему школьнику понятно, что вероятность заразиться у полностью вакцинированного в 2 (два) раза больше, чем у полностью невакцинированного.
Ну, откуда у них вывели свои проценты с обратной зависимостью?
Глумятся они над людьми, что ли?

Может я чего то не понимаю? Объясните мне, кто может.
(Нет, я понимаю, что начинать надо с того, сколько человек из 204 наблюдаемых были вакцинированы и сколько не вакцинированы. Но про это нет ни слова!)

P.S.
Если взять общие данные по Англии: 68% полностью вакцинированных и 26% полностью невакцинированных, то получим, что из 204 человек 139 были вакцинированных и 53 - невакцинированных.
Из вакцинированных заразились 22%, из невакцинированных - 28%.
Разница, конечно, в пользу вакцинированных, но не такая, как указано.
(И, надо понимать, что эта прикидка сделана на предположительных данных, а не на реальных)
   2121
Это сообщение редактировалось 30.10.2021 в 17:54

yacc

старожил
★★★
Fakir> Даже заставляет на минуту заподозрить тонкий пропагандистский ход, чтобы простимулировать вообще всех провакцинировать - "не надейся, что тебя защитит прививка соседа...!" ЖР
Кстати, это - грамотный слоган.
Вчера, кажется на ТВЦ смотрел рекламу вакцинации:
изображены рисунками десяток людей на улице в масках.
Потом показывают крупным планом плечо и вводимую туда прививку.
Потом показано как у этих людей маски исчезают и они становятся радостными :p

... в свете последнего заявления ВОЗ что пандемия никуда не делась и маски должны быть :P
   90.0.4430.9390.0.4430.93

yacc

старожил
★★★
E.V.> Ну, откуда у них вывели свои проценты с обратной зависимостью?
E.V.> Глумятся они над людьми, что ли?
E.V.> Может я чего то не понимаю? Объясните мне, кто может.
Все очень просто:
Вакцинированность общества тут вообще не причем - они смотрели домохозяйства, как основной путь заражения ковидом.
Допустим у нас есть две семьи Ивановых и Петровых.
Вася Иванов вакцинирован, Вова Петров невакцинирован.
Они потусили на вечеринке и притащили каждый в свою семью ковид от Лены Сидоровой.
Так вот, вероятность заразится Петровым от Вовы Петрова - 38%, а Ивановым от Васи Иванова - 25% что в общем-то не сильно меньше, чем от привитого Вовы.
Вот что смотрели англичане.
   90.0.4430.9390.0.4430.93

E.V.

аксакал
★★
yacc> Так вот, вероятность заразится Петровым от Вовы Петрова - 38%, а Ивановым от Васи Иванова - 25% что в общем-то не сильно меньше, чем от привитого Вовы.
yacc> Вот что смотрели англичане.

По-моему, ты что-то не то понял. Англичане смотрели другое.
В любом случае, не понятно, откуда взялись 38 и 25%?
   2121

yacc

старожил
★★★
E.V.> В любом случае, не понятно, откуда взялись 38 и 25%?
Внутри семьи.
К вакцинированности страны это боком.
Очевидно что вакцинированный тоже вполне хватает ковид внутри семьи.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Еще одна свежая статья в Ланцете, на сей раз от американцев

Lives saved and hospitalizations averted by COVID-19 vaccination in New York City: a modeling study

Our study demonstrates that the vaccination program in NYC was instrumental to substantially reducing the COVID-19 burden and suppressing a surge of cases attributable to more transmissible variants. As the Delta variant sweeps predominantly among unvaccinated individuals, our findings underscore the urgent need to accelerate vaccine uptake and close the vaccination coverage gaps. //  www.thelancet.com
 

Ребята прогнали данные через модель и посчитали каковы были бы потери в Нью-Йорке, если бы не было массовой вакцинации.
Получилось что примерно в 2 раза выше.
Снижение жертв в 2 раза - безусловно хорошо.
Но вовсе не в 16 раз...

Наглядный график оттуда
Figure 1. Projected cumulative infections (A), hospitalizations (B), and deaths © from December 14, 2020 through July 15, 2021 without vaccination in New York City. Red curves represent cumulative reported cases, hospitalizations, and deaths with the actual pace of vaccination.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
AFP поделилась инфографикой, сравнивающей КОВИД с другими известными эпидеями (и пандемиями).



Переводить лень, прошу понять и простить :unsure:
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
-
edit
 

Panda-9

опытный

Получается, 6-я по числу смертей за всю историю человечества. С потенциалом вскоре стать 5-й.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал


Panda-9> Получается, 6-я по числу смертей за всю историю человечества. С потенциалом вскоре стать 5-й.

Но есть нюанс - вот прямо щщас численность населения Земли стремительно к 8-и милиардам приближается, 7,9 уже. Про связанность территорий я уже просто промолчу.
   1717

ttt

аксакал


yacc> Ребята прогнали данные через модель и посчитали каковы были бы потери в Нью-Йорке, если бы не было массовой вакцинации.
yacc> Получилось что примерно в 2 раза выше.
yacc> Снижение жертв в 2 раза - безусловно хорошо.
yacc> Но вовсе не в 16 раз...

Вакцина что, моментально создается? Моментально проверяется? Моментально одобряется? Моментально вакцинируются и сразу 100 процентов? Отказников хватают на улицах и втыкают шприцы?

Одни антиваксеры возмущаются почему вакцины годами не проверяют, другие что медленно вакцинировать начинают. Вот и пойми..
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Naib

аксакал


stas27> Переводить лень, прошу понять и простить :unsure:

Низабудим, Нипрастим!

Блин, а где холера, оспа, туберкулёз и прочие бяки? Туберкулёз и в 2019 покосил больше миллиона по миру. Где-то было сравнение, что корона примерно сравнялась с ним по годовой смертности.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Оценка влияния уровня вакцинации среди стран
Статья "Рост случаев COVID-19 не связан с уровнем вакцинации в 68 странах и 2947 каунти США"

Как можно видеть, ребята ранжируют страны по уровню вакцинации среди населения на диапазоны, скажем 10-15%, далее по странам в каждом диапазоне берут недельный уровень новых случаев на 100 тыс населения и считают минимальный, максимальный и медиану.

В статье график по состоянию на 2 сентября


А вот так ( аттач ) это выглядит сейчас - они сделали сайт с оперативными данными в т.ч. позволяющим посмотреть и историю по датам
Прикреплённые файлы:
Nov5casesWorld.jpg (скачать) [1658x882, 189 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

ttt

аксакал


yacc> Как можно видеть, ребята ранжируют страны по уровню вакцинации среди населения на диапазоны, скажем 10-15%, далее по странам в каждом диапазоне берут недельный уровень новых случаев на 100 тыс населения и считают минимальный, максимальный и медиану.

Статья неплохая. Но неряшливая страшно

Посмотрел список - такие достойные люди страны :)

Мали, Джибути, Кения, Сомали, Мавритания.

Какая вакцинация? Вот с кого надо брать пример.

зачем было включать в обзор страны без серьезного учета?

Почему вообще не упоминается что вакцины разрабатывались против одного штамма, а бороться им пришлось с совсем другим?

Но вывод правильный. Не одними вакцинами надо жить. Гигиена, каратин, маски, безопасная дистанция. Короче все, на что в современной России просто плюют..
   95.0.4638.6995.0.4638.69

stas27

модератор
★★★
yacc>> Как можно видеть, ребята ранжируют страны по уровню вакцинации среди населения на диапазоны, скажем 10-15%, далее по странам в каждом диапазоне берут недельный уровень новых случаев на 100 тыс населения и считают минимальный, максимальный и медиану.
ttt> Статья неплохая. Но неряшливая страшно
"Неряшливая" не совсем правильное определение. Вот у меня лично при одном взгляде на график возник вопрос - а не находятся ли территории с 0-5% вакцинации где-то в такой глубинке, куда ни КОВИД не доехал, ни вакцина не доехала. И тут же Вы пишете и указываете на ещё одну проблему:

ttt> Посмотрел список - такие достойные люди страны :)
ttt> Мали, Джибути, Кения, Сомали, Мавритания.
ttt> Какая вакцинация? Вот с кого надо брать пример.
ttt> зачем было включать в обзор страны без серьезного учета?
В общем, классический confounding factor, не знаю как правильно на русский перевести. А включать надо для полноты картины, иначе рецензенты статью не пропустят.

ttt> Почему вообще не упоминается что вакцины разрабатывались против одного штамма, а бороться им пришлось с совсем другим?
В принципе не является предметом статьи, и упоминание об этом опять-таки может заблокировать публикацию. Рецензент может спросить "А чего тогда вообще ваши данные стоят, и чего их публиковать?" В общем, ничего личного чистый бизнес наука по-современному. Статья должна быть максимально простой, чтобы можно было легче напечатать.

ttt> Но вывод правильный. Не одними вакцинами надо жить. Гигиена, каратин, маски, безопасная дистанция. Короче все, на что в современной России просто плюют..
Тут согласен на 146%.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
stas27> "Неряшливая" не совсем правильное определение. Вот у меня лично при одном взгляде на график возник вопрос - а не находятся ли территории с 0-5% вакцинации где-то в такой глубинке, куда ни КОВИД не доехал, ни вакцина не доехала. И тут же Вы пишете и указываете на ещё одну проблему:
Статья честно раскидывает страны по данным с White House COVID-19 Team
Если мы считаем что данные с малым уровнем вакцинации - нерепрезантативные ( и такие сомнения в праве быть ), то можно просто посмотреть диапазон от процента вакцинации населения 30% - это как правило страны с более-менее нормальным учетом.
Только там данные также скачут - это наглядно видно по min, max для данного диапазона.
Равно как медиана не имеет четкого тренда на снижение по мере вакцинации.

Сайт позволяет смотреть данные и ретроспективно
   92.0.4515.10792.0.4515.107
09.11.2021 22:30, stas27: +1: За многие первоисточники.
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
yacc> Только там данные также скачут - это наглядно видно по min, max для данного диапазона.
yacc> Равно как медиана не имеет четкого тренда на снижение по мере вакцинации.
...
Да, согласен. Собственно, именно поэтому почти никто не говорит больше, что вакцины позволят остановить распространение пандемии, "все" говорят о том, что они как минимум вдвое снижают смертность для привитых (по твоей же ссылке на статью об анализе заболевших в Нью Йорке).

Кстати, спасибо, что ты тащишь первоисточники сюда - очень полезная работа! :agree:
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
stas27> "все" говорят о том, что они как минимум вдвое снижают смертность для привитых (по твоей же ссылке на статью об анализе заболевших в Нью Йорке).
Да. Формально где-то раза в два снижение есть.
Хотя от них ждали большего.

stas27> Кстати, спасибо, что ты тащишь первоисточники сюда - очень полезная работа! :agree:
Скоро будет пару почти дословных переводов интересных статей ( с ссылкой на первоисточники, разумеется ) - потому что чтобы сравнить надо понимать суть действий от начальной постановки задачи.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Кстати для ttt
Есть такая заморская территория Великобритании как Гибралтар.
Не Сомали какое-то

Так вот - он сейчас на первом месте по вспышке ковида ( аттач )
Причем там отменили рождественские гулянья из-за этого

Gibraltar cancels Christmas celebrations amid Covid spike

GIBRALTAR has cancelled official Christmas celebrations, amid an "exponential" rise in Covid-19 cases. //  www.express.co.uk
 

Казалось бы - все злобные непривитые.
Но вишенка вот в чем

Гибралтар – территория без ковида

В этой британской колонии дышится теперь намного свободней: у местных жителей иммунитет к ковиду. //  ru.euronews.com
 

и

Gibraltar: the latest coronavirus counts, charts and maps

Tracking the COVID-19 outbreak, updated daily //  graphics.reuters.com
 
Vaccination
Gibraltar has administered at least 94,469 doses of COVID vaccines so far. Assuming every person needs 2 doses, that’s enough to have vaccinated about 140.2% of the country’s population.
 


Т.е. в пересчете на 2 дозы там вакцинировано... 140% населения

Как же так ?
Прикреплённые файлы:
gibraltar46.jpg (скачать) [811x865, 120 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Т.е. в пересчете на 2 дозы там вакцинировано... 140% населения
yacc> Как же так ?

Ну, очевидно же! Они купили сертификаты!
[sarcasm off]

Что делать, видимо, дельта действительно оказалась существенно "пробойнее" как минимум для тех вакцин. И как минимум на тех сроках - когда их там привили? Может и впрямь уже всё выдохлось.
Может там у них уже и не только дельта???
А что вакцина сама по себе, увы, отнюдь не гарантирует от даже и симптоматического заболевания - мы уже насмотрелись.

И тут, кстати, очень интересно бы посмотреть на долю переболевших в общем числе иммунных.


А. Еще. Не может ли быть в Гибралтаре большой доли "непостоянного" населения - туристы там, и прочий транзит???
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> И как минимум на тех сроках - когда их там привили? Может и впрямь уже всё выдохлось.
Ну я там ссылку выложил - в мае все взрослое население было привто.

Fakir> А. Еще. Не может ли быть в Гибралтаре большой доли "непостоянного" населения - туристы там, и прочий транзит???
Ну туристы там есть, плюс иностранных работников привили - отсюда 140%
Однако, какая разница ? Если население полностью вакцинировано то приехавший с заразой формально ничего не может сделать - вакцинировано же.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 
yacc> Есть такая заморская территория Великобритании как Гибралтар.
черная дыра и проходной двор. За что ЕС и грызется с британцами до чуть ли не войны, что возможность попадать чему и кому угодно и куда угодно. То есть, кому именно кололи - что там за мигранты или кто - никто не ответит.

опять традиционный способ подтасовок, кидая неполную инфу и лепя из неё "выводы"(тм)
   91.091.0

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
Онтарио сообщает о более чем 700 новых случаях COVID-19 четвертый день подряд.

Представители здравоохранения подтвердили 741 новую инфекцию в воскресенье - второй по величине однодневный показатель за последние четыре дня - поскольку семидневное скользящее среднее поднялось до 645, что является самым высоким показателем с 23 сентября.

Из новых случаев 410 случаев относятся к тем, кто не был полностью вакцинирован или имеет неизвестный прививочный статус, а 331 - полностью вакцинированный.
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 21.11.2021 в 20:38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru