[image]

Простенький палеонтологический вопрос

 
1 2 3

ttt

аксакал


Не могу понять. Все мы смотрели всякие "Парки Юрского периода" и знаем и Тиранозавров и Велосирапторов.

Они все четко двуногие с слаборазвитыми передними лапками. То есть планетой владели двуногие хищники

И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.

Почему так? Почему четвероногие не выбили всяких велосирапторов тогда?
   104.0104.0

Naib

аксакал


ttt> Они все четко двуногие с слаборазвитыми передними лапками. То есть планетой владели двуногие хищники
ttt> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.

Ну, кроме человека, конечно. ;)

ttt> Почему так? Почему четвероногие не выбили всяких велосирапторов тогда?

Скорость. Все двуногие были гораздо быстрее неповоротливых гигантов и могли терзать их, убегая от ответных ударов (хоть и не всегда). А тирекса некоторые считают преимущественно падальщиком.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-
edit
 
ttt>> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.
Naib> Ну, кроме человека, конечно. ;)
А если вспомнить, что это были рептилии, а рептилии обратились в птиц, то хищных птиц вполне в достатке.

Naib> Скорость. Все двуногие были гораздо быстрее неповоротливых гигантов и могли терзать их, убегая от ответных ударов (хоть и не всегда).
тут хз, - страусы, конечно, быстры, но гепарды быстрее. Да и леопарды, оцелоты, гиены, волки и даже медведи тоже бегать умеют весьма быстро.

> А тирекса некоторые считают преимущественно падальщиком.
угу. слишком большой.
   101.0101.0

ttt

аксакал


Naib> Ну, кроме человека, конечно. ;)

:)

ttt>> Почему так? Почему четвероногие не выбили всяких велосирапторов тогда?
Naib> Скорость. Все двуногие были гораздо быстрее неповоротливых гигантов и могли терзать их, убегая от ответных ударов (хоть и не всегда). А тирекса некоторые считают преимущественно падальщиком.

Допустим. А почему сейчас не так?

В этом и вопрос.

Те же драконы Комодо четвероногие.
   104.0104.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>>> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.
Naib>> Ну, кроме человека, конечно. ;)
Bredonosec> А если вспомнить, что это были рептилии, а рептилии обратились в птиц, то хищных птиц вполне в достатке.

Да, согласен, нелетающие двуногие есть. Но страусы вроде как не хищные?
   104.0104.0

Naib

аксакал


ttt> Допустим. А почему сейчас не так?

Ну так сейчас млекопитающие правят планетой. Эволюция. А тогда - неторопливые рептилии против птиц.

ttt> Те же драконы Комодо четвероногие.

И сильно измельчавшие относительно динозавров. И способные к атаке преимущественно из засады, а не преследованию.
   104.0.0.0104.0.0.0

Н-12

аксакал


ttt> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.

да ладно? вроде ж текущий суперхищник как раз двуногий, с слабыми передними лапками, стайный, за счёт терморегуляции предпочитает охотиться преследованием, склонен к использованию инструментов.
   
+
-
edit
 
ttt>>>> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.
..
ttt> Да, согласен, нелетающие
а откуда взялось это условие?
   51.0.2704.10651.0.2704.106

ttt

аксакал


ttt>> Допустим. А почему сейчас не так?
Naib> Ну так сейчас млекопитающие правят планетой. Эволюция. А тогда - неторопливые рептилии против птиц.

То есть млекопитающие быстрее? Да вроде ящерицы быстро бегают. И змеи атаковать могут очень быстро. Как думаете? На неторопливых они не похожи.

ttt>> Те же драконы Комодо четвероногие.
Naib> И сильно измельчавшие относительно динозавров. И способные к атаке преимущественно из засады, а не преследованию.

Регресс? Те что были они ведь быстрые? По крайней мере судя по кино :)
   104.0104.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>>>>> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.
Bredonosec> ..
ttt>> Да, согласен, нелетающие
Bredonosec> а откуда взялось это условие?

Не знаю. Я просто думаю, были ведь наверно причины по которым тогда побеждали двуногие, а сейчас четвероногие. Четвероногие наверняка тогда были, почему не побеждали?
   104.0104.0

Naib

аксакал


ttt> То есть млекопитающие быстрее? Да вроде ящерицы быстро бегают. И змеи атаковать могут очень быстро. Как думаете? На неторопливых они не похожи.

Теоретически - нет, так как предельная скорость определяется скоростью передачи нервного импульса. На практике - у млекопитающих активнее обмен веществ и намного быстрее восполнение энергии. То есть крокодил способен на 1-2 молниеносных рывка, потом ему надо отдыхать и набираться сил. А Джеки Чан прыгает так целый фильм, останавливаясь только чтобы почесаться.

ttt> Регресс? Те что были они ведь быстрые? По крайней мере судя по кино :)

Да. Кроме того, тогда климат был жарче, что для рептилий важно.
   104.0.0.0104.0.0.0

Naib

аксакал


ttt> Не знаю. Я просто думаю, были ведь наверно причины по которым тогда побеждали двуногие, а сейчас четвероногие. Четвероногие наверняка тогда были, почему не побеждали?

ЕМНИП, четвероногие были травоядными практически поголовно.
   104.0.0.0104.0.0.0

drsvyat

координатор
★☆
Naib> Теоретически - нет, так как предельная скорость определяется скоростью передачи нервного импульса. На практике - у млекопитающих активнее обмен веществ и намного быстрее восполнение энергии. То есть крокодил способен на 1-2 молниеносных рывка, потом ему надо отдыхать и набираться сил...

Только динозавры - хоть в широком смысле рептилии, но не совсем те что под этим словом как правило принято понимать, а если говорить о меловом периоде, то вполне себе теплокровные и пернатые (о двуногих речь), говорят даже с более эффективной дыхательной системой, чем у млекопитающих.
Крокодил, кстати скорее недодинозавр, его предки в свое время бегали на задних лапах и возможно были теплокровными, а его сердце все еще умеет в четырехкамерность.
Почему динозавры на двух лапах, а млекопитающике на четырех - конструкция такая, млекопитающие научились бегать галопом, что требовало изгибать позвоночник в вертикальной плоскости, у предков динозавров, такой фишки не было и пришлось забегать на двух лапах, но это оказалось не так эффективно.
   99
LT Bredonosec #01.09.2022 01:07  @drsvyat#01.09.2022 00:51
+
-
edit
 
drsvyat> а если говорить о меловом периоде, то вполне себе теплокровные и пернатые (о двуногих речь), говорят даже с более эффективной дыхательной системой, чем у млекопитающих.
Про перья - у некоторых мелких вроде как что-то обнаружили. А про остальных - откуда уверенность?
И про теплокровность тоже. Понятно, что они должны были свою активность поддерживать, но было ж и так тепло. Или недостаточно?
И про дыхательную систему - мягкие ткани же не сохранились. Откуда знание?

drsvyat> млекопитающие научились бегать галопом, что требовало изгибать позвоночник в вертикальной плоскости
кстати хорошо обьясняет. Это догадка или где-то писалось?
   101.0101.0
RU drsvyat #01.09.2022 01:26  @Bredonosec#01.09.2022 01:07
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> Про перья - у некоторых мелких вроде как что-то обнаружили. А про остальных - откуда уверенность?
А крупным перья ни к чему, им наоборот тепло надо отводить.
Bredonosec> И про теплокровность тоже. Понятно, что они должны были свою активность поддерживать, но было ж и так тепло. Или недостаточно?
Теплокровность предполагается в связи с большими отверствиями в костях для прохождения кровеносных сосудов, логика такая: крупные сосуды, значит много крови и кислорода, а значит высокий метаболизм.
Bredonosec> И про дыхательную систему - мягкие ткани же не сохранились. Откуда знание?
По аналогии с птичками и еще ряду признаков.
drsvyat>> млекопитающие научились бегать галопом, что требовало изгибать позвоночник в вертикальной плоскости
Bredonosec> кстати хорошо обьясняет. Это догадка или где-то писалось?
Писалось, но я в основном с ютуба черпаю, можно слушать и своими делами заниматься.
Например вот этот человек интересно рассказывает:

Прежде чем перейти к YouTube

Войти в аккаунт компания GoogleМы используем файлы cookie и данные, чтобы:Предоставлять сервисы Google и обеспечивать их работу.Отслеживать сбои и обеспечивать защиту от спама, мошенничества и злоупотреблений.Анализировать вовлеченность аудитории и статистику сайтов, чтобы узнавать, как пользуются нашими сервисами, и улучшать их.Если вы выберете "Принять все", мы также будем использовать файлы cookie и данные, чтобы:Разрабатывать и улучшать новые сервисы.Показывать рекламу и оценивать ее эффективность.Показывать персонализированный контент (в зависимости от выбранных вами настроек).Показывать персонализированную рекламу (в зависимости от выбранных вами настроек).Если вы выберете "Отклонить все", мы не будем использовать файлы cookie для этих дополнительных целей.Неперсонализированные материалы и реклама подбираются с учетом таких факторов, как контент, который вы просматриваете в текущий момент, и ваше местоположение (для показа рекламы используются данные только о приблизительном местоположении). //  Дальше — www.youtube.com
 
   99

drsvyat

координатор
★☆
ttt> Почему так? Почему четвероногие не выбили всяких велосирапторов тогда?
Четвероногие хищники, похожие на современных, появились позже велацерапторов. А как появились, навели такого шороху, что двуногие остались практически только летающие.
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

ttt> Почему так? Почему четвероногие не выбили всяких велосирапторов тогда?
Насколько помню - подвижность конечностей появилась сильно не сразу, и первые четвероногие ими двигать вообще не могли и переставляли изгибая позвоночник в стороны.
Ну и мутация меняет что-то только в одном месте, поэтому поначалу пришлось обойтись одной парой конечностей. И разумеется такие успешные всех задоминировали, и пока не вымерли - не давали хода пусть и более прогрессивным проэволюционировавшим дальше.
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

drsvyat> Четвероногие хищники, похожие на современных, появились позже велацерапторов. А как появились, навели такого шороху, что двуногие остались практически только летающие.

Это да. Побегав на прогулке с собакой, и понаблюдав как легко и непринужденно она тебя обставляет, бегая кругами вокруг тебя БЕГУЩЕГО, наглядно понимаешь, что передвигаться намного удобнее на четырех конечностях, а не на двух :D И что ни от какого четвероногого хищника ты, в случае чего, не убежишь, а лишь умрешь уставшим
   2222

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

U235> И что ни от какого четвероногого хищника ты, в случае чего, не убежишь, а лишь умрешь уставшим
Практика показывает что четвероногие быстрее, а двуногие энергоэффективней и бегают дальше.
Так что от любого хищника не убежишь - один догонит, другой загонит...
   104.0104.0

U235

старожил
★★★★★

Дем> Практика показывает что четвероногие быстрее, а двуногие энергоэффективней и бегают дальше.

Ну и кто из людей способен убежать пусть даже и на длинной дистанции от привязавшейся собаки или волка? Практика показывают что они и в одиночку человека без особого труда вымотают и догонят, даже не особо запыхавшись при этом
   2222
LT Bredonosec #01.09.2022 03:20  @drsvyat#01.09.2022 01:26
+
-
edit
 
drsvyat> А крупным перья ни к чему, им наоборот тепло надо отводить.
логично, наверно...

drsvyat> Теплокровность предполагается в связи с большими отверствиями в костях для прохождения кровеносных сосудов, логика такая: крупные сосуды, значит много крови и кислорода, а значит высокий метаболизм.
хм. логика есть.. А зачем крупным сосудам входить в кости?
Для производства костного мозга и красных телец вроде ж необязательно всю магистраль направлять.. Или наоборот им надо было много?

Bredonosec>> И про дыхательную систему - мягкие ткани же не сохранились. Откуда знание?
drsvyat> По аналогии с птичками и еще ряду признаков.
сомнения.. что если есть родство, то все достижения эволюции уже должны быть налицо.

drsvyat> Писалось, но я в основном с ютуба черпаю,
уу.. понятно... я с ним не дружу.. ну или он со мной ))
   101.0101.0

ttt

аксакал


ttt>> Почему так? Почему четвероногие не выбили всяких велосирапторов тогда?
drsvyat> Четвероногие хищники, похожие на современных, появились позже велацерапторов. А как появились, навели такого шороху, что двуногие остались практически только летающие.

То есть ко времени астероида уже четвероногие хищники доминировали? Всякие ти-рексы сгинули? Тогда понятно.

ПС

Всем ответившим большое спасибо!
   104.0104.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>>>>> И все мы знаем как выглядят хищники сейчас. Двуногого ИМХО вообще ни одного нет.
Bredonosec> ..
ttt>> Да, согласен, нелетающие
Bredonosec> а откуда взялось это условие?

Ну я не знаю. Эволюция наверное. Крупные хищные птицы бегающие были вроде как когда то.
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ttt> То есть ко времени астероида уже четвероногие хищники доминировали? Всякие ти-рексы сгинули? Тогда понятно.
После астероид было еще время "ужасных птиц", да и астероид похоже был не настолько главным, а вишкенкой на торте. Динозавры, похоже, вымирали тысячелетия.
   99
RU Клапауций #01.09.2022 08:43  @U235#01.09.2022 03:17
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
U235> Ну и кто из людей способен убежать пусть даже и на длинной дистанции от привязавшейся собаки или волка? Практика показывают что они и в одиночку человека без особого труда вымотают и догонят, даже не особо запыхавшись при этом

А ты пробовал бегать с ними наперегонки?

Меня мой собакен на рывке обходит как младенца. А вот при ровном беге, уже метрам к двумстам он теряет темп и начинает отставать. Я же только-только вхожу во вкус.

Да и с волком сомнительно. Волки охотятся стаями, загонная охота - это не про длинный бег. Рассказов про марафонские забеги с одиночным волком я что-то не припомню...
   99
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru