-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/3d/3dnews/assets/external/illustrations/2021/05/06/1039008/128x128-crop/supermuc-ng.png)
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия
необходимость или причина развала СССР?Теги:
3-62
yacc> МО для первых машин писали математики - это как раз для них работа.
Тут. скорее, "вычислительные математики" должны был бы работать. Ну и "алгоритмисты".
yacc> В т.ч. скажем доказательство оптимальности алгоритма
А это уже в академический уровень. Прикладному надо иное.
yacc> Читать до просветления
Довод немогликов?
yacc> А М-2 не предназначена для установки 4К
Неужели 2 пятилетки надо?!
yacc> И да - ОЗУ тогда на колечках. Тупо увеличить выпуск на порядок - это пятилетка.
Слава КПСС!
Тут. скорее, "вычислительные математики" должны был бы работать. Ну и "алгоритмисты".
yacc> В т.ч. скажем доказательство оптимальности алгоритма
А это уже в академический уровень. Прикладному надо иное.
yacc> Читать до просветления
Довод немогликов?
yacc> А М-2 не предназначена для установки 4К
Неужели 2 пятилетки надо?!
yacc> И да - ОЗУ тогда на колечках. Тупо увеличить выпуск на порядок - это пятилетка.
Слава КПСС!
инфо
инструменты
3-62> Тут. скорее, "вычислительные математики" должны был бы работать. Ну и "алгоритмисты".
это и есть математики
yacc>> В т.ч. скажем доказательство оптимальности алгоритма
3-62> А это уже в академический уровень. Прикладному надо иное.
Это уровень Шуры-Буры и Лебедева.
yacc>> Читать до просветления
3-62> Довод немогликов?
Это реальное состояние дел.
Вероятно непонятное для поэтов.
yacc>> А М-2 не предназначена для установки 4К
3-62> Неужели 2 пятилетки надо?!
А ты думал - DIMM в слот воткнуть ?
Мне так чисто интересно - ты осциллограф только на картинке видел?
это и есть математики
yacc>> В т.ч. скажем доказательство оптимальности алгоритма
3-62> А это уже в академический уровень. Прикладному надо иное.
Это уровень Шуры-Буры и Лебедева.
yacc>> Читать до просветления
3-62> Довод немогликов?
Это реальное состояние дел.
Вероятно непонятное для поэтов.
yacc>> А М-2 не предназначена для установки 4К
3-62> Неужели 2 пятилетки надо?!
А ты думал - DIMM в слот воткнуть ?
Мне так чисто интересно - ты осциллограф только на картинке видел?
yacc>> Читать до просветления
3-62> Довод немогликов?
Вот фраза точь в точь как партийного руководителя!
Поясняю:
Есть известный случай когда академика Колмогорова привлекли к проблеме раскроя листа железа на детали.
Он решил ее математически - т.е. нашел размещение, когда с листа получается максимально теоретически возможное количество деталей математически. Ну и получается скажем 10% остаток металла неизбежный.
Но партийное руководство завода попросило в следующем году сократить его - скажем до 7%
Его возражение и выглядело ровно точно также "Довод немогликов?"
3-62> Довод немогликов?
Вот фраза точь в точь как партийного руководителя!
Поясняю:
Есть известный случай когда академика Колмогорова привлекли к проблеме раскроя листа железа на детали.
Он решил ее математически - т.е. нашел размещение, когда с листа получается максимально теоретически возможное количество деталей математически. Ну и получается скажем 10% остаток металла неизбежный.
Но партийное руководство завода попросило в следующем году сократить его - скажем до 7%
Его возражение и выглядело ровно точно также "Довод немогликов?"
yacc> это и есть математики
Не совсем. Несколько разные таланты нужны.
Впрочем, тогда могли не понимать этого.
yacc> Это уровень Шуры-Буры и Лебедева.
Избыток перфекционизма вредит делу на практике.
yacc> А ты думал - DIMM в слот воткнуть ?
Второй куб памяти поставить.
Не совсем. Несколько разные таланты нужны.
Впрочем, тогда могли не понимать этого.
yacc> Это уровень Шуры-Буры и Лебедева.
Избыток перфекционизма вредит делу на практике.
yacc> А ты думал - DIMM в слот воткнуть ?
Второй куб памяти поставить.
yacc> Но партийное руководство завода попросило в следующем году сократить его - скажем до 7%
Ну - кого выбрали в руководители - таков и итог.
"кто добровольно влез в болото, тот и погибнуть может в нем".
Ну - кого выбрали в руководители - таков и итог.
"кто добровольно влез в болото, тот и погибнуть может в нем".
3-62> Ну - кого выбрали в руководители - таков и итог.
Фраза "Довод немогликов?" - твоя
Т.е. уровень тот же.
Фраза "Довод немогликов?" - твоя
Т.е. уровень тот же.
3-62> Не совсем. Несколько разные таланты нужны.
Еще раз - первыми ЭВМ занимались математики.
Задача вычислений стояла еще до ЭВМ и уже была - на арифмометрах.
Принципиально - с точки зрения математики - она идентична - так как не зависит от технических средств.
yacc>> Это уровень Шуры-Буры и Лебедева.
3-62> Избыток перфекционизма вредит делу на практике.
Это ведущие специалисты в СССР по ЭВМ
yacc>> А ты думал - DIMM в слот воткнуть ?
3-62> Второй куб памяти поставить.
Ты не ответил на вопрос: Мне так чисто интересно - ты осциллограф только на картинке видел?
Еще раз - первыми ЭВМ занимались математики.
Задача вычислений стояла еще до ЭВМ и уже была - на арифмометрах.
Принципиально - с точки зрения математики - она идентична - так как не зависит от технических средств.
yacc>> Это уровень Шуры-Буры и Лебедева.
3-62> Избыток перфекционизма вредит делу на практике.
Это ведущие специалисты в СССР по ЭВМ
yacc>> А ты думал - DIMM в слот воткнуть ?
3-62> Второй куб памяти поставить.
Ты не ответил на вопрос: Мне так чисто интересно - ты осциллограф только на картинке видел?
yacc> Фраза "Довод немогликов?" - твоя
А довод - твой.
yacc> Т.е. уровень тот же.
И уровень - тоже.
А довод - твой.
yacc> Т.е. уровень тот же.
И уровень - тоже.
yacc> Ты не ответил на вопрос: Мне так чисто интересно - ты осциллограф только на картинке видел?
Видел. И пользуюсь. Для "всерьез" - LeCroy waveRunner 62Xi
Для "полей" - Hantek DSO1062B
И что теперь?
Видел. И пользуюсь. Для "всерьез" - LeCroy waveRunner 62Xi
Для "полей" - Hantek DSO1062B
И что теперь?
3-62> И что теперь?
А теперь посмотри сначала как сигнал на эвм тех времен выглядит чтобы "как два пальца" впихнуть туда еще память
А теперь посмотри сначала как сигнал на эвм тех времен выглядит чтобы "как два пальца" впихнуть туда еще память
yacc>> Фраза "Довод немогликов?" - твоя
3-62> А довод - твой.
Нет - это печатная работа советских ученых тех времен.
Так я не услышал ответа на этот вопрос
3-62> А довод - твой.
Нет - это печатная работа советских ученых тех времен.
Так я не услышал ответа на этот вопрос
3-62> Не на Марсе жили - нашлись бы те кто смог бы программу написать.
yacc>>Ты предлагаешь гвозди микроскопами забивать - я правильно понял предложение ?
yacc> А теперь посмотри сначала как сигнал на эвм тех времен выглядит чтобы "как два пальца" впихнуть туда еще память
Что, опять нерешаемая задача?
А как память наращивали? Шаманством?
А наращивали же.
Что, опять нерешаемая задача?
А как память наращивали? Шаманством?
А наращивали же.
yacc> Так я не услышал ответа на этот вопрос
А это - шоры мешают.
Внятно понимаемая своя задача - находит тех кто ее решит.
Так жизнь устроена.
А это - шоры мешают.
Внятно понимаемая своя задача - находит тех кто ее решит.
Так жизнь устроена.
yacc> Сама DOS плюс трансляторы и утилиты - большая сложность.
"Могу и не копать" ©
yacc> Причем как в Минск-22 так и в ламповой М-20 тупо не было прерываний ?
Про М-20 не в курсе, на Минск-22 было.
yacc> Как раз индексные файлы на дисках - это огромный шаг вперед.
На Минск-22 адресация НМЛ была аналогична дисковой.
Можно было "тупо" считать/записать единственное слово.
yacc> Ты определись - сложность кода бывает или нет ?
Сложность "вообще" вопрос современной математикой и метафизикой нерешенный.
Есть только "приблизительные" понимания и модели.
Поэтому объем кода вполне может - конечно в самом грубом приближении, - выступать соответствующей мерой.
"Иного не дано".
yacc> Еще раз - бывают сложные программы да/нет ?
Например, ФФТ.
Но причем здесь компьютерная архитектура я как-то в голову совсем не возьму.
"Могу и не копать" ©
yacc> Причем как в Минск-22 так и в ламповой М-20 тупо не было прерываний ?
Про М-20 не в курсе, на Минск-22 было.
yacc> Как раз индексные файлы на дисках - это огромный шаг вперед.
На Минск-22 адресация НМЛ была аналогична дисковой.
Можно было "тупо" считать/записать единственное слово.
yacc> Ты определись - сложность кода бывает или нет ?
Сложность "вообще" вопрос современной математикой и метафизикой нерешенный.
Есть только "приблизительные" понимания и модели.
Поэтому объем кода вполне может - конечно в самом грубом приближении, - выступать соответствующей мерой.
"Иного не дано".
yacc> Еще раз - бывают сложные программы да/нет ?
Например, ФФТ.
Но причем здесь компьютерная архитектура я как-то в голову совсем не возьму.
yacc> И все это не имело прерываний.
Имело прерываний.
Только непонятно - нафига?
Не было тогда сколь-либо выраженной нужды в этом, на, по сути, "персональном" компьютере.
Имело прерываний.
Только непонятно - нафига?
Не было тогда сколь-либо выраженной нужды в этом, на, по сути, "персональном" компьютере.
yacc> Минск-2 имел те же самые 4К только скорость в 4 раза ниже.
4К-слова, а не байта.
А Минск-22 - уже 8.
А в каждом слове шесть 6-ти разрядных "байта".
4К-слова, а не байта.
А Минск-22 - уже 8.
А в каждом слове шесть 6-ти разрядных "байта".
yacc> Еще раз - написать программу эффективно работающую на дохлом железе можно, но гораздо сложнее.
Чепуха.
Причем полная.
Дорого стоят "удобства", типа "операторского интерфейса".
А "просто эквивалентная" по функционалу программа "на дохлом железе" может быть на порядки проще аналогичной на "не дохлом".
Здесь нет линейной сопоставимости.
Но она и не нужна.
"Железо" в СССР благополучно развивалось, "менять колею" для того, чтобы "ездили паровозы" отнюдь не требовалось.
Чепуха.
Причем полная.
Дорого стоят "удобства", типа "операторского интерфейса".
А "просто эквивалентная" по функционалу программа "на дохлом железе" может быть на порядки проще аналогичной на "не дохлом".
Здесь нет линейной сопоставимости.
Но она и не нужна.
"Железо" в СССР благополучно развивалось, "менять колею" для того, чтобы "ездили паровозы" отнюдь не требовалось.
yacc> Ты предлагаешь гвозди микроскопами забивать - я правильно понял предложение ?
Интересно, а какими словами вы бы охарактеризовали "эффективность" использования процессора в современном смартфоне?
Интересно, а какими словами вы бы охарактеризовали "эффективность" использования процессора в современном смартфоне?
П.З.> Интересно, а какими словами вы бы охарактеризовали "эффективность" использования процессора в современном смартфоне?
Мои цензура не пропустит.
Мои цензура не пропустит.
yacc>> А теперь посмотри сначала как сигнал на эвм тех времен выглядит чтобы "как два пальца" впихнуть туда еще память
3-62> Что, опять нерешаемая задача?
Ну почему ? Решаемая.
Вот например роботизированная коробка передач - тыща блоггеров знает как она устроена, тыща механиков ее обслуживали в импортном варианте.
Как по твоему - сколько месяцев надо чтобы на Весте она появилась на базе МКПП ?
Ведь плевое же дело - несколько исполнительных механизмов на коробку и на сцепление - все блоггеры знают это.
3-62> Что, опять нерешаемая задача?
Ну почему ? Решаемая.
Вот например роботизированная коробка передач - тыща блоггеров знает как она устроена, тыща механиков ее обслуживали в импортном варианте.
Как по твоему - сколько месяцев надо чтобы на Весте она появилась на базе МКПП ?
Ведь плевое же дело - несколько исполнительных механизмов на коробку и на сцепление - все блоггеры знают это.
yacc>> Так я не услышал ответа на этот вопрос
3-62> А это - шоры мешают.
Э не - это ты предлагаешь поставлять дорогую ЭВМ даже если сомнительно что ее будут эффективно использовать.
Это тоже самое что гвозди микроскопом забивать.
Ты предлагаешь это делать ?
3-62> А это - шоры мешают.
Э не - это ты предлагаешь поставлять дорогую ЭВМ даже если сомнительно что ее будут эффективно использовать.
Это тоже самое что гвозди микроскопом забивать.
Ты предлагаешь это делать ?
yacc>> И все это не имело прерываний.
П.З.> Имело прерываний.
НЕ ИМЕЛО.
Появилось только на Минск-32. Минск-22 - не имел.
П.З.> Только непонятно - нафига?
А зачем прерывания, по вашему, нужны ?
П.З.> Имело прерываний.
НЕ ИМЕЛО.
Появилось только на Минск-32. Минск-22 - не имел.
П.З.> Только непонятно - нафига?
А зачем прерывания, по вашему, нужны ?
yacc>> Минск-2 имел те же самые 4К только скорость в 4 раза ниже.
П.З.> 4К-слова, а не байта.
Я и не говорил что байта
П.З.> 4К-слова, а не байта.
Я и не говорил что байта
yacc>> Сама DOS плюс трансляторы и утилиты - большая сложность.
П.З.> "Могу и не копать" ©
yacc>> Причем как в Минск-22 так и в ламповой М-20 тупо не было прерываний ?
П.З.> Про М-20 не в курсе, на Минск-22 было.
На Минск-32 появились прерывания.
Точнее на Минск-23 который не серийный, и потом пошло в Минск-32
Минск-22 имел их усеченно только некоторых операций ввода-вывода, а не вообще как механизм.
П.З.> Можно было "тупо" считать/записать единственное слово.
Это не индексно-последовательный файл
П.З.> Поэтому объем кода вполне может - конечно в самом грубом приближении, - выступать соответствующей мерой.
Если нет "сложности" то это единственная мера.
Т.е. алгоритм в 200 строк в 2 раза больше чем на 100 строк и следовательно работает в 2 раза медленнее так ?
yacc>> Еще раз - бывают сложные программы да/нет ?
П.З.> Например, ФФТ.
Это вопрос Татарину был.
Судя по его суждениям все только числом строк определяется.
А алгоритм в 2 раза больше строк просто писать 2 раза дольше
П.З.> "Могу и не копать" ©
yacc>> Причем как в Минск-22 так и в ламповой М-20 тупо не было прерываний ?
П.З.> Про М-20 не в курсе, на Минск-22 было.
На Минск-32 появились прерывания.
Точнее на Минск-23 который не серийный, и потом пошло в Минск-32
Минск-22 имел их усеченно только некоторых операций ввода-вывода, а не вообще как механизм.
П.З.> Можно было "тупо" считать/записать единственное слово.
Это не индексно-последовательный файл
П.З.> Поэтому объем кода вполне может - конечно в самом грубом приближении, - выступать соответствующей мерой.
Если нет "сложности" то это единственная мера.
Т.е. алгоритм в 200 строк в 2 раза больше чем на 100 строк и следовательно работает в 2 раза медленнее так ?
yacc>> Еще раз - бывают сложные программы да/нет ?
П.З.> Например, ФФТ.
Это вопрос Татарину был.
Судя по его суждениям все только числом строк определяется.
А алгоритм в 2 раза больше строк просто писать 2 раза дольше
yacc> А зачем прерывания, по вашему, нужны ?
При счете бухгалтерской ведомости в однозадачном режиме?
Хм...
Не подскажете?
При счете бухгалтерской ведомости в однозадачном режиме?
Хм...
Не подскажете?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
