[image]

EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия

необходимость или причина развала СССР?
 
1 130 131 132 133 134 140
RU Просто Зомби #17.02.2024 22:57  @yacc#17.02.2024 22:49
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> yacc>> ...тупо не было прерываний ?
П.З.>> ...на Минск-22 было.
...
yacc> Минск-22 имел их усеченно только некоторых операций ввода-вывода, а не вообще как механизм.

Ну таки было, значит.

П.З.>> Можно было "тупо" считать/записать единственное слово.
yacc> Это не индексно-последовательный файл

У меня такое впечатление, что вы в меня изо всех сил стараетесь внедрить карго-культ.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU yacc #17.02.2024 23:04  @Просто Зомби#17.02.2024 22:52
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А зачем прерывания, по вашему, нужны ?
П.З.> При счете бухгалтерской ведомости в однозадачном режиме?
При счете бухгалтерии вообще достаточно табуляторов и механической сортировочной машины.

А вот информационно-поисковую систему АСУП - типа склада или инвентаря - на табуляторах уже не сделать.
Более сложных отчетов - тоже.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU yacc #17.02.2024 23:05  @Просто Зомби#17.02.2024 22:57
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Минск-22 имел их усеченно только некоторых операций ввода-вывода, а не вообще как механизм.
П.З.> Ну таки было, значит.
Это не прерывания в классическом смысле для процессоров - так, затычка.

yacc>> Это не индексно-последовательный файл
П.З.> У меня такое впечатление, что вы в меня изо всех сил стараетесь внедрить карго-культ.
Это не индексно-последовательный файл
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Просто Зомби #17.02.2024 23:09  @yacc#17.02.2024 23:04
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> А вот информационно-поисковую систему АСУП - типа склада или инвентаря - на табуляторах уже не сделать.
yacc> Более сложных отчетов - тоже.

Ну и куда в эти "более сложные отчеты" прерывания пристроить?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Просто Зомби #17.02.2024 23:10  @yacc#17.02.2024 23:05
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> Это не индексно-последовательный файл

Это почти также, как на диске.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Просто Зомби #17.02.2024 23:13  @yacc#17.02.2024 23:05
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> Это не прерывания в классическом смысле для процессоров

Можно было сымитировать. Без прерываний в классическом смысле.

yacc> так, затычка.

Затычка - не затычка - было.

И я так понимаю, что с этим вообще каких-либо принципиальных проблем не было.
Прерывания появились ровно тогда, когда стали востребованы.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU yacc #18.02.2024 06:40  @Просто Зомби#17.02.2024 23:10
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
П.З.> Это почти также, как на диске.
А на диске они не обязательно индексно-последовательные

П.З.>Прерывания появились ровно тогда, когда стали востребованы.
Вот они и появились только в Минск-32

А до этого:
Запись информации в ОЗУ, обмен данными между ОЗУ и НМЛ, вывод информации на внешние устройства осуществляется через Р1 или сумматор.
 
   120.0.0.0120.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

yacc> Ну почему ? Решаемая.

Ну вот.
Осталось найти ответ на вопрос "а какие страхи и какие баги мышления не позволяют начать решать эту задачу"?
И сразу станет легче жить!
:)
   121.0.0.0121.0.0.0

3-62

аксакал

yacc> Э не - это ты предлагаешь поставлять дорогую ЭВМ даже если сомнительно что ее будут эффективно использовать.

Возможность есть? Реализуй ее.
Кстати - черта из СССР - "покупать комп на вырост". Так как "квант времени" в СССР - пятилетка. Или две. :)

А сложность задач нарастает. По мере.
   121.0.0.0121.0.0.0

3-62

аксакал

yacc> А зачем прерывания, по вашему, нужны ?

Чтобы было как у белых людей?
   121.0.0.0121.0.0.0

yacc

старожил
★★★
3-62> Чтобы было как у белых людей?
Чтобы была нормальная работа с периферией в режиме ПДП
а не через регистры процессора
   120.0.0.0120.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ну почему ? Решаемая.
3-62> Ну вот.
Только время требуется.

Быстро только кошки родятся
   120.0.0.0120.0.0.0

3-62

аксакал

yacc> Чтобы была нормальная работа с периферией в режиме ПДП
yacc> а не через регистры процессора

Это требует немного поразвивать железо.
Так как если управление обработкой задачи ввода-вывода занимает процессор полностью, то прерывания не только не полезны, но еще и вредны.

Если бы выпускалось много "процессоров". То могли бы появиться машины. где один процессор отдан на I/O и DMA. Но это не случай СССР.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Чтобы была нормальная работа с периферией в режиме ПДП
yacc>> а не через регистры процессора
3-62> Это требует немного поразвивать железо.

Внезапно у Системы 360 как раз это было.
Даже при работе с теми же лентами.
Ну и как - Минск-22 1965 года их заткнул ? Надо было развивать свое ? Свое лучше ?

Вот еще от Минск-22
Режим работы Т был введен для устранения недостатков, присущих ранним вариантам вычислительной машины “Минск-22”, к числу которых относятся: разрыв адресов памяти в коде команды, невозможность организации циклов с числом повторений более 4095 с помощью команды -20, невозможность уменьшения адресов с помощью индексных ячеек и др.

Отличительными признаками режима Т являются:

изменение структуры кода команды;
изменение структуры индексной ячейки;
изменения и дополнения в системе команд;
введение единого кода нуля и изменения выполнения арифметических операций.
Режим Т включается специальным тумблером на пульте управления ЭВМ. Когда этот тумблер выключен, машина работает в обычном режиме.
 


Фикс с помощью тумблера!
   120.0.0.0120.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

yacc> Внезапно у Системы 360 как раз это было.

И у нас процесс шел. Пока не...

yacc> Надо было развивать свое ? Свое лучше ?

Надо было развивать свое.
И было бы лучше.
   121.0.0.0121.0.0.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Надо было развивать свое ? Свое лучше ?
3-62> Надо было развивать свое.
3-62> И было бы лучше.
Какой ответ на подчеркнутое ?
Обмен с УВВ через регистр процессора - лучше ?
   120.0.0.0120.0.0.0

RU Просто Зомби #18.02.2024 20:51  @yacc#18.02.2024 10:58
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> Фикс с помощью тумблера!

Некоторая "лохматость" в Минсках (всех, и в 32-м тем более) была.
Но это характерно для периода "поисков и экспериментов".
А также общесовкового "метода затычек на ходу".

Но Клон сделал ситуацию только "ещё хуже".
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Просто Зомби #18.02.2024 20:57  @yacc#18.02.2024 10:58
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> Ну и как - Минск-22 1965 года их заткнул ? Надо было развивать свое ? Свое лучше ?

Протекциони́зм (фр. protectionnisme, от лат. protectio — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на ограничение ввоза импортных и поддержку производства аналогичных внутренних товаров и услуг[1]. Целями протекционизма могут быть, например, рост валового национального дохода, увеличение занятости населения, улучшение социальных показателей.

В экономической теории протекционистская доктрина является противоположной доктрине свободной торговли — фритредерству. Сторонники протекционизма критикуют доктрину свободной торговли с позиций роста национального производства, занятости населения и улучшения демографических показателей. Оппоненты протекционизма критикуют его с позиций свободы предпринимательства и защиты прав потребителей, ухудшения жизни населения и замедления экономического роста.
 
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Просто Зомби #18.02.2024 20:58  @yacc#18.02.2024 10:58
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> Фикс с помощью тумблера!

Это не фикс, а прототип трансформера :D
   121.0.0.0121.0.0.0
RU yacc #18.02.2024 21:19  @Просто Зомби#18.02.2024 20:51
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
П.З.> Некоторая "лохматость" в Минсках (всех, и в 32-м тем более) была.
П.З.> Но Клон сделал ситуацию только "ещё хуже".
Это с чего ?

Минск-22 был самой распространенной машиной на 1968 год, к слову.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU yacc #18.02.2024 21:20  @Просто Зомби#18.02.2024 20:57
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ну и как - Минск-22 1965 года их заткнул ? Надо было развивать свое ? Свое лучше ?
П.З.>Протекциони́зм
Так мы ж не покупали их заграницей !

Это сейчас покупаем массово - своего то кот наплакал - доли процента.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Просто Зомби #18.02.2024 21:53  @yacc#18.02.2024 21:19
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Но Клон сделал ситуацию только "ещё хуже".
yacc> Это с чего ?

Но "стандарта"-то он не родил.
А вообще здесь Татарин лучше объясняет.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Просто Зомби #18.02.2024 21:55  @yacc#18.02.2024 21:20
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

yacc> Так мы ж не покупали их заграницей !

Но мы "переложили колею" для них.
И вот на это все силы и ушли.
А не на "паровозы".

yacc> Это сейчас покупаем массово - своего то кот наплакал - доли процента.

А это результат.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU yacc #18.02.2024 23:21  @Просто Зомби#18.02.2024 21:53
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
П.З.> Но "стандарта"-то он не родил.
Да ну ?
До IBM PC вполне был стандартом

Причем периферию к /360 делала не только IBM
   120.0.0.0120.0.0.0
RU yacc #18.02.2024 23:23  @Просто Зомби#18.02.2024 21:55
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Так мы ж не покупали их заграницей !
П.З.> Но мы "переложили колею" для них.
Я кажется наглядно показал, что ее перекладывать надо было.
Не через регистр процессора же с УВВ работать
   120.0.0.0120.0.0.0
1 130 131 132 133 134 140

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru