-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2019-03/128x128-crop/1553115045_14-one-stage-termonuclear-device-with-emt.jpg)
Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?
Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?Теги:
Владислав Демченко
В.Д.>> 46 типов ЯБП ВНИИЭФ передал на вооружение для РВСН.
muxel> Отвечу позже.
muxel> А вам пока вопрос - что такое "гудрон".
Какое отношение к делу имеет этот вопрос?
По существу, что можете сказать?
muxel> Отвечу позже.
muxel> А вам пока вопрос - что такое "гудрон".
Какое отношение к делу имеет этот вопрос?
По существу, что можете сказать?
инфо
инструменты
В.Д.> Какое отношение к делу имеет этот вопрос?
В.Д.> По существу, что можете сказать?
Проверяем ваши знания вопроса. Про подсчету ЯБП отвечу, с устным счетом дело не быстро продвигается у меня...
В.Д.> По существу, что можете сказать?
Проверяем ваши знания вопроса. Про подсчету ЯБП отвечу, с устным счетом дело не быстро продвигается у меня...
Wyvern-3
В.Д.>> Кажется это термоядерный инициатор.
A.s.> Нет. Это бустинг.
A.s.> Похоже, но разное. Термоядерный инициатор дает инициирующие нейтроны для ЗАПУСКА цепного процесса.
A.s.> А бустинг - это уже в ходе развитого цепного процесса (0.5% топлива выгорела) создание из DT реакции "ускоряющего пинка" нейтронов (порядка моля нейтронов 14.7 МэВ).
A.s.> Остнаёться, кстати, спорным вопрос нужен ли еще, скажем, внешний инициатор при бустинге?
"Бустинг" - способ увеличения времени прохождения цепной реакции в делящемся в-ве. "Инициация" - впрыск нейтронов ДО начала цепной реакции. Иногда инициация нужна, потому, что без нее цепная р-ция просто не начнется, иногда для ее изначального ускорения. Принципиально при бустинге то, что т-я реакция ТОЖЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ -т.е. она начнется уже когда значительная часть делящегося в-ва уже прореагировала.
Термоядерная инициация сегодня не применятся - фотоядерные реакции (бетатронная инициация) позволяют намного точнее по времени контролировать инициацию...
A.s.> Большинство уверяют что нужен.
Правильно делают
A.s.> ....(для инициации газа в полом пите надо меньше и вообще газ может быть просто дейтерий, без трития).
Условия в центре критической массы даже для DT реакции слабоваты - как раз критерий Лоусона НЕ выполняется
Так, что вместо чистого дейтерия можно водки налить - с тем же результатом
A.s.> Нет. Это бустинг.
A.s.> Похоже, но разное. Термоядерный инициатор дает инициирующие нейтроны для ЗАПУСКА цепного процесса.
A.s.> А бустинг - это уже в ходе развитого цепного процесса (0.5% топлива выгорела) создание из DT реакции "ускоряющего пинка" нейтронов (порядка моля нейтронов 14.7 МэВ).
A.s.> Остнаёться, кстати, спорным вопрос нужен ли еще, скажем, внешний инициатор при бустинге?
"Бустинг" - способ увеличения времени прохождения цепной реакции в делящемся в-ве. "Инициация" - впрыск нейтронов ДО начала цепной реакции. Иногда инициация нужна, потому, что без нее цепная р-ция просто не начнется, иногда для ее изначального ускорения. Принципиально при бустинге то, что т-я реакция ТОЖЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ -т.е. она начнется уже когда значительная часть делящегося в-ва уже прореагировала.
Термоядерная инициация сегодня не применятся - фотоядерные реакции (бетатронная инициация) позволяют намного точнее по времени контролировать инициацию...
A.s.> Большинство уверяют что нужен.
Правильно делают
A.s.> ....(для инициации газа в полом пите надо меньше и вообще газ может быть просто дейтерий, без трития).
Условия в центре критической массы даже для DT реакции слабоваты - как раз критерий Лоусона НЕ выполняется
Так, что вместо чистого дейтерия можно водки налить - с тем же результатом
Alex_semenov
В.Д.>> с интервалом в ~10 минут на один объект будут воздействовать два заряда мощностью 20 Мт каждый. Получится ли так уничтожить объект?
U235> Да хоть последовательно 2 100мт бомбы сбрось - не расковыряешь ты этот объект
А если с Луны бростить 100 тонный вольфрамовый стержень?
Ну говорят в Карпатах "Кинжалом" 60 метров грунта как то же прошли!
Так "Кинжал" - всего 10 махов!
Или сказки?
Хорошо. А если так. Друг за другом (с современным наведением не сложно) положить 5-10 зарядов по... да все те же 300 кт? Один взрыв делает воронку, туда другой, за ним третий...
Шо, не докопаются?
Не верю!
Кстати... [показать]
U235> Да хоть последовательно 2 100мт бомбы сбрось - не расковыряешь ты этот объект
А если с Луны бростить 100 тонный вольфрамовый стержень?
Ну говорят в Карпатах "Кинжалом" 60 метров грунта как то же прошли!
Так "Кинжал" - всего 10 махов!
Или сказки?
Хорошо. А если так. Друг за другом (с современным наведением не сложно) положить 5-10 зарядов по... да все те же 300 кт? Один взрыв делает воронку, туда другой, за ним третий...
Шо, не докопаются?
Не верю!
Кстати... [показать]
A.s.> Ну говорят в Карпатах "Кинжалом" 60 метров грунта как то же прошли!
Речь идет о сотнях метров или даже километре и более. Причем не грунта, а хорошей скальной породы.
A.s.> Хорошо. А если так. Друг за другом (с современным наведением не сложно) положить 5-10 зарядов по... да все те же 300 кт? Один взрыв делает воронку, туда другой, за ним третий...
Воронка будет глубиной даже не 10 метров. Остальное - дробленая порода. Ну будешь ты по большей части одну и ту же породу до песка дробить. Реальнее десантников с буровой высадить
Речь идет о сотнях метров или даже километре и более. Причем не грунта, а хорошей скальной породы.
A.s.> Хорошо. А если так. Друг за другом (с современным наведением не сложно) положить 5-10 зарядов по... да все те же 300 кт? Один взрыв делает воронку, туда другой, за ним третий...
Воронка будет глубиной даже не 10 метров. Остальное - дробленая порода. Ну будешь ты по большей части одну и ту же породу до песка дробить. Реальнее десантников с буровой высадить
Wyvern-3> "Бустинг" - способ увеличения времени прохождения цепной реакции в делящемся в-ве.
Увеличения? Не сокращения?
Wyvern-3>"Инициация" - впрыск нейтронов ДО начала цепной реакции. Иногда инициация нужна, потому, что без нее цепная р-ция просто не начнется, иногда для ее изначального ускорения. Принципиально при бустинге то, что т-я реакция ТОЖЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ -т.е. она начнется уже когда значительная часть делящегося в-ва уже прореагировала.
Мне порой кажется что ты Виверн специально тут занимаешься вредителством, выдвигая свои завиральные теории! Всех сбиваешь с пантелыку.
Wyvern-3> Термоядерная инициация сегодня не применятся - фотоядерные реакции (бетатронная инициация) позволяют намного точнее по времени контролировать инициацию...
Да хрень все это! Бетатрон... Внешний инициатор был ценен только в мидл-технологиях. При бустинге все эти ДЭЦЕЛЫ в инициации - не важны уже.
Ну как звено надежности? Разве что. Ну вот в бифилярной схеме нужен внешний инициатор. Но все равно - пережиток. Ненужные сложности (поэтому всем его и навязывают, как дурацкие линзы фон-Неймана, ничего тупей и сложней и придумать нельзя!)
A.s.>> Большинство уверяют что нужен.
Wyvern-3> Правильно делают
А кто бы сомневался что ты считаешь так же!
A.s.>> ....(для инициации газа в полом пите надо меньше и вообще газ может быть просто дейтерий, без трития).
Wyvern-3> Условия в центре критической массы даже для DT реакции слабоваты - как раз критерий Лоусона НЕ выполняется Так, что вместо чистого дейтерия можно водки налить - с тем же результатом
Термоядерные реакции могут идти (или идут?) даже в стакане чая у тебя на столе.
Не веришь?
Вопрос - сколько их?
При любом нагреве газа, есть "хвосты" скоростей частиц в распределении Максвелла:
http://www.proatom.ru/img23/obzor_5.jpg [Image access forbidden: 404]
И 103 нейтронов получить на этих "хвостах" из 1023 частиц ДЕЙТЕРИЯ (даже не дейтерия-трития!) при обычном обжатии BB - два пальца об асфальт.
Ты как тетерев. Ты не слушаешь. Газ в пите при резком, ударном сжатии нагревается (он и при адиабатическом достаточно нагревается, а при ударном - еще больше). Да, этого давления и температуры ЯВНО не хватает для запуска термоядерной реакции (нужен атомный нагрев до 10 кэВ, нужно еще большее сжатие чтобы термоядерный процесс пошел, да и то только в DT газе DD уже для бустинга не годится) Но это когда у тебя УЖЕ полноценное термоядерное горение предполагается. Который идет в общем то в области максвелловского пика. А выдавливание едва фиксируемого всплеска нейтронов "на хвостах" - это совсем другая история! И добиться этого куда проще. Для инициации нужен просто всплеск нейтронов. Для чего достаточно даже DD. А DT даст в 100-1000 раз больше. Но нафик нам для инициации миллион нейтронов да хоть десять миллионов? Это ни туда (слишком мало срезать инкубацию) ни сюда (что миллион что тысяча - один эффект для инициации цепного процесса). Так что... не мути воду!
К бетатрону мало того, что нужна целая куча всякой электро-электронной облуды (один тольк взрыво-магнитный генератор тока чего стоит!), так еще он дает импульс нейтронов НЕ ТАМ ГДЕ НАДО. Не в центре пита а где-то скраю!
Недостатков у внешнего инициатора - предостаточно. А достоинства в случае бустинга - сомнительны.
В головку 100на100 или 200на200 хрен бетотрон запихнешь!
Это эпоха тонных бомб. Ну полутонных.
Да и бустингу ПОФИГ что цепной процесс запущен несколько преждевременно. Пинок бустинга исправит всё! Спишет все неточности.
Так что внешний инициатор при бустированном заряде - что седло на корове.
Увеличения? Не сокращения?
Wyvern-3>"Инициация" - впрыск нейтронов ДО начала цепной реакции. Иногда инициация нужна, потому, что без нее цепная р-ция просто не начнется, иногда для ее изначального ускорения. Принципиально при бустинге то, что т-я реакция ТОЖЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ -т.е. она начнется уже когда значительная часть делящегося в-ва уже прореагировала.
Мне порой кажется что ты Виверн специально тут занимаешься вредителством, выдвигая свои завиральные теории! Всех сбиваешь с пантелыку.
Wyvern-3> Термоядерная инициация сегодня не применятся - фотоядерные реакции (бетатронная инициация) позволяют намного точнее по времени контролировать инициацию...
Да хрень все это! Бетатрон... Внешний инициатор был ценен только в мидл-технологиях. При бустинге все эти ДЭЦЕЛЫ в инициации - не важны уже.
Ну как звено надежности? Разве что. Ну вот в бифилярной схеме нужен внешний инициатор. Но все равно - пережиток. Ненужные сложности (поэтому всем его и навязывают, как дурацкие линзы фон-Неймана, ничего тупей и сложней и придумать нельзя!)
A.s.>> Большинство уверяют что нужен.
Wyvern-3> Правильно делают
А кто бы сомневался что ты считаешь так же!
A.s.>> ....(для инициации газа в полом пите надо меньше и вообще газ может быть просто дейтерий, без трития).
Wyvern-3> Условия в центре критической массы даже для DT реакции слабоваты - как раз критерий Лоусона НЕ выполняется
Так, что вместо чистого дейтерия можно водки налить - с тем же результатом Термоядерные реакции могут идти (или идут?) даже в стакане чая у тебя на столе.
Не веришь?
Вопрос - сколько их?
При любом нагреве газа, есть "хвосты" скоростей частиц в распределении Максвелла:
http://www.proatom.ru/img23/obzor_5.jpg [Image access forbidden: 404]
И 103 нейтронов получить на этих "хвостах" из 1023 частиц ДЕЙТЕРИЯ (даже не дейтерия-трития!) при обычном обжатии BB - два пальца об асфальт.
Ты как тетерев. Ты не слушаешь. Газ в пите при резком, ударном сжатии нагревается (он и при адиабатическом достаточно нагревается, а при ударном - еще больше). Да, этого давления и температуры ЯВНО не хватает для запуска термоядерной реакции (нужен атомный нагрев до 10 кэВ, нужно еще большее сжатие чтобы термоядерный процесс пошел, да и то только в DT газе DD уже для бустинга не годится) Но это когда у тебя УЖЕ полноценное термоядерное горение предполагается. Который идет в общем то в области максвелловского пика. А выдавливание едва фиксируемого всплеска нейтронов "на хвостах" - это совсем другая история! И добиться этого куда проще. Для инициации нужен просто всплеск нейтронов. Для чего достаточно даже DD. А DT даст в 100-1000 раз больше. Но нафик нам для инициации миллион нейтронов да хоть десять миллионов? Это ни туда (слишком мало срезать инкубацию) ни сюда (что миллион что тысяча - один эффект для инициации цепного процесса). Так что... не мути воду!
К бетатрону мало того, что нужна целая куча всякой электро-электронной облуды (один тольк взрыво-магнитный генератор тока чего стоит!), так еще он дает импульс нейтронов НЕ ТАМ ГДЕ НАДО. Не в центре пита а где-то скраю!
Недостатков у внешнего инициатора - предостаточно. А достоинства в случае бустинга - сомнительны.
В головку 100на100 или 200на200 хрен бетотрон запихнешь!
Это эпоха тонных бомб. Ну полутонных.
Да и бустингу ПОФИГ что цепной процесс запущен несколько преждевременно. Пинок бустинга исправит всё! Спишет все неточности.
Так что внешний инициатор при бустированном заряде - что седло на корове.
Это сообщение редактировалось 22.06.2022 в 15:02
U235> Воронка будет глубиной даже не 10 метров. Остальное - дробленая порода. Ну будешь ты по большей части одну и ту же породу до песка дробить. Реальнее десантников с буровой высадить
Во, гады! Зарылись!!! А у Путина такой же бункер? Глубже?
Во, гады! Зарылись!!! А у Путина такой же бункер? Глубже?
A.s.> Хорошо. А если так. Друг за другом (с современным наведением не сложно) положить 5-10 зарядов по... да все те же 300 кт? Один взрыв делает воронку, туда другой, за ним третий...
A.s.> Шо, не докопаются?
A.s.> Не верю!
Если знают куда копать - докопаются. Но!
Тоннели могут на километры идти от входа в любую сторону.
A.s.> Шо, не докопаются?
A.s.> Не верю!
Если знают куда копать - докопаются. Но!
Тоннели могут на километры идти от входа в любую сторону.
Evgeny_C
втянувшийся
A.s.>> Ну говорят в Карпатах "Кинжалом" 60 метров грунта как то же прошли!
U235> Речь идет о сотнях метров или даже километре и более. Причем не грунта, а хорошей скальной породы.
Кстати и породах. Намного выгоднее как демпфер породы типа курумника, конгломерата (сцементированные глинисто-песчаным материалом валуны в смеси с галькой), брекчии, слоистые породы с многочисленными включениями. В такой среде диссипация энергии будет отличной. Границы раздела фаз, фазы с разными характеристиками - все это прекрасно работает на ослабление для любых типов волн. Монолит хуже конгломерата. ИМХО точнее сказать можно так - в монолите сложнее сделать глубокую и широкую воронку, чем в конгломерате, зато глубже воронки (в слое не выброшеном ударом) в многофазной породе затухнет волна быстрее.
Читал в сети про знаменитую гору Ямантау на Урале, там как раз нет монолита, и это важный фактор, как пишут люди. В компьютерной игре там локализовали важнейшие бункеры ))). Какая порода у американцев на их важнейших объектах, не смотрел. Возможно, банально толщина и глубина спасает безотносительно типа породы.
U235> Речь идет о сотнях метров или даже километре и более. Причем не грунта, а хорошей скальной породы.
Кстати и породах. Намного выгоднее как демпфер породы типа курумника, конгломерата (сцементированные глинисто-песчаным материалом валуны в смеси с галькой), брекчии, слоистые породы с многочисленными включениями. В такой среде диссипация энергии будет отличной. Границы раздела фаз, фазы с разными характеристиками - все это прекрасно работает на ослабление для любых типов волн. Монолит хуже конгломерата. ИМХО точнее сказать можно так - в монолите сложнее сделать глубокую и широкую воронку, чем в конгломерате, зато глубже воронки (в слое не выброшеном ударом) в многофазной породе затухнет волна быстрее.
Читал в сети про знаменитую гору Ямантау на Урале, там как раз нет монолита, и это важный фактор, как пишут люди. В компьютерной игре там локализовали важнейшие бункеры ))). Какая порода у американцев на их важнейших объектах, не смотрел. Возможно, банально толщина и глубина спасает безотносительно типа породы.
E.C.> Читал в сети про знаменитую гору Ямантау на Урале, там как раз нет монолита, и это важный фактор, как пишут люди.
Правильно. Скальный массив должен быть разбит на крупные блоки. Тогда сейсмическая волна гасится в промежутках между ними.
Как в Железногорске:
Необязательно делать воронку - сейсмический удар разрушит помещения раньше.
Амортизаторы центра НОРАД в горе Шаен Колорадо-Спрингс:
Правильно. Скальный массив должен быть разбит на крупные блоки. Тогда сейсмическая волна гасится в промежутках между ними.
Как в Железногорске:
Необязательно делать воронку - сейсмический удар разрушит помещения раньше.
Амортизаторы центра НОРАД в горе Шаен Колорадо-Спрингс:
Это сообщение редактировалось 22.06.2022 в 14:48
S.I.> Необязательно делать воронку - сейсмический удар разрушит помещения раньше.
S.I.> Амортизаторы центра НОРАД в горе Шаен Колорадо-Спрингс:
НОРАД аццки старый баян 60-летней давности. ШПУ держат 100 атм на практике. КП абсолютной защищенности тоже давно не на таких пружинках...
S.I.> Амортизаторы центра НОРАД в горе Шаен Колорадо-Спрингс:
НОРАД аццки старый баян 60-летней давности. ШПУ держат 100 атм на практике. КП абсолютной защищенности тоже давно не на таких пружинках...
Evgeny_C
втянувшийся
E.C.>> Читал в сети про знаменитую гору Ямантау на Урале, там как раз нет монолита, и это важный фактор, как пишут люди.
S.I.> Правильно. Скальный массив должен быть разбит на крупные блоки. Тогда сейсмическая волны гасятся в трещинах между ними.
Я думаю, что идеальный вариант: верхние пара-тройка сотен метров крупноблочная твердая порода типа гранита, диорита, базальта, нефелина а ниже ее - конгломерат. Толстая корка твердого (но с блоками и границами разделов), а далее демпфирующий рыхлый материал для деструктивной интерференции волн. Не знаю, реализуется ли такое в природе.
Тут даже есть аналогия с бронеплитами дредноутов на основе технологий, которым 100+ лет - закаленный внешний твердый слой и далее вязкая сталь, которая не колется.
S.I.> Правильно. Скальный массив должен быть разбит на крупные блоки. Тогда сейсмическая волны гасятся в трещинах между ними.
Я думаю, что идеальный вариант: верхние пара-тройка сотен метров крупноблочная твердая порода типа гранита, диорита, базальта, нефелина а ниже ее - конгломерат. Толстая корка твердого (но с блоками и границами разделов), а далее демпфирующий рыхлый материал для деструктивной интерференции волн. Не знаю, реализуется ли такое в природе.
Тут даже есть аналогия с бронеплитами дредноутов на основе технологий, которым 100+ лет - закаленный внешний твердый слой и далее вязкая сталь, которая не колется.
S.I.> Как в Железногорске:
S.I.> https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/images/reactor.jpg [zero size or time out]
Когда я про Железногорск узнал, будучи среднестатистическим кретином, поражался образу мысли Лаврентий Палыча и Иофиса Виссарионыча.
Это ж шо планировалось?
Там, на верху бушует третья мировая, атомная... На поверхноси всё - в смятку (письма мертвого человека душу рвут)!
Аво глубине сибирских руд в Железногорске наробатывают, наробатывают, нарабатывают (как гномы) советские граждане плутоний по 6.2 кг на пит?
То есть... битва продолжается?!!!
Безумие!!!
Безумие ли?
Вожди готовились не просто к некой атомной войне, а ЗАТЯЖНОЙ войне с постоянным применением атомного оружия. В нашем кривом массовом сознании это не укладывается. Но так это и было на самом деле. "Дураков из народа" (типа Горбачёва) долго еще у власти не было.
И что интересно? Вожди были вменяемые и все правильно планировали. Понимали что "атомная война" лишь вступительная увертюра перед началом настоящей Предельной Войны. А вот общественное сознание, раскачанное без всякой меры - "зовсiм з глузду з'Iхоло!"
Кстати. Ким - красавчег! Говорят всю Северную Корею туннелями ископал. Ключевые элементы чуч-хэ индустрии - все под землёй! Достань его теперь! Опыт учли еще той войны! Вот во истину, от добра добра не ищут...
Так зарылся, что его теперь только астероидом околоземным, наверное, достать можно...
S.I.> https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/images/reactor.jpg [zero size or time out]
Когда я про Железногорск узнал, будучи среднестатистическим кретином, поражался образу мысли Лаврентий Палыча и Иофиса Виссарионыча.
Это ж шо планировалось?
Там, на верху бушует третья мировая, атомная... На поверхноси всё - в смятку (письма мертвого человека душу рвут)!
А
То есть... битва продолжается?!!!
Безумие!!!
Безумие ли?
Вожди готовились не просто к некой атомной войне, а ЗАТЯЖНОЙ войне с постоянным применением атомного оружия. В нашем кривом массовом сознании это не укладывается. Но так это и было на самом деле. "Дураков из народа" (типа Горбачёва) долго еще у власти не было.
И что интересно? Вожди были вменяемые и все правильно планировали. Понимали что "атомная война" лишь вступительная увертюра перед началом настоящей Предельной Войны. А вот общественное сознание, раскачанное без всякой меры - "зовсiм з глузду з'Iхоло!"
Кстати. Ким - красавчег! Говорят всю Северную Корею туннелями ископал. Ключевые элементы чуч-хэ индустрии - все под землёй! Достань его теперь! Опыт учли еще той войны! Вот во истину, от добра добра не ищут...
Так зарылся, что его теперь только астероидом околоземным, наверное, достать можно...
Это сообщение редактировалось 22.06.2022 в 14:56
A.s.> Кстати. Ким - красавчег! Говорят всю Северную Корею туннелями ископал. Ключевые элементы чуч-хэ индустрии - все под землёй! Достань его теперь! Опыт учли еще той войны! Вот во истину, от добра добра не ищут...
A.s.> https://newtimes.ru/upload/medialibrary/b52/Shema.jpg
У китайцев и аэродромы в тоннелях:
A.s.> https://newtimes.ru/upload/medialibrary/b52/Shema.jpg
У китайцев и аэродромы в тоннелях:
Just a moment...
This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… // topwar.ruПолдюжины известных действующих аэродромов имеют подземные ангары с шириной входа от 33 до 40 метров обеспечивающие размещение Н-6 Badger (Ту-16) и таким образом совместимы со всеми меньшими типами самолетов.
Авиабаза Shahezhen в Пекине, более известная как музей Datangshan, имеет подземный ангар размером под Xian H-6 Badger/Ту-16. Datangshan единственный подземный ангар ВВС НОАК, открытый для доступа широкой общественности.
Следует признать, что детальное внутреннее расположение подземных ангаров, используемых в НОАК, в основном, неизвестно, так как в открытой печати очень мало снимков. Учитывая характер подземных ангаров, существуют многочисленные возможности в плане их внутренней компоновки.
Важно отметить, что большинство аэродромов с подземными ангарами лишены наружных ангаров которые в других местах базирования используются для инженерно-технических работ на самолетах.
Fakir
Wyvern-3> Условия в центре критической массы даже для DT реакции слабоваты - как раз критерий Лоусона НЕ выполняется
Так для бустинга и не обязательно. В смысле - не обязательно выполняться тому, что ты называешь критерием Л.
Кстати, строго говоря, в боНбе про критерий Лоусона говорить не особо корректно - поскольку это параметр, характеризующий не столько реакцию, сколько реактор. Конечно, можно соотв. параметры в критерии подогнать, там, КПД взять единицей, и т.п., подгоняя по смыслу к бомбовой ситуации - но всё равно некоего универсального числа мы не получим, от бомбы к бомбе он будет варьироваться, т.к. отличаются как минимум некоторые определяющие его параметры (и не только температура). Конечно, порядок где-то будет близкий, но кратная разница вполне возможна. А то и на порядок, чем шайтан не шутит.
Вообще с критерием аккуратно надо - "обращаться с осторожностью, беречь от детей".
Как сказал классик, недостатки критерия Лоусона, а именно примитивность и грубость, являются прямым продолжением его достоинств, он был исторически важен как некий маяк, но уже давно перестал встречаться на страницах центральной прессы. К нему, как к желанной земле Эльдорадо, надо было стремиться, но, доплыв, заметили, что земля эта разная, то пустыни, то джунгли, то льды, и требует она более детальных характеристик.
Да, для импульсных систем ситуация чуть проще и однозначнее. Но именно что чуть. И даже там может быть много нетривиального.
Так для бустинга и не обязательно. В смысле - не обязательно выполняться тому, что ты называешь критерием Л.
Кстати, строго говоря, в боНбе про критерий Лоусона говорить не особо корректно - поскольку это параметр, характеризующий не столько реакцию, сколько реактор. Конечно, можно соотв. параметры в критерии подогнать, там, КПД взять единицей, и т.п., подгоняя по смыслу к бомбовой ситуации - но всё равно некоего универсального числа мы не получим, от бомбы к бомбе он будет варьироваться, т.к. отличаются как минимум некоторые определяющие его параметры (и не только температура). Конечно, порядок где-то будет близкий, но кратная разница вполне возможна. А то и на порядок, чем шайтан не шутит.
Вообще с критерием аккуратно надо - "обращаться с осторожностью, беречь от детей".
Как сказал классик, недостатки критерия Лоусона, а именно примитивность и грубость, являются прямым продолжением его достоинств, он был исторически важен как некий маяк, но уже давно перестал встречаться на страницах центральной прессы. К нему, как к желанной земле Эльдорадо, надо было стремиться, но, доплыв, заметили, что земля эта разная, то пустыни, то джунгли, то льды, и требует она более детальных характеристик.
Да, для импульсных систем ситуация чуть проще и однозначнее. Но именно что чуть. И даже там может быть много нетривиального.
A.s.> Так зарылся, что его теперь только астероидом околоземным, наверное, достать можно...
Можно и не глубоко
Если строить закрытым способом - невозможно определить как они расположены
Самовыкапывающиеся ядерные ракеты «MX»
На поддержание канала: Яндекс.Деньги: https://money.yandex.ru/to/410015338827516 https://www.donationalerts.com/r/hazardtv Patreon: https://www.patreon.com/hazardtv Карта СБЕРБАНКА: 4274320025464739 Bitcoin: 3BweSHAPsqYVS4VySk4nveqUk5V7Eqtny8 В данном видео рассмотрен один вариантов подвижно-защищённого базирования, а именно размещение американской межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) под обозначением «MX» (LGM-118A «Peacekeeper») в траншеях!
Можно и не глубоко
Запись на стене
Самовыкапывающиеся ядерные ракеты «MX».Американцы всегда разрабатывали проекты размещения своих межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с учетом того, что СССР бы знал где находятся пусковые установки, но не знал бы где точно - как бы парадоксально это не звучало.К таким проектам можно отнести подвижно-защищенное размещение МБР. Считалось, что такое размещение оттянет на них часть советских ракет, причем некоторые и них придется потратить в пустую.Концепция проста - создать обширную сеть траншей и поместить туда несколько пусковых контейнеров на транспортерах в автономном режиме. Безопасность ракет обеспечивалась соответственно траншеей от воздействия ударной волны и её хаотичным перемещением по этой сети траншей.Концепцию доработали и остановились на варианте бетонных подземных тоннелей-траншей, схем туннелей было множество (подробнее о них в видео).Было подозрение, что бетонные туннели станут проводниками ударной волны от ядерного взрыва и разрушат пусковую установку. Для проверки этого вероятного эффекта был даже проведен подземный ядерный взрыв в 1977 году.В 1979 году в аризонской пустыне началось тестовое строительство траншеи закрытого типа. Некоторые строительные машины были специально сконструированы для этого проекта. Так был была придумана машина, которая отливала четырех метровый туннель прямо в траншее. // vk.comКонцепция проста - создать обширную сеть траншей и поместить туда несколько пусковых контейнеров на транспортерах в автономном режиме. Безопасность ракет обеспечивалась соответственно траншеей от воздействия ударной волны и её хаотичным перемещением по этой сети траншей.
Концепцию доработали и остановились на варианте бетонных подземных тоннелей-траншей, схем туннелей было множество (подробнее о них в видео).
Было подозрение, что бетонные туннели станут проводниками ударной волны от ядерного взрыва и разрушат пусковую установку. Для проверки этого вероятного эффекта был даже проведен подземный ядерный взрыв в 1977 году.
В 1979 году в аризонской пустыне началось тестовое строительство траншеи закрытого типа. Некоторые строительные машины были специально сконструированы для этого проекта. Так был была придумана машина, которая отливала четырех метровый туннель прямо в траншее.
Если строить закрытым способом - невозможно определить как они расположены
Самовыкапывающиеся ядерные ракеты «MX»
На поддержание канала: Яндекс.Деньги: https://money.yandex.ru/to/410015338827516 https://www.donationalerts.com/r/hazardtv Patreon: https://www.patreon.com/hazardtv Карта СБЕРБАНКА: 4274320025464739 Bitcoin: 3BweSHAPsqYVS4VySk4nveqUk5V7Eqtny8 В данном видео рассмотрен один вариантов подвижно-защищённого базирования, а именно размещение американской межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) под обозначением «MX» (LGM-118A «Peacekeeper») в траншеях!
Evgeny_C
втянувшийся
S.I.> У китайцев и аэродромы в тоннелях:
S.I.> Оценка возможностей подземного базирования ВВС Китая (Часть 3)
S.I.> https://files.abovetopsecret.com/files/img/kn501d517c.gif
Помнится, во время войны в Югославии коалицию НАТО долго раздражал военный аэродром в скальной горе - Желява.
S.I.> Оценка возможностей подземного базирования ВВС Китая (Часть 3)
S.I.> https://files.abovetopsecret.com/files/img/kn501d517c.gif
Помнится, во время войны в Югославии коалицию НАТО долго раздражал военный аэродром в скальной горе - Желява.
Подземная авиабаза Желява (Zeljava Air Base), Объект 505, в Югославии
Шведы являются не единственными обладателями подземных аэродромов (укрытий для самолетов при аэродромах), крупнейший из построенных в бывшей Югославии комплекс Желява но далеко не единственный, ныне уничтожен и заброшен, но масштабы впечатляют, приятного просмотра материала. Аноним… // lost-fortresses.livejournal.com
В.Д.>> с интервалом в ~10 минут на один объект будут воздействовать два заряда мощностью 20 Мт каждый. Получится ли так уничтожить объект?
U235> Да хоть последовательно 2 100мт бомбы сбрось - не расковыряешь ты этот объект
Зачем тогда для Р-36М2 создали лёгкий моноблок?
U235> Да хоть последовательно 2 100мт бомбы сбрось - не расковыряешь ты этот объект
Зачем тогда для Р-36М2 создали лёгкий моноблок?
В.Д.> Зачем тогда для Р-36М2 создали лёгкий моноблок?
Для Панамского канала. Тяжёлым не достать.
Для Панамского канала. Тяжёлым не достать.
S.I.> Ну над водной поверхностью или равниной наверное можно смоделировать достаточно точно.
S.I.> Возможно именно этот эффект заставил ограничить договорами количество ББ в одной ГЧ не более чем десятью. Чем больше точек подрыва - тем точнее и предсказуемее эффект.
Как-то смоделировать можно, и над ровной конечно проще. Но вопрос в чувствительности результата к изменениям вводных - тот или иной разброс точек подрыва в плане и по высоте, небольшие вариации мощности подрыва, в конце концов, если одна или две БЧ не долетели или не взорвались. Насколько в итоге конечный результат будет чувствителен к этим изменениям.
Опять же, над водной поверхностью её собственный "рельеф" (в зависимости от волнения) будет как-то сказываться. Вообще отражение мощной УВ не от твёрдых поверхностей, а от воды - может быть интересной и нетривиальной задачкой. Не уверен даже, что это хорошо копали.
А главное - нафига над водой-то? Сразу целиком 6-й флот мочить? И задача больно узкоспецифическая, и наличие корабликов тоже сделает поверхность не такой уж ровной, и тоже как-то да скажется на интерференции.
Скорее всего, на этот счёт что-то как-то как минимум прикидывали, но едва ли результаты радикальны.
S.I.> Возможно именно этот эффект заставил ограничить договорами количество ББ в одной ГЧ не более чем десятью. Чем больше точек подрыва - тем точнее и предсказуемее эффект.
Как-то смоделировать можно, и над ровной конечно проще. Но вопрос в чувствительности результата к изменениям вводных - тот или иной разброс точек подрыва в плане и по высоте, небольшие вариации мощности подрыва, в конце концов, если одна или две БЧ не долетели или не взорвались. Насколько в итоге конечный результат будет чувствителен к этим изменениям.
Опять же, над водной поверхностью её собственный "рельеф" (в зависимости от волнения) будет как-то сказываться. Вообще отражение мощной УВ не от твёрдых поверхностей, а от воды - может быть интересной и нетривиальной задачкой. Не уверен даже, что это хорошо копали.
А главное - нафига над водой-то? Сразу целиком 6-й флот мочить? И задача больно узкоспецифическая, и наличие корабликов тоже сделает поверхность не такой уж ровной, и тоже как-то да скажется на интерференции.
Скорее всего, на этот счёт что-то как-то как минимум прикидывали, но едва ли результаты радикальны.
A.s.> В динамики мира нет экспонент. Одни логистические кривые (сигмоиды).
Потому и нет, что это взаимодействие РАЗНЫХ процессов, не менее двух, чаще - множества. Результирующая неплохо аппроксимируется (аппроксимируется!) этой самой логистической кривой.
Но поскольку это лишь грубая аппроксимация, в т.ч. нельзя быть полностью уверенным, что "плато" справа идеально плоское, а не очень медленно растущее. И т.п.
Fakir>> Ограничения не там. Снаружи системы.
A.s.> Сути это не меняет. Снаружи или внутри? Важно что на хитрую попу всегда найдется хрен с винтом.
Напротив, это меняет всё. Или почти всё. Одно дело, когда ограничение имманентное, внутренне присущее самой системе - и совсем другое, когда оно экзогенное.
Первый случай - это "выше головы не прыгнешь". Невозможность экзистенциальная. Нигде, никогда и никаких шансов.
Второй - это наличие потолка. Всего лишь. Ну да, прыгать мешает. Сильно. Но не тотально. Можно найти проём лестничной клетки, можно пробить потолок, можно через него протуннелировать при должном упорстве. В конце концов, он может и сам собой упасть, и прыгай вволю (и тут главное - вовремя увернуться).
Это, повторюсь, принципиальные факторы в развитии больших технических систем. Поменялось что-то где-то там далеко-далеко, казалось бы, вообще к системе не имеющее отношения - а оно бабах! Система, которая тлела-тлела, внезапно выходит на стадию экспоненциального роста (паровозы в Англии после наполеоновских войн - всего-то вздорожали корма). Или все много лет знают, что протекающий ток нагревает проводники, а накалённые тела светятся - но никакой лампочки не получается, потому что они сгорают от силы за 10 минут* . Тупик, тухляк. А потом, ради совершенно иных надобностей, появляется вакуумная техника - и оппа, у нас тут вышла вполне пригодная лампушечка, аж целых 100 часов светит, очень даже коммерчески перспективная! Правда, как-то оно всё выглядит тоже тускловато с точки зрения масштабирования и коммерции... ток где взять? Уж больно сложно его передавать, вот вроде куча энергии в Ниагаре, но меди надо столько, что всех рудников Америки не хватит! Ну так, можно какие-то небольшие микрорайонные электростанции устраивать, потому как дальше ток не проведёшь. Тупик. Плохой бизнес. А потом бабах - вылезает какой-то полусумасшедший сербский эмигрант со своим переменным током и высоким напряжением, и внезапно оказывается, что вовсе и не надо этих немыслимых количеств меди, и вполне можно ГЭС на Ниагаре строить. И так далее, и тому подобное.
Или наоборот - кто-то выдумал керосиновую лампу, и у китобойной отрасли начинаются чёрные дни, зато у кучи депрессивных и нищих районов появляется перспектива. Или изобретен бульонный порошок - и в Аргентине экономический бум.
* "Почему лампочки зажигаются, но не перегорают сразу, несмотря на сильный накал вольфрамовой проволоки? Потому что, если бы они перегорали сразу, как только зажигались, не было бы никакого резона их изобретать." © У.Эко
A.s.> Гуманизм (под сенью которого мы живем 500 лет) - полное выдохшееся барахло Это Промысел Дьявола.
Точно! Долой педерастический гуманизм, да здравствуют каннибализм и мыло из человеческого жира, добро не должно пропадать, душевнобольных в душегубку, недоношенных в пропасть - так велит наш бог! А то, что он у нас с рогами, хвостом, и на лбу у него чёрным чего-то такое паукообразное в белом круге на красном фоне нарисовано - это ничего, это даже стильно.
A.s.> Благие намерения ведущие прямиком в ад.
Масоны и рептилоиды очень любят рассказывать, что благими намерениями вымощена дорога в ад - и это правда, вымощена. Но они, как водится, категорически не любят говорить остальные части правды - первая из которых состоит в том, что неблагими намерениями тоже вымощена дорога в ад, причём она куда короче и прямее первой.
Потому и нет, что это взаимодействие РАЗНЫХ процессов, не менее двух, чаще - множества. Результирующая неплохо аппроксимируется (аппроксимируется!) этой самой логистической кривой.
Но поскольку это лишь грубая аппроксимация, в т.ч. нельзя быть полностью уверенным, что "плато" справа идеально плоское, а не очень медленно растущее. И т.п.
Fakir>> Ограничения не там. Снаружи системы.
A.s.> Сути это не меняет. Снаружи или внутри? Важно что на хитрую попу всегда найдется хрен с винтом.
Напротив, это меняет всё. Или почти всё. Одно дело, когда ограничение имманентное, внутренне присущее самой системе - и совсем другое, когда оно экзогенное.
Первый случай - это "выше головы не прыгнешь". Невозможность экзистенциальная. Нигде, никогда и никаких шансов.
Второй - это наличие потолка. Всего лишь. Ну да, прыгать мешает. Сильно. Но не тотально. Можно найти проём лестничной клетки, можно пробить потолок, можно через него протуннелировать при должном упорстве. В конце концов, он может и сам собой упасть, и прыгай вволю (и тут главное - вовремя увернуться).
Это, повторюсь, принципиальные факторы в развитии больших технических систем. Поменялось что-то где-то там далеко-далеко, казалось бы, вообще к системе не имеющее отношения - а оно бабах! Система, которая тлела-тлела, внезапно выходит на стадию экспоненциального роста (паровозы в Англии после наполеоновских войн - всего-то вздорожали корма). Или все много лет знают, что протекающий ток нагревает проводники, а накалённые тела светятся - но никакой лампочки не получается, потому что они сгорают от силы за 10 минут* . Тупик, тухляк. А потом, ради совершенно иных надобностей, появляется вакуумная техника - и оппа, у нас тут вышла вполне пригодная лампушечка, аж целых 100 часов светит, очень даже коммерчески перспективная! Правда, как-то оно всё выглядит тоже тускловато с точки зрения масштабирования и коммерции... ток где взять? Уж больно сложно его передавать, вот вроде куча энергии в Ниагаре, но меди надо столько, что всех рудников Америки не хватит! Ну так, можно какие-то небольшие микрорайонные электростанции устраивать, потому как дальше ток не проведёшь. Тупик. Плохой бизнес. А потом бабах - вылезает какой-то полусумасшедший сербский эмигрант со своим переменным током и высоким напряжением, и внезапно оказывается, что вовсе и не надо этих немыслимых количеств меди, и вполне можно ГЭС на Ниагаре строить. И так далее, и тому подобное.
Или наоборот - кто-то выдумал керосиновую лампу, и у китобойной отрасли начинаются чёрные дни, зато у кучи депрессивных и нищих районов появляется перспектива. Или изобретен бульонный порошок - и в Аргентине экономический бум.
* "Почему лампочки зажигаются, но не перегорают сразу, несмотря на сильный накал вольфрамовой проволоки? Потому что, если бы они перегорали сразу, как только зажигались, не было бы никакого резона их изобретать." © У.Эко
A.s.> Гуманизм (под сенью которого мы живем 500 лет) - полное выдохшееся барахло Это Промысел Дьявола.
Точно! Долой педерастический гуманизм, да здравствуют каннибализм и мыло из человеческого жира, добро не должно пропадать, душевнобольных в душегубку, недоношенных в пропасть - так велит наш бог! А то, что он у нас с рогами, хвостом, и на лбу у него чёрным чего-то такое паукообразное в белом круге на красном фоне нарисовано - это ничего, это даже стильно.
A.s.> Благие намерения ведущие прямиком в ад.
Масоны и рептилоиды очень любят рассказывать, что благими намерениями вымощена дорога в ад - и это правда, вымощена. Но они, как водится, категорически не любят говорить остальные части правды - первая из которых состоит в том, что неблагими намерениями тоже вымощена дорога в ад, причём она куда короче и прямее первой.
Это сообщение редактировалось 22.06.2022 в 22:06
23.06.2022 13:02, Wyvern-3: +1: Точно! Долой педерастический гуманизм, да здравствуют каннибализм и мыло из человеческого жира..... - это ничего, это даже стильно. )))))))))))))))))
Памяти незабвенного Кинстантина Крылова (C)
Памяти незабвенного Кинстантина Крылова (C)
A.s.> Кстати. Ким - красавчег! Говорят всю Северную Корею туннелями ископал. Ключевые элементы чуч-хэ индустрии - все под землёй! Достань его теперь! Опыт учли еще той войны! Вот во истину, от добра добра не ищут...
A.s.> Так зарылся, что его теперь только астероидом околоземным, наверное, достать можно...
A.s.>
Фантастика это. Тоннели с автодорогами на глубине 300 м.
Чтоб такое построить нужна мощнейшая специальная механизация про которую ничего не известно. Все то же создание образа страааашного врага.
Знаменитый тоннель Сэйкан длиной "всего" 53 км опускается только до 240 м (под морем на одном участке) и стоил 4 миллиарда долларов в тех ценах. Что на атомную программу у Кима останется?
A.s.> Так зарылся, что его теперь только астероидом околоземным, наверное, достать можно...
A.s.>
Фантастика это. Тоннели с автодорогами на глубине 300 м.
Чтоб такое построить нужна мощнейшая специальная механизация про которую ничего не известно. Все то же создание образа страааашного врага.
Знаменитый тоннель Сэйкан длиной "всего" 53 км опускается только до 240 м (под морем на одном участке) и стоил 4 миллиарда долларов в тех ценах. Что на атомную программу у Кима останется?
Это сообщение редактировалось 23.06.2022 в 00:36
A.s.>> Ну говорят в Карпатах "Кинжалом" 60 метров грунта как то же прошли!
U235> Речь идет о сотнях метров или даже километре и более. Причем не грунта, а хорошей скальной породы.
При наземном взрыве класса мегатонн напряжения в скальной породе будут такие что никто не уцелеет. Еще один метод выбрасывания денег. Делают ВКП для этого. Вот они точно уцелеют.
U235> Речь идет о сотнях метров или даже километре и более. Причем не грунта, а хорошей скальной породы.
При наземном взрыве класса мегатонн напряжения в скальной породе будут такие что никто не уцелеет. Еще один метод выбрасывания денег. Делают ВКП для этого. Вот они точно уцелеют.
A.s.> Еще и еще раз. Ядерное оружие - грозное но РЯДОВОЕ оружие. ….
Не согласен с тобой. На 1986 г. США, Англия, Франция, Китай и СССР накопили свыше 70 000 единиц ядерного, и в основном термоядерного оружия. Если допустить что даже одна термоядерная боеголовка с мощностью взрыва 350-500 кт, при применении по крупному городу, способна разрушить город с населением от 300 000 до 500 000 и уничтожить или ранить сразу почти все население города, это очень УЖАСНОЕ и УБИЙСТВЕННОЕ оружие МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ. При его массированном применении были бы уничтожены, как минимум, почти все крупные города стран НАТО и Варшавского договора, и уничтожены сразу сотни миллионов жителей земли.
Значительное количество людей погибло бы в ближайшие месяцы, от лучевой болезни, ожогов и ран, и затем от голода. Цивилизация была бы отброшена, как минимум, на многие десятилетия назад.
Из-за образования сотен тонн радиоактивных изотопов из делящихся материалов, наведенной радиоактивности, радиоактивного углерода в последующем это бы привело к значительному числу смертей от радиационных и онкологический заболеваний людей (сотни тысяч), которые не подверглись ядерному удару (например, в Китае, Индии, Пакистане, Бразилии и др. странах).
Не согласен с тобой. На 1986 г. США, Англия, Франция, Китай и СССР накопили свыше 70 000 единиц ядерного, и в основном термоядерного оружия. Если допустить что даже одна термоядерная боеголовка с мощностью взрыва 350-500 кт, при применении по крупному городу, способна разрушить город с населением от 300 000 до 500 000 и уничтожить или ранить сразу почти все население города, это очень УЖАСНОЕ и УБИЙСТВЕННОЕ оружие МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ. При его массированном применении были бы уничтожены, как минимум, почти все крупные города стран НАТО и Варшавского договора, и уничтожены сразу сотни миллионов жителей земли.
Значительное количество людей погибло бы в ближайшие месяцы, от лучевой болезни, ожогов и ран, и затем от голода. Цивилизация была бы отброшена, как минимум, на многие десятилетия назад.
Из-за образования сотен тонн радиоактивных изотопов из делящихся материалов, наведенной радиоактивности, радиоактивного углерода в последующем это бы привело к значительному числу смертей от радиационных и онкологический заболеваний людей (сотни тысяч), которые не подверглись ядерному удару (например, в Китае, Индии, Пакистане, Бразилии и др. странах).
ttt> При наземном взрыве класса мегатонн напряжения в скальной породе будут такие что никто не уцелеет.
Вы интересовались расчетами по теме уничтожения астероидов? Сколько сотен мегатонн там оказывалось необходимо, чтоб покрошить небольшой камушек? Так вот гора - тот же астероид, в центре которого находится командный пункт или ценный объект. Зона дробления даже сотнемегатонного взрыва не такая уж и большая, а сейсмическую волну давно уже умеют гасить.
Вы интересовались расчетами по теме уничтожения астероидов? Сколько сотен мегатонн там оказывалось необходимо, чтоб покрошить небольшой камушек? Так вот гора - тот же астероид, в центре которого находится командный пункт или ценный объект. Зона дробления даже сотнемегатонного взрыва не такая уж и большая, а сейсмическую волну давно уже умеют гасить.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 07.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
