Про ультразвуковую связь

s.t.> В связи с последними новостями.
s.t.> А почему не получили распространения ультразвуковые телефоны? Относительно низкочастотный ультразвук пробивает километры воды, т.е. вроде как нет проблем кодировать информацию и гнать звук.

Почему же не получили? Вполне штатный способ связи с подводными лодками у военных. Вот, например, экспортная МГ-35Э

s.t.> В связи с последними новостями.
С какими?

Татарин> С какими?
батискаф Титан

Татарин>> С какими?
s.t.> батискаф Титан

Выше ответил: УЗ-связь - вполне стандартное оборудование подводных аппаратов. Но вот соизволили ли её поставить в свой аппарат частники из той компании, что его строила - х.з.

Татарин>>> С какими?
s.t.>> батискаф Титан
U235> Выше ответил: УЗ-связь - вполне стандартное оборудование подводных аппаратов. Но вот соизволили ли её поставить в свой аппарат частники из той компании, что его строила - х.з.
Она короткодействующая. И не работает через термоклин.

НЯП, для тех глубин она почти бестолку. Да и с кем им связываться?

С поверхностью? Так если б им нужно было бы - использовали бы кабель (оптику), там десятки-сотни кг на километр всё удовольствие.

Татарин> Она короткодействующая. И не работает через термоклин.
Татарин> НЯП, для тех глубин она почти бестолку.

Почитай характеристики по ссылке которую я привел. До 16км работает. И скорее всего и через термоклин пробьет. Это ж не крадущуюся на мягких лапках в глубине ПЛ пытаться услышать. Тут наоборот мощная пищалка киловаттами мощности лупит.


Татарин> Да и с кем им связываться?

На любом рабочем аппарате, где дело надо делать, а не богатеньких буратин на глубину возить, лучше не возьмут на глубину человека, но возьмут аппаратуру связи. На кадрах работы тех же "Миров" видно что там гидронавты практически в режиме нон-стоп общаются с кораблем-маткой а иногда и идущим в паре вторым глубоководным аппаратом: с корабля, который своей гидроакустикой спуск отслеживает, постоянно ЦУ идут, чтобы пилот попал на дне ровно туда, куда ему надо, с аппарата в свою очередь докладывают что видят, что делают, и как вообще состояние аппарата и экипажа.

Татарин> Она короткодействующая. И не работает через термоклин.
Татарин> НЯП, для тех глубин она почти бестолку. Да и с кем им связываться?
Татарин> С поверхностью? Так если б им нужно было бы - использовали бы кабель (оптику), там десятки-сотни кг на километр всё удовольствие.

Термоклин не стена. Часть все равно проходит или должна проходить при углах близких к нормали. Под более острыми, скорее всего, ничего не проходит (надо смотреть различие показателей преломления для звука). Как вариант можно еще попытаться зеленые или синие лазеры использовать в окнах наибольшей прозрачности воды, но ловить все равно крохи придется через несколько километров воды.

U235> Почитай характеристики по ссылке которую я привел. До 16км работает. И скорее всего и через термоклин пробьет.
Почему? Это же обычная для распространения волн история: среда с другой скоростью распространения. Она не глушит, она отражает и перенаправляет.

Татарин>> Да и с кем им связываться?
U235> На любом рабочем аппарате, где дело надо делать, а не богатеньких буратин на глубину возить
Нет, вопрос-то был, "с кем ИМ связываться?". Они-то именно возят богатеньких буратин на глубину, а не дело делают.

U235>> Почитай характеристики по ссылке которую я привел. До 16км работает. И скорее всего и через термоклин пробьет.
Татарин> Почему? Это же обычная для распространения волн история: среда с другой скоростью распространения. Она не глушит, она отражает и перенаправляет.
Степень отражения зависит от разницы показателей преломления. Что-то отражается, что-то проникает. Для полного отражения и перенаправления должны возникнуть условия, некий критический угол распространения/приема сигнала к плоскости сред с разной скоростью распространения.

Aнтикосмит> Степень отражения зависит от разницы показателей преломления. Что-то отражается, что-то проникает. Для полного отражения и перенаправления должны возникнуть условия, некий критический угол распространения/приема сигнала к плоскости сред с разной скоростью распространения.

Вот. А так как ГПА обычно далеко от корабля не отходит и направление связи почти вертикальное, то хоть клин, хоть не клин - там углы падения на границу раздела сред почти перпендикуляр, поэтому прошьет все эти термоклины

Татарин> Нет, вопрос-то был, "с кем ИМ связываться?". Они-то именно возят богатеньких буратин на глубину, а не дело делают.

Ну вот со спасателями например. Одна из причин, почему профи, которые на глубину на работу ходят, а не на подвиг, считают что лишней аппаратуры связи на борту не бывает. Случись что - хоть шанс позвать на помощь и обозначить свое местоположение будет. Представьте, например, чего бы было если бы на том запутавшемся в сетях военном "Бестере" звукоподводной связи бы не было, и они не смогли бы сообщить, что с ними случилось и где они застряли.

Aнтикосмит> Термоклин не стена. Часть все равно проходит или должна проходить при углах близких к нормали.
Вот именно, что начинается - тот угол, то состояние воды, те течения (клин солёности, например, и ага).
Даже длинноволновый звук хорошо гасится, а уж ультразвук.
Ну и ультразвук - это не "связь" же по нынешним временам. Полосы канала - гулька наплакала, в лучшем случае накакала. Текст можно передать, какую-то сжатую телеметрию... и всё.

Нормальная связь (звук, видео, нормальная телеметрия) под водой это лазер, провод или проводная оптика.

Aнтикосмит>> Термоклин не стена. Часть все равно проходит или должна проходить при углах близких к нормали.
Татарин> Вот именно, что начинается - тот угол, то состояние воды, те течения (клин солёности, например, и ага).

Да ничего не ага. Возми одностороннее зеркало, прозрачное в одну сторону, это и будет модель твоего термоклина, и попробуй с той стороны, что за зеркалом, фонариком посветить. Его вполне видно будет.

Татарин> Даже длинноволновый звук хорошо гасится, а уж ультразвук.

Ультразвук в воде очень неплохо распространяется. Недаром для гидролокации его используют.

Татарин> Ну и ультразвук - это не "связь" же по нынешним временам. Полосы канала - гулька наплакала, в лучшем случае накакала. Текст можно передать, какую-то сжатую телеметрию... и всё.

Голос вполне неплохо по звукоподводной связи передается. С качеством сравнимым с проводными телефонами или полевыми радиостанциями. Стандартный телефонный канал с полосой 3кГц - никаких проблем передать. Причем у вояк - даже со стойким шифрованием.

FantomAK> Ведь открытым текстом было рассказано, что эти подводники получают наружное наведение!
причем тут это? Вопрос про связь посредством ультразвука.

FantomAK>> Ведь открытым текстом было рассказано, что эти подводники получают наружное наведение!
s.t.> причем тут это? Вопрос про связь посредством ультразвука.

Так через связь посредством ультразвука подводному аппарату и говорят, куда рулить